Lushnikov Live TV — 14:38 24 Сентября 2013 —
Игорь Водопьянов: «В принципе, все люди равны, но у каждого свои представления о добре и зле».
Бизнесмен Игорь Водопьянов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Игорь Михайлович Водопьянов - экономический консультант, управляющий партнер в компании, которая занимается продажей офисной недвижимости.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд. Мы продолжаем знакомиться с миром, анализируем и пытаемся понять его устройство. И больше всего уповаем на экономическую формулу, которую раскрывает наш гость, Игорь Водопьянов - практикующий экономист и в некотором смысле теоретик экономического дела. - И.В: Да! - А.Л: Позвольте сегодня так вас поприветствовать, Игорь Михайлович. Начнем с простого. В конце октября обещают закончить ремонт Дворцового моста и возобновить движение по нему в полном объеме. Он станет действительно дворцовым. - И.В: Это прекрасно. Я только одного не могу понять: у Валентины Ивановны был план, и он заключался в том, что сначала нужно построить Ново-Адмиралтейский мост и мост через остров Серный, а потом уже закрыть Дворцовый и строить второй выход станции метро «Спортивная». - А.Л: Да-да. - И.В: Почему-то два первых пункта, связанные со строительством мостов, канцелировали, а два последних совместили, организовав небольшой коллапс на Васильевском острове. Наверное, этому есть объяснение. Хотя стороннему наблюдателю не понять. - А.Л: На строительство второго выхода «Спортивной» отведено целых пять лет. Тебе, как человеку, который строит и понимает в этом деле, не кажется, что сроки немножко... - И.В: Слушай, я - не Лукашенко, чтобы во всем разбираться. - А.Л: Но ты стремишься стать таким? - И.В: Да. Однако строительство метрополитена - сложнейшая задача. - А.Л: Это не метрополитен, а выход из метро. - И.В: Все равно копают огромный туннель. Насколько я понимаю, там будет горизонтальный эскалатор под названием траволатор, перевозящий людей. - А.Л: Игорь Михайлович, я тебе напомню, что строительство туннелей под рекой – не самое большое ноу-хау в мире. Не Кремниевая долина, знаете ли! - И.В: Все в меру своих сил и возможностей. Наверное, если бы Метростроем управляли чуть эффективнее, можно было бы за те же деньги получить целых два метрополитена под городом. - А.Л: Не получилось управлять эффективнее! Кстати, именно об этом пишет Фонтанка.ру. Кто интересуется данной темой, может прочесть, как город пытался увеличить свой капитал в Метрострое. А мы идем дальше. Западный скоростной диаметр (ЗСД), точнее, его северный участок до Приморского проспекта, вроде, уже запустили. Ты там ездил? - И.В: Да, ездил. Молодцы, хорошо построили. - А.Л: Как тебе стыки? - И.В: Немножко подрагивал, и все... - А.Л: Есть две удивительные вещи на российских просторах - колейность дорог и стыки на эстакадах. - И.В: Все-таки стараются потихонечку. - А.Л: Потихонечку, да. - И.В: Строительство ЗСД финансирует не город, а федеральный бюджет. Поэтому денежные поступления более ритмичные. - А.Л: Но подрядчики-то – турки. - И.В: Подрядчики – турки, на некоторых участках: на строительстве мостов через Неву задействован турецкий менеджмент. Наверное, все-таки с привлечением российских сил. А ту часть диаметра, которую уже запустили, строили отечественные подрядчики. - А.Л: Раз уже ездил по ЗСД, видел две будущие «платилки»? - И.В: Да. - А.Л: Ты ездишь по европейским дорогам. Скажи, тебе не показалось, что там проезды в два-три раза уже, чем в Европе? - И.В: Вечно ты ищешь подвох или разводку! - А.Л: Просто я ехал в тех краях в воскресенье, около девяти часов вечера и видел со стороны «Скандинавии», из Белоострова пробку на 3-4 км. При том что «платилки» еще не работают. - И.В: Заработают, но пока трудно сказать, когда. Мне больше понравилось, как два или три года назад открыли южную часть ЗСД, и я решил переехать со Стачек на Благодатную улицу. Каково же было мое удивление, когда, заплатив положенные 30 рублей при въезде и доехав до Благодатной, я услышал повторное требование об оплате. На мое удивленное: «Я же только что заплатил 30 рублей!» - бабуля ответила: «Сынок, тебе надо было квиток сохранить. И я бы тебя выпустила». Сильный ход! И как я должен был это понять? Наверное, локальный сбой. - А.Л: Мне все-таки показалось, что «луза» да проезда машин немножко... - И.