Lushnikov Live TV — 17:07 26 Сентября 2013 —
Алексей Лушников: «У нас другая ментальность: в России сила правит умом, а на Западе ум – силой»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд». И сегодня, как всегда по четвергам, особым взглядом с нами делится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Да, раньше делился по пятницам, а теперь - по четвергам. Как говорил ныне, к сожалению, покойный министр финансов РФ: «Делиться надо!». - В.К: Да-да. Это был Лившиц. - А.Л: Верно, Александр Лившиц. - В.К: Что ж, мы начинаем рассказывать о событиях, которые посетили нас на этой неделе. А в заключение программы сообщим новость, имеющую огромное значение, я бы даже сказал - вселенское. - А.Л: Ты любишь такие новости! - В.К: Кстати, она не о футболе. - А.Л: Странно… - В.К: С футбола я начну. - А.Л: Давай. - В.К: Это будет, скорее, не вопрос, а реплика. «Зенит» в последнее время творит чудеса: появился ум, тактика, настроение, полет и феерические голы. Все замечательно! Но в то же время происходящее навевает грусть. Мы играем в российской премьер-лиге и выигрываем лишь у команд Ростова, Самары и т.д. Такая высота полета… Есть и второй аспект. Вчера прошел матч с Самарой, был потрясающий по красоте футбол, но его не транслировал ни одним телеканал Петербурга. Ни один! Я знаю, что ты скептически относишься к поклонникам футбола, но их много. И, я думаю, случись выборы, господину Полтавченко это зачтется. Неужели нельзя профинансировать трансляции всех футбольных матчей «Зенита» в премьер-лиге? Все-таки символ нашего города. - А.Л: Я отношусь не скептически лишь к одному факту - что болельщиков много. - В.К: Да, их много и они поставят свою галочку! - А.Л: Валера, конечно, я - не тот человек, которого надо спрашивать про футбол. - В.К: Хорошо, обобщим ситуацию. Смотри: праздников у нас стало меньше, футбол не показывают, а народу хочется не только работать у станка. Это определенная политика властей города: «Ребята, работайте! А о праздниках позаботьтесь сами - в своих пивных, барах, ресторанах или просто на лавочках». Вон, недалеко от студии на лавочках сидят бомжи и балуются пивком. - А.Л: Я действительно не знаю, почему не транслируют футбол. - В.К: У федералов не хватает денег на трансляцию. И город их не дает. Вот и вся история. - А.Л: Значит, так тому и быть. Создавайте телеканал «Футбол». - В.К: Безусловно, есть платные каналы. - А.Л: Тогда почему бы не смотреть? - В.К: Денег стоит. - А.Л: Разберись сначала, фанат ты или «денег стоит». - В.К: Я говорю о другом. Если государственный человек думает о населении, жителях своего города, а «Зенит» является его символом, не транслировать матчи, по меньшей мере, опрометчиво. - А.Л: Уже смешно. Я имею в виду слово «думает». - В.К: Хорошо. Перейдем к более важным событиям. Владимир Владимирович Путин объявил, что пора провести амнистию - все-таки грядет 20-летие Конституции РФ. Соответствующим органам дано поручение продумать мероприятие. Алексей Германович, кого бы вы амнистировали, если бы на то была ваша воля? Например, Ходорковского? - А.Л: Да, конечно. - В.К: Лебедева? - А.Л: Безусловно. - В.К: Толоконникову? - А.Л: Да. - В.К: «Болотных» товарищей? - А.Л: Конечно. - В.К: То есть практически всех? - А.Л: И всех зэков. - В.К: Ну, с тобой не интересно. Тогда кого бы ты не амнистировал? - А.Л: Мне кажется, амнистии не подлежат люди, которые совершили серьезные преступления, прежде всего, связанные с насилием над личностью. - В.К: Согласен. Тогда сформулирую вопрос иначе: как ты думаешь, кого из перечисленных мною лиц амнистируют власти? - А.Л: Мне сложно думать за государя. - В.К: Постарайся! - А.Л: Я предполагаю, что кто-то будет. А, может, и нет. Не знаю, Валера. Если ты спрашиваешь с точки зрения политических реалий... - В.К: Да. - А.Л: Есть два вектора. Первый - проявление милосердия по отношению к осужденным. Кто-то получил адекватный срок, кто-то «пострадал» и отбывает больше, чем заслуживает. - В.К: Ну, да. - А.Л: А второй вектор хорошо описывается словами известного персонажа фильма «Место встречи изменить нельзя». - В.К: «Вор должен сидеть в тюрьме!» и «Милосердие - поповское слово». - А.Л: Раньше слово «милосердие» действительно не вызывало уважения. А сейчас попы у нас в фаворе, так что можно было бы к ним и прислушаться. Если говорить совсем серьезно, в нашем обществе проявление сострадания, милосердия считается признаком слабости. И если президент страны... - В.К: Проявляя милосердие, государь долго не усидит на троне. - А.Л: Надо признать, что большая часть нашего народа понимает только силу. Убеждение и нормальные человеческие рассуждения на людей не действуют. Одна казацкая нагайка. При таком раскладе милосердие действительно может сыграть разрушительную роль и спровоцировать беспорядки - подумают, что «царь не настоящий». - В.К: А царь-то настоящий? - А.Л: Да. - В.К: Я спрашиваю потому, что в последнее время Владимира Владимировича будто подменили - он стал милосердным. Кстати, некоторые связывают это с разводом и даже с предстоящей женитьбой, вероятно, с венчанием на Валдае. Не кажется ли тебе, что нынешний Путин отличается от Путина годичной давности? - А.Л: Я бы не стал связывать эти вещи. Понимаю, что ты хочешь придать некую «желтизну» нашему разговору... - В.К: Нет, наоборот! Человек освободился, у него хорошее настроение, все катит и прет, говоря по-русски. И хочется, чтобы всем было хорошо. Помнишь тост в другом знаменитом фильме: «За то, чтобы всем было хорошо!»? - А.Л: Я все-таки думаю, что нужно представлять Путина не столько как личность, хотя, безусловно, яркую, интересную и многоплановую, но как человека, прежде всего, выполняющего государственные функции. И, кстати, я не совсем согласен с Песковым, который сказал, что личная жизнь президента страны - не дело граждан. Конечно, людям важно знать, кто у президента жена, какие у них отношения и чем занимается супруга. Например, благотворительностью или поет в церковном хоре, делает ли какое-то другое благое дело. Ведь женщина - это часть жизни мужчины, вне работы она сильно на него влияет. Здесь можно вспомнить два наших знаменитых политических дуэта - Михаил Горбачев и Раиса Максимовна Горбачева, Анатолий Собчак и Людмила Борисовна Нарусова. То есть роль женщины в жизни государственного мужа очень высока. В чем я согласен с Песковым? Кто у Путина любовница, как их много, где он, с кем и для чего - это действительно не тема общественного изучения, а его личная жизнь. Ну, а вообще, жена и семья, в моем представлении – очень важная часть жизни мужчины. - В.К: Кстати говоря, раз мы затронули эту тему. На неделе были выставлены письма Александра II к своей любовнице, с которой он прожил 14 лет. Бюрократы того времени жаловались на царя, который в перерывах между политически важными заседаниями ходил к ней, встречался, а потом возвращался обратно. -А.Л: Уже счастливый. - В.К: Да. Я это к тому говорю, что у великих мира сего те же потребности, желания и жизнь, что и у простых людей. - А.Л: Валера, я не думаю, что это большая новость. Да, подобные размышления всплыли в прессе благодаря одному блогеру. Но президент официально развелся и, как любой нормальный человек, наверное, через какое-то время обретет и новое супружеское счастье. - В.К: Дай-то Бог! Продолжаем. На этой неделе активисты «Гринпис» пересекли границу России в Печорском море и попытались захватить нефтяную платформу «Приразломная». На два месяца арестованы восемь человек и сейчас в Мурманске идет суд. Ваш взгляд? - А.Л: Валера, я думаю, телезрители, которые интересуются данным вопросом, могут легко найти в интернете подробную информацию о «Гринпис». - В.К: Удивительна организация! - А.Л: Достаточно чуть в это погрузиться, и станет ясно, что речь идет о крупном бизнесе и политике, причем со времен Советского Союза. Поскольку злые языки утверждают, что именно СССР стоял во главе данной организации. - В.К: Был засланный казачок во главе организации. - А.Л: Да-да. Известно, что топ-менеджеры, уходя оттуда, молчат, за исключением... - В.К: Не молчат! Ты знаешь, один из них написал, что «Гринпис» - глобальная компания по стрижке «бабла» с людей доброй воли. А основатель, Патрик Мур вообще заявил, что «Гринпис» превратилась в экстремистскую организацию. Так что никто не молчит! - А.Л: Например, в Австралии «Гринпис» снял фильм «Спасите кенгуру» с призывом выделить деньги на спасение этих животных. Естественно, правительство страны отреагировало. - В.К: Причем кенгуру резали прямо в кадре. - А.Л: Да-да. И делали это местные жители Австралии. Правительство провело расследование, состоялся суд, и он вынес вердикт о том, что «Гринпис» сам организовал резание кенгуру на камеру. - В.К: Такой вот «спальный район» мира. - А.Л: Да. Поэтому говорить о простой и прямой связи «Гринпис» с экологией не приходится. Это разные вещи. - В.К: К тому же мы понимаем, что место, где находится пресловутая нефтяная платформа – спорное. До сих пор тянется информационный шлейф о том, является ли данная территория российской. Некоторые политики даже предрекают будущую войну за нее между Америкой, Канадой и Россией. То есть политическая составляющая появления активистов «Гринпис» налицо. Им важно одно: чем сильнее их накажут, тем больше шума поднимется и тем больше «бабла» удастся состричь с добровольных жертвователей. На твой взгляд, два месяца ареста – это много или мало? - А.