В: Леша, тренируйся, совершенствуй мастерство! - А.Л: Что ж, посмотрим. Пробки покажут! Слушай, а мост через остров Серный, который должен был соединить Петроградку с Васильевским, в бюджете ближайшего года не вырисовывается? Вроде, даже в планах на 2015-й его не видать. Кто-то из вице-губернаторов сказал: «Конечно, это хорошо. Когда-нибудь построим. Но сейчас денег нет». То есть никаких новых мостов. И про Орловский туннель сказали забыть. Как тебе это? - И.В: Я заметил, что у нынешней администрации города есть две проблемы: первая - собрать деньги в бюджет, вторая - потратить деньги из бюджета. Наверное, в очередной раз пришли очень толковые менеджеры, в основном, из Москвы, где они прошли серьезную управленческую школу. Думаю, разберутся. Просто нужно время – новому губернаторству всего два года. - А.Л: Давай посмотрим, что произошло за эти два года. 5500 добровольцев-волонтеров в ноябре начнут тестировать новый петербургский аэропорт «Пулково-3». - И.В: Темпы этого строительства, конечно, поразили... - А.Л: Это не Метрострою прорыть под Невой туннельчик! - И.В: Действительно построили, но, вроде, тоже с помощью турецкого подрядчика. - А.Л: И не на государственные деньги! Все-таки частно-государственное партнерство. - И.В: Как я понимаю, одним из партнеров является... - А.Л: …город. - И.В: Город и квазигосударственный банк. - А.Л: Значит, в таких условиях система работает. - И.В: Если деньги выделяются ритмично и есть нормальный менеджмент, можно построить, что хочешь. Значит, это есть. Правда, проезжая мимо терминала, я заметил, что он выглядит достаточно скромно. И еще читал, что будет всего 14 выходов на посадку. - А.Л: «Пулково-1» в течении года-полугода тоже пройдет полную реконструкцию. Самый старый, который используется для внутренних рейсов. - И.В: Да-да. - А.Л: После реконструкции он станет частью единого комплекса. - И.В: Прекрасно. Даже оставили историческое здание. Я считаю его одним из шедевров конструктивизма. - А.Л: 1970-х годов. - И.В: Да. - А.Л: Как ты думаешь, появятся какие-нибудь новые и неожиданные направления? Куда мы сможем напрямую летать из Петербурга? - И.В: Конечно, появятся! Насколько я понимаю, проблема «Пулково» как раз в том, что он не мог обеспечить пассажирооборот: количество спотов для посадки самолетов ограничено. Скоро возможности расширят и наверняка появятся новые рейсы, мы сможем летать во многие места, например, не через Франкфурт. Другое дело, что они вряд ли порадуют ценами. Я думаю, летать через Хельсинки все равно будет дешевле. - А.Л: Ладно. Мы немножко размялись на питерской теме. Теперь давай поговорим о валюте. То падает на 30, то поднимается на 20. Что за волатильность рубля и к чему это нас приведет? - И.В: Мне кажется, это последствия общемировых процессов. И я не вижу причин для того, чтобы доллар подорожал иди упал в два раза. Просто так мы сегодня живем, с такой волатильностью. Думаю, рубль будет потихонечку слабеть. По большому счету, это всем выгодно. - А.Л: Прежде всего, государству. - И.В: Государству тоже. - А.Л: А как же инфляция? Один злой язык уже предрек ее после Олимпиады. - И.В: И почему у нас все время к чему-то привязываются: то к Олимпиаде, то к выборам? Мне кажется, на ситуацию нужно смотреть шире. Я думаю, в следующем году рубль достигнет 35 рублей за... - А.Л: …доллар? - И.В: Да. - А.Л: А евро подойдет к 50-ти? - И.В: Наверное, так. Исходя из взаимоотношений евро и доллара. - А.Л: Представь себе человека, который имеет депозитный счет в рублях. Что ему делать: покупать валюту или ждать неожиданностей от рубля? - И.В: «Не суетиться под клиентом». Надо спокойнее относиться к тому, что валюта иногда меняет соотношения. Хочу напомнить, что когда евро вводили, оно стоило примерно 1,25 доллара. Низшая точка за эти годы была 86 центов, высшая - 1,62. - А.Л: Да-да. - И.В: То есть произошло двойное колебание европейской валюты. И никто от этого не умер! Валюта вообще имеет свойство колебаться. Просто у нас она сильно привязана к уровню цен на нефть, и при этом бюджет взял на себя непомерные социальные обязательства. Теперь даже при дорогой нефти (110-115 долларов за баррель) нам рассказывают о трудностях. Наверное, это приведет к тому, что будут потихонечку отпускать рубль. - А.