Л: Валера, здесь я не берусь судить. - В.К: Просто сначала пугали десятью годами по обвинению в пиратстве. Но благодаря хорошему настроению Владимира Владимировича это, судя по всему, ушло. - А.Л: Слушай, я не берусь гадать на «гринписовской гуще» и остальном. Ну, спровоцировал какой-то парень и что-то получил в ответ. Мне кажется, это нормальная политика. Но если его сейчас мягко отодвинуть со словами: «Дружок, не надо так больше делать!», он наверняка вернется, и не раз. А если дать по мордасам, как следует, сто раз подумает, прежде чем снова сюда лезть. То есть нужна адекватная реакция. Любая страна поступила бы точно так же. - В.К: Безо всякого сомнения. Поэтому переходим к другой теме. Опять появился информационный повод, связанный с Pussy Riot. Госпожа Толоконникова написала слезное письмо о том, как ей плохо живется в колонии. Я верю, что ей плохо и даже очень, потому что вещи, которые она совершала, общество оценивает по-разному, но после такого жизнь точно не становится сахаром. С Толоконниковой и даже с ее подружкой, которая в эти дни пыталась получить УДО (условно досрочное освобождение), но ей его перекрыли, все понятно. Вопрос в другом. Как ты думаешь, Толоконникова выйдет из тюрьмы (а это уже довольно скоро) сломанным человеком или сильной личностью и политической фигурой? - А.Л: Валера, а ты не задумывался, кем Навальный выйдет из тюрьмы? Или Ходорковский? Почти девочка попала «под колеса любви», как в свое время пел Слава Бутусов. Может, в глубине души она жалеет о содеянном, а, может, и нет. По-моему, к этому нужно относиться, как к человеческой трагедии, а не как к политической истории. - В.К: Не знаю… - А.Л: Мне кажется, в этом деле очень многое было сделано неправильно. Я до сих пор считаю, что девочек не надо было сажать. Хотя, с другой стороны, понимаю уровень провокации. Ситуацию явно затянули, но вся эта история не носит криминального характера, я не вижу здесь уголовных статей. - В.К: Я-то считаю, что Толоконникову нужно наградить орденом. - А.Л: Может, она и награждена - «закрытым» указом. - В.К: Может быть. Потому что в тот момент государство решало колоссальную задачу - разделить общество и не дать «болотному движению» захлестнуть Москву. И чем больше оппозиция защищала Pussy Riot, тем дальше она становилась от рабочих вагоностроительных заводов. Понимаешь? Это дало власти хорошую опору и силу. - А.Л: К этому надо добавить еще один вектор: церковь из общественной формации перешла в строго консервативный угол, из которого, наверное, уже никогда не выйдет. В общем-то, данное место она и должна занимать. Не побоюсь этого слова - политические амбиции руководителей Русской православной церкви - были полностью нивелированы. - В.К: Это все хорошо. Я-то имею к Толоконниковой личную претензию: курицу теперь не очень люблю и ем с опаской. - А.Л: Прости, не понял. Я что-то пропустил? - В.К: Ты не знаешь про курицу? - А.Л: Нет. - В.К: Тогда надо поставить табличку «18+» или «21+» и после этого вещать. - А.Л: Хорошо, понял. - В.К: Я расскажу тебе отдельно. А наши телезрители, думаю, более продвинутые и знают, куда госпожа Толоконникова запихивала эту самую курицу в универсаме. - А.Л: А-а-а! Ты про это! - В.К: Про это, да. Поэтому, покупая в магазине курицу, я теперь невольно задумываюсь. - А.Л: Какой вы, Валерий, мнительный! - В.К: А вдруг у Толоконниковой есть поклонники? (Смеется.) Итак, мне кажется, Алексей, что мы ее теряем… - А.Л: Кого? - В.К: Я говорю про Украину. Сказывается план Киссинджера по разделению Советского Союза. К Саакашвили, который сегодня заявил в ООН, что у России никогда не было соседей, потому что она всегда являлась имперским государством и рассматривала всех, исключительно как собственность, мы вернемся чуть позже. Скажи, пожалуйста, имперское мышление России существует по факту? - А.Л: Существует империя и мышление. Конечно! - В.К: Давай рассмотрим отделение Украины от России в аспекте того, хорошо ли нам будет от ее перехода в ЕС. Что мы теряем, в конце концов, кроме ощущения имперскости и разрыва исторических, культурных связей? - А.