Л: Хорошо. Давай перейдем от абстрактных идей к конкретным действиям. Не единожды говорилось, что часть госсбережений будут вкладывать в серьезные проекты, типа строительства второй ветки БАМа, нового витка Московской кольцевой и т.п. Насколько это экономически целесообразно? Правильно ли поступает государство? - И.В: Это два разных вопроса. - А.Л: Поговорим о каждом отдельно. - И.В: Расширение пропускной способности БАМа - бессмысленная затея. Если мы ориентируемся на увеличение грузовых потоков из Азии в Европу, намного выгоднее построить дополнительные контейнеровозы. Да, они идут на 20-25 дней дольше, чем вагоны, но при этом себестоимость строительства контейнеровоза для перевозки одного контейнера значительно ниже, чем себестоимость строительства вагона и вложений в инфраструктуру БАМа. - А.Л: Ты имеешь в виду через Северный Ледовитый океан? - И.В: Как хочешь, так и плыви. Хоть вокруг Африки! Все равно по морю дешевле. Расчеты есть. Теперь второй вопрос: правильно ли поступает государство? Наверное, с точки зрения единства страны, общие и протяженные транспортные артерии необходимы. В этой связи новые железнодорожные ветки и расширение БАМа, как и прекрасная дорога Чита-Хабаровск, по которой Владимир Владимирович - да продлятся вечные годы его правления! - ехал на желтой «Ладе Калине». Плюс покрытие территории сотовой связью, гостиницы, заправки. Вообще создание дорожной инфраструктуры – государственное занятие. Кстати, один из деятелей прошлого, оставивший по себе очень плохую память, поднимал Германию, строя большие автобаны, которые до сих пор служат немцам. - А.Л: И колейности дорог там почему-то нет. Правда, на стыках тоже немного постукивает… - И.В: Послушай, у колейности наших дорог есть объяснение: транспортная нагрузка на той же кольцевой значительно превышает допустимый уровень. - А.Л: По Невскому тяжелый транспорт не ходит, а выдающаяся колейность до ремонта была и там. - И.В: Вот начали бороться с шипами – говорят, все беды от них. - А.Л: Шипы в другом месте немножко… - И.В: Мне кажется, не стоит относиться к этому скептически. Например, у меня есть небольшой домик в направлении Приозерска. Когда я туда еду, вижу, с какой скоростью строят новое Приозерское шоссе. - А.Л: И с какой? - И.В: С поразительной! Когда я ехал в воскресенье вечером, тяжелая техника, причем новая, работала в свете прожекторов. И организовали все толково, в частности, переключение с одной полосы на другую. Можем! И это не турки - работает компания «ВАД», которой отдельное спасибо за то, что она есть в нашем городе. Я бы вообще никаких тендеров не проводил - пусть все строят них, раз хорошо получается. А то запустили очередной тендер и появился Дерипаска (не к ночи будет помянут!). В итоге, стройка замерла. Конечно, он не сам появился, а в лице принадлежащего ему «Трансстроя», который очень ловко и давно строит наш стадион. Хорошо, что в итоге решили в пользу «ВАД». Так надежнее. - А.Л: О питерских историях мы еще поговорим. Скажи, раз уж государство собирается инвестировать колоссальные деньги в развитие инфраструктуры, как понять, какая дорога самая нужная? Например, автобан из Москвы в Санкт-Петербург и до Хельсинки. Или дорога на Киев, Минск, Мурманск... - И.В: Мне кажется, все, что ты перечислил - не такой уж большой объем дорожного строительства. А если говорить о выделении государственных средств на транспортные проекты, они должны быть в рублях. Нельзя тратить золотовалютные резервы, разве что, на тяжелую технику. Я уже не говорю о том, что асфальт, бетонные и металлические конструкции производят в России. Более того, я не вижу причин, почему бы государству не напечатать денег и, условно говоря, не вложить их в развитие инфраструктуры. Печатный станок стоит за углом - нажмите кнопку! - А.Л: Инфляция. - И.В: Если четко отслеживать, чтобы эти деньги шли на строительство дорог, они потихоньку перейдут в зарплаты трудящихся народных масс и это может повлиять на инфляцию. Но, мне кажется, объем влияния будет гораздо меньше, нежели тарифы, которые постоянно увеличивают. - А.Л: То есть ты за эмиссию? - И.В: Я за умеренную эмиссию. Сейчас у нас не монетарная инфляция вследствие печатания денег, а из-за того, что монополии поднимают тарифы: РЖД, «Газпром» и электричество дороже, чем в Финляндии. Недавно предложили заморозить тарифы естественных монополий. Что они сказали? РЖД мгновенно заявила