Л: Здесь очень много векторов. Что теряет власть? Что теряет экономика? Что теряет политика? Что теряют люди? Если говорить про рядовых граждан России, я не уверен, что в их жизни что-то сильно изменится. За исключением жителей приграничных территорий, где жизнь станет, как у нас, например, с Финляндией, или попроще. Что касается власти, теряется определенный элемент влияния на Запад. Ну, и большие вложения. Потому что у России, безусловно, есть свои бизнес-интересы на Украине. Конечно, мы полностью теряем Крым - раз и навсегда. Ну, до какой-то глобальной войны (не дай Бог!). Наверное, придется переоценить какие-то амбиции и придумать новый грандиозный план, чтобы объединить уже всю Европу вместе с Украиной. (Как ты понимаешь, я фантазирую.) Все это вопрос времени и таланта политиков. Об экономических аспектах стоит задуматься особо. Хотя это вопрос больше не ко мне, а к экономистам, которые, имея на руках цифры и факты, таблички и диаграммы, объяснят имеющиеся причинно-следственные связи. Несмотря на то что мы не вместе 20 с лишним лет, наши экономики все равно достаточно интегрированы. Потому что фактически не было границ. Даже сотрудники российского и украинского ГАИ - ГИБДД свободно делились опытом на дорогах. То есть в экономике много переплетено. А сейчас придется пересматривать взаимоотношения в большом количестве областей. По сути, Украина становится для нас Прибалтикой. Акцентирую внимание - не Таджикистаном, не Республикой Беларусь, не Киргизией и не Казахстаном, даже не Арменией и не Азербайджаном, а именно одной из прибалтийских республик... - В.К: …которая не имеет выхода к Балтийскому морю (смеется). - А.Л: Зато имеет выход к Черному морю. Поэтому наши связи надо будет очень серьезно форматировать. А поскольку это самое крупное и развитое государство бывшего Советского Союза, разворот предстоит колоссальный. Грубо говоря, спустя 22 года после распада СССР, мы говорим об окончательном отделении Украины от России. До этого оно носило условный характер. Да, везде свои стяги и президенты, даже есть какая-то граница. Но мы спокойно въезжали на Украину по российским паспортам, а они в Россию - по своим документам. Не было никакого визового пространства и таможенных историй. А сейчас все это появится. По сути, Украина становятся частью Европы, и мы будем строить с ней отношения, как с бывшими прибалтийскими республиками. Безусловно, Россия здесь пострадала. Нам происходящее невыгодно. И не только из-за имперских амбиций. Действительно очень много интегрировано: и рынок сбыта, и газовый вопрос. На Украину придут европейские компании, которые будут разрабатывать сланец, плюс, вероятно, выращивать кукурузу в качестве сырья для биотоплива и еще очень много всего делать для ее интеграции в ЕС. Безусловно, у России возникнут проблемы. - В.К: Это одна версия. Теоритически возможна и другая. Предположим, что Украина вступает в Евросоюз не от хорошей жизни. Известно, что на этой неделе ведущие мировые агентства понизили ее рейтинг. В ближайшем будущем все предрекают украинцам серьезный финансовый кризис по одной простой причине - нет валюты. Поэтому может получиться так, что Украину вступит в ЕС, а потом ее, как Грецию и другие слабые страны, начнут вытаскивать, стимулировать и финансировать. Та же самая Германия, локомотив Европы. - А.Л: Я не думаю, что у Украины есть такой шанс. Никто не станет ее поддерживать. - В.К: А если ее не поддержат, может ли произойти раскол Украины, скажем, на три части? - А.Л: Тоже вряд ли. - В.К: Все-таки Украина, как страна, никогда не существовала. Западная Украина, Центральная Украина и Восточная Украина - совершенно разные. Я бы даже сказал, вообще не Украины. - А.Л: Ты рассуждаешь, как имперский глашатай. - В.К: Нет. Просто если в украинской экономике наступит, извините меня, коллапс... - А.Л: Почему он наступит? Такое может произойти, где угодно. - В.К: Смотри. Россия перекроет доступ украинским товарам на свой рынок. Европа в них вообще не нуждается. Что делать Украине? За счет чего жить? Поэтому коллапс вполне реален. - А.Л: Валера, вопрос о вхождении Украины в Европейское сообщество решен не вчера. Страна идет к нему больше 20 лет, это ни для кого не секрет. В последнее время попытки усилились за счет достаточно неуклюжих действий, например, Глеба Павловского. - В.К: Ну, да. - А.Л: Когда в первый раз избирали Януковича, а выбрали Ющенко, и затем любое вмешательство России и проявление ее амбиций на Украине пугало сторонников независимости и толкало их к российскому противнику. Естественно, геополитическому и экономическому, а не военному. В данном случае это Евросоюз. Я - не экономист, но убежден, что за два десятилетия экономисты Украины, Европы и России получили четкое представление о том, чем закончится переходный период, когда границы закроют на настоящий таможенный замок. Товары, которые ранее шли по облегченному варианту, теперь пойдут согласно пошлинам. Вот и все! Но Россия сильно пострадает. Потому что для нее важен украинский рынок сбыта, прежде всего, энергоресурсов – газа и нефти. - В.К: Да, главное - как это продавать. - А.Л: Главное, сколько это стоит. - В.К: Через Украину проложены газопроводы. - А.Л: В этом тоже есть определенная опасность. Повторяю, я - не экономист, но предполагаю, что если люди идут на столь взрослые решения, они прекрасно понимают, что к чему. А иначе – снова Советский Союз, потеря национальной независимости и вход в состав новой Российской империи, как сейчас и происходит с некоторыми странами. Внешне все вроде самостоятельные, тем не менее, многие становятся марионетками России на постсоветском пространстве и выполняют буферные функции, например, в отношениях с тем же Афганистаном. Кстати, скоро ситуация изменится и там, потому что войска США и НАТО покинут афганскую территорию, и будет такой наркотрафик, что мама не горюй. Вспомни историю с талибами в конце 1990-х годов, когда едва не разразилась война между Афганистаном и Таджикистаном. А, по сути, там стоят наши пограничники. И значит, это война с Россией. Сейчас грядет вторая Афганская война. Мне кажется, надо использовать все политические приемы и знания, дипломатию и военную силу, чтобы избежать глобального конфликта. Вплоть до превентивных ракетных ударов после ухода НАТО. - В.К: Понятно. Чтобы закрыть тему с Украиной, скажу, что я полностью тебя поддерживаю в этом вопросе. Не зря нас пугают и ее обвалом, и провалом, и дефолтом. Я знаю менталитет украинцев – это очень предприимчивые люди, которые умеют хорошо считать. На эту тему есть даже поговорка, правда, не совсем политкорректная: «Где хохол побывал, еврею делать нечего». Эти ребята своего не упустят. Более того, я не удивлюсь, если они будут «сосать двух маток», как умный теленок. - А.Л: И как Лукашенко. - В.К: Да. Поэтому пожелаем им удачи. - А.Л: Пожелаем удачи России. - В.К: Конечно. - А.Л: Просто сейчас окончательно оформилось разделение двух стран, которое началось в 1991 году. - В.К: Официальный развод, потому что украинцы «встретили другого» (смеется). Возвращаемся в Петербург. На этой неделе прошло заседание городского Законодательного Собрания, где подняли очень любопытный, на мой взгляд, вопрос - о том, что в городе стали слишком много стрелять в воздух и из травматики, причем поблизости от ночных клубов. Евгений Марченко предложил закрыть существующие клубы и создать в Петербурге некую «зону ночных клубов», такой краснофонарный треугольник. Кстати, Васильевский остров лучше всего для этого подходит: если что, можно развести мосты. Как ты относишься к этой затее? - А.Л: Мне кажется, депутаты настолько... - В.К: …далеки от народа? - А.Л: Да, что остается только разводить руками. «А давайте сделаем так, чтобы все мыли руки, приходя домой!». Что для этого нужно? Чтобы в парадных был бассейн и попасть в дом можно было, только через него. - В.К: (Смеется.) - А.Л: Всем придется мыть руки! Давайте относиться к нашим парламентариям, во всяком случае, к достаточно большой их части, с определенной долей юмора. Они - веселые, милые и нежные люди. Живут прекрасной жизнью и могут позволить себе хохмить. Примерно как к Жванецкому. Хотя нет… - В.К: Хорошо. Следующая тема, тоже не лишенная юмора, хотя ее источник четкий и ясный. «Московский комсомолец» пишет о том, что 20 млрд евро были пожертвованы загадочному благотворительному фонду «Мир добрых людей» семь лет назад, в 2007 году. Самолет с этими деньгами прилетел и до сих пор стоит в аэропорту «Шереметьево». Представляешь - 200 тонн денег! Некоторые полагают, что это деньги Саддама Хусейна, а другие... - А.Л: Самолет стоит с деньгами или без? - В.К: С деньгами. И с 2007 года. 20 млрд евро! Немыслимая сумма. Наверное, это больше, чем капитал «Онэксим- банка». Как думаешь, «утка»? - А.Л: Я думаю, это несерьезно. - В.К: Просто я разрядил обстановку в середине программы, чтобы совсем не замучить телезрителей и перейти к более серьезным вопросам. Итак, если кто-то поверил «Московскому комсомольцу», доверяет этому изданию, надо ехать в аэропорт и... - А.Л: …договариваться. Например, с транспортной полицией. - В.К: Да. Информационной хитом этой недели стало предложение Валентины Ивановны о возвращении в избирательные бюллетени графы «Против всех». Прокомментируйте, пожалуйста. - А.Л: Свобода лучше, чем несвобода. Воду нужно пить чистой. - В.К: Ну, да. - А.Л: А еще дышать свежим воздухом. В общем, я согласен с Матвиенко. - В.К: Отлито в бронзе? - А.Л: Да! - В.К: Идем дальше. О господине Саакашвили говорить будем? - А.Л: Как хочешь. - В.К: Скажи, чем вызван поступок президента Грузии, который, уходя, решил «хлопнуть дверью» и на весь мир, почем зря, отчихвостил Россию, Советский Союз, Русскую православную церковь и т.д.? Наши дипломаты просто покинули зал, где проходило заседание ООН. Это заставляет задуматься о том, что в его словах есть доля правды. У России плохо с соседями, у России плохо с друзьями… Грустно. Ну, почему мы не умеем дружить и без конца конфликтуем, даже с теми, кто в европейском мире считается нерукопожатым? - А.Л: Это достаточно простая схема. Но давай я немножко отодвину в сторону Грузию и Саакашвили. - В.К: Да-да. - А.Л: Они тут не при чем. - В.К: Как повод для размышления. - А.Л: Смотри. К сожалению, за десятилетия советской власти и даже за последние годы у нас сложилось так называемая «совковая» ментальность. По сути, имперская. А если говорить совсем грубо, уголовная. Ментальность зоны. Понимаешь меня? - В.К: Да. - А.Л: Кто главный и кто прав? Тот, кто сильнее. Но если во всем мире сильным считается умный человек, то у нас – сильный физически. Слава Богу, в последнее время ситуация немного выпрямляется, и в России умный тоже становится сильным. Но в российском сознании представление о силе впитывается с молоком матери. Сегодня мы уже говорили о милосердии. И дело даже не в Путине, не его желании или нежелании. Он НЕ МОЖЕТ это изменить! Потому что должен оставаться абсолютно сильным для большинства населения, понимающего исключительно физическую силу. А это форма деградации, и очень сильной. Девиация. Восприятие силы, как возможности между делом, не говоря ни слова, двинуть другого в челюсть - ментальность XIX века. Мы во многих вопросах отстаем от наших соседей, правда, не ото всех и не во всем. Например, Афганистан вообще живет, как 1000 лет назад. У нас свой уровень развития. И если внутри страны мы понимаем только силу, для некоторых соседей это странно. Там сильный тот, кто умный и создает технологии, а не тот, кто может за одну минуту «замочить» 125 человек. Многие наши соотечественники не хотят жить в XIX веке, предпочитают XXI-й и поэтому уезжают в другие страны. При этом ментально, в сознании они все равно остаются в позапрошлом столетии. Скажем, нередко садятся за руль в пьяном виде, ездят не по правилам и сбивают пешеходов. Таких случаев масса - в Финляндии, во Франции, в Германии. Это как беременность – нельзя родить ребенка за один месяц, его нужно вынашивать все девять. То есть нам надо пройти весь цивилизационный путь развития. У меня получилось объяснить, или ты хочешь меня за что-то зацепить? - В.К: Нет. Мозгами я понимаю, но не хочется сознаваться в том, что живешь в XIX веке. И, кстати, какой у нас был XIX век - замечательная история и литература. - А.Л: Хорошо, начало XX века - ради тебя. - В.К: И XX век тоже – «серебряный век» русской поэзии, Анна Ахматова, Гумилев, Пастернак… - А.Л: Валерочка, дорогой мой! Это для 1% общества, а для остальных 99% существовали шахты, мартеновские печи, тачки и плуг. Ты видишь рубеж XIX и XX веков глазами романтичного русского интеллигента, живущего в центре Петербурга. - В.К: И все-таки мы, русские, умные. Все те изобретения... - А.Л: А кто говорит, что мы глупые? - В.К: Ты говоришь, что мы понимаем только силу, а там – одни умные. - А.Л: Подожди! - В.К: Россия полна талантами и изобретателями. Мы двигали мировую науку, создавали фантастические вещи! И, кстати, создаем до сих пор. Наши программисты лучшие в мире. Поэтому обвинять нас в отсутствии ума, мне кажется, не совсем правильно. Да, у нас много недостатков... - А.Л: Валера, давай разберемся в терминах. - В.К: Да. - А.Л: Ты можешь обладать умом и, кстати, прекрасно им обладаешь, но понимаешь, что главный - не тот, кто умный, а министр обороны, у которого револьвер и кулаки. Пахан, обладающий властью. Это не идет в разрез с тем, что ты умный. Говоря «умный», я подразумеваю некую смесь культуры, образования, науки - всего. К сожалению, в России нет адронного коллайдера. Однако именно наши ученые самым активным образом участвовали в его создании. Но чтобы это сделать, им пришлось уехать в Соединенные Штаты и Европу. Да, они русские, а живут и работают там. Разве они стали от этого хуже? Нет! - В.К: Здесь они могут придумать, но не могут сделать. - А.Л: Конечно! А почему не могут сделать? Потому что здесь другие правила: сильный тот, кто с кулаками, а не тот, кто умнее. Вот в чем проблема! Здесь сила правит умом, а там ум – физической силой. Конечно, за последние годы мы сильно продвинулись вперед в этом отношении. И есть надежда за 80-100 лет пройти путь, на который Европе понадобилось 200-300. - В.К: Оптимистично! Продолжим разговор об умных. - А.Л: Давай. - В.К: Ты знаешь, что сентябрь-октябрь в США – время разбирательств с госдолгом. В 2011 году, как мы помним, у Обамы была серьезнейшая проблема, потому что госдолг превышал «потолок». И он попросил напечатать денег. Ему разрешили. А сегодня министр финансов США озвучил такую цифру: к 17 октября в американской казне останется $30 млрд. Это даже меньше, чем в самолете, что стоит в «Шереметьево». Короче говоря, очередной банкротский период. Если не поднимут «потолок» госдолга, Америка объявит дефолт. Это с одной стороны. А, с другой, сегодня же опубликована информация о том, что благосостояние американцев выросло на 25% и в абсолютной величине составило самую большую сумму - $75 трлн. (такой суммой располагают граждане США). Хотя и здесь не все просто: средний класс поистратился, а богатые стали богаче. Как это стыкуется? - А.Л: Очень просто. Конечно, они напечатают деньги. - В.К: Они и так их бесконечно печатают. - А.Л: Валера, я могу ошибаться, но, по-моему, госдолг в Соединенных Штатах определяется эмиссией, которую производят сами Соединенные Штаты. - В.К: Да. - А.Л: А она определяется задачами государства. Все сразу не потребуют от США вернуть долги. - В.К: Это не внешний долг! Я говорю про внутренний. - А.Л: И с внутренним так же. Никто его не потребует. И они могут напечатать, сколько угодно денег. - В.К: Хотят напечатать! - А.Л: Их валюта пользуется спросом во всем мире. Почему у людей появляются крупные суммы? Потому что инфляция. И, конечно, деньги «съедаются». Вспомни, что такое было $1000 в 1991 году. - В.К: Конечно! - А.Л: И $1000 сегодня. Это абсолютно разные вещи. - В.К: Но в 2011 году они четыре месяца бились за эмиссию - Обама со своим парламентом. Сейчас будет такое же шоу? - А.Л: Мне кажется, это подковерные истории. Американцы отрабатывают аспекты своего влияния на ситуацию в мире. Это «брачные игры», а не элемент глобальной экономики. - В.К: Ну, хорошо. А, может, этим была вызвана попытка Обамы разжечь войну? - А.Л: Нет, Валера, это никак не связано. Ты выдвигаешь конспирологическую версию. - В.К: Да, это мы обсуждали в прошлой программе. - А.Л: Есть и еще одна. Любое оружие надо испытывать, причем в реальных условиях. - В.К: А это деньги, и серьезные. Тысячи крылатых ракет – солидный бюджет. - А.Л: Оружие надо куда-то девать и через какое-то время списывать. Конечно, лучше использовать его по назначению. - В.К: Ясно, «есть люди, которые в этом заинтересованы». - А.Л: В кавычках! - В.К: Америка останется жить? - А.Л: Вне всякого сомнения. - В.К: Еще одно важное политическое событие произошло на этой неделе - Ангела Меркель в третий раз возглавила немецкий народ. Мы все говорим про Путина, а посмотри на Западе: Берлускони «отсидел» три или четыре срока, Меркель пошла на третий срок, Обама - на второй. Не происходит смена руководства. Это тренд современности? - А.Л: Нельзя все валить в одну кучу: есть президентские республики, а есть парламентские. Совершенно разные случаи. - В.К: Я понимаю, что победила партия Меркель и, соответственно, она ее возглавила. - А.Л: Мне кажется, на сегодняшний день у Ангелы Меркель самая прочная позиция. Она проводит консервативную политику и эффективно управляет Германией. Ее страна меньше всего пострадала во время кризиса. И, естественно, немцы голосуют за социальный пакет, совмещенный с последовательным развитием, их это устраивает. Да, проблемы есть. Например, «донорские» функции Германии по отношению к развивающимся странам Евросоюза - Греции, Испании, частично - Италии, Португалии, Ирландии. Но мы понимаем, что система в целом и экономики стран достаточно устойчивые. Я думаю, это ни коим образом не отразится на Евросоюзе. Меркель - достойный руководитель. - В.К: Да, но костюмчики у нее, ты меня извини… Как немцы могут выбирать руководителя в таких костюмах? - А.Л: Это не единственная проблема немецких женщин. - В.К: Хорошо, снова Россия. На этой неделе в Кремль вернулся сам Сурков - «серый кардинал», который рулил и правил всеми тайными механизмами политических партий. На сей раз - помощником президента по вопросам взаимодействия с Абхазией и Южной Осетией. Это прикрытие или он действительно будет заниматься взаимоотношениями? - А.Л: Я не думаю, что Сурков будет исполнять эти функции, он просто формализовал свое влияние. И, мне кажется, небезосновательно. Владимир Путин ценит тех, кто вносит серьезный вклад в его дело и идеи. Статус помощника президента достаточно высокий, с учетом того, что с этой должности люди уходят руководить Центробанком и Счетной палатой, представителями президента в федеральных округах. Поэтому говорить, что это ритуальный акт, не стоит. Скорее, реальное возвращение. Владислав Сурков будет вести богатую палитру дел, в том числе, связанных с Украиной, не только внутренних. Он, безусловно, человек интеллектуального склада, «антикризисный управляющий» по целому ряду вопросов. Вероятно, Сурков попробует себя и в новых ипостасях. К тому же следует помнить, что у президента есть «вторая рука» или рычаг, отвечающий за внутреннюю политику - господин Володина. То есть создается некое равновесие. Путин расставляет «фигуры» и организует работу так, чтобы не возникало перекосов. Мне кажется, все понятно. Еще давай посмотрим, как пройдет съезд «Единой России» в первых числах октября. Он будет совсем легонький: если раньше собирали по 10 000-12 000 делегатов, сейчас планируют всего 1600 или 1700 человек. - В.К: И не факт, что на нем будет Путин. - А.Л: Президента пригласили. - В.К: Он вроде бы уже отказался. - А.Л: На съезде будет много представителей регионов, что интересно. А вообще, мне кажется, после выборов в декабре 2012 года «Единая Россия» медленно, но верно завершает свое существование. Об этом все говорит. - В.К: А зачем? - А.Л: Зачем завершает существование? - В.К: Да. Ведь она сейчас побеждает на выборах в округах - в 99% случаев. Народ верит единороссам, несмотря ни на что. Их выбирают! Какой ребрендинг, если главы районов, федеральных округов и муниципальных образований практически все из «Единой России»? Куда их девать? Или они все и сразу перейдут в какую-то другую партию? - А.Л: Ты понимаешь, что такое инертность мышления. Люди привыкли существовать в рамках определенных брендов. Не только «Армани» и «Макдоналдс». «Единая Россия» - абсолютный бренд, но не более того. - В.К: Да, конечно. - А.Л: Как происходит переход от одного бренда к другому? По мере усиления нового и ослабления старого. Мы сегодня видим однозначное усиление одного бренда и ослабление «ЕдРа». - В.К: Ты имеешь в виду Народный фронт? - А.Л: Конечно. Об этом же говорит и принятие в первом чтении Закона о мажоритарных округах. Политическим партиям оставили всего 25% общесписочного состава Госдумы, а 75% - округа. Что это значит? - В.К: Личности! - А.Л: Да, личности, много работы для СМИ, серьезную борьбу на местах и крайне интересные выборы. Это любопытно, но девальвирует позицию политических партий. Их может создавать кто угодно и где угодно, но больше 25% в парламент все равно не пройдет. - В.К: Я не совсем уверен в пропорциях, но если ты так говоришь… - А.Л: Это точно. - В.К: Фантастика! - А.Л: В первом чтении закон уже приняли. Справедливороссы сейчас борются за пропорцию 50/50. Посмотрим, что будет дальше. - В.К: Надо отметить, что в историческом контексте «Единая Россия» - пожалуй, единственный успешный проект власти. Все предыдущие - «Наш дом - Россия», «Отечество» и т.д. - были крайне неудачные. - А.Л: А ВКПБ и КПСС? - В.К: Ну, это святое! Титан, по сравнению с нынешними карликами. Я говорю про современность. Бренд «Единая Россия» просуществовал много лет, прочно вошел во власть. - В.К: На фоне последних политических и экономических событий происходящее вполне закономерно. И это не значит, что появится другая политическая сила. Я думаю, от партийной системы, как структуры политического спектра России, отойдут. Будет что-то другое. - В.К: Хорошо. Я думаю, пора перейти к главному, анонсированному в начале эфира событию вселенского масштаба. Друзья мои, на этой неделе закончилось лето! Прекрасное и замечательное. - А.Л: Лето - это маленькая жизнь. - В.К: И сразу наступила зима. В Москве даже снег выпал. Поэтому будем привыкать к новой реальности. Главное - не уйти в зимнюю спячку и жить полноценной жизнью. - А.Л: Есть надежда, что в октябре вдруг засияет солнце и перестанет идти дождь. Что-нибудь по-осеннему зацветет и девушки «приразденутся». Но все равно, уважаемые телезрители, «у природы нет плохой погоды», и впереди нас ждет грязная ноябрьская осень, а потом зима. Ну, и Новый год, за которым последуют каникулы. А там - 23 февраля, 8 марта, 1 апреля и майские праздники. Собственно говоря, такая небольшая, но яркая история. - В.К: Я не согласен с Алексеем. Но что делать? Это был его особый взгляд. Я говорю насчет «девушки приразденутся». Я – пессимист и не верю. Уже вряд ли… - А.Л: В это надо просто верить! - В.К: До свидания. - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 26 сентября 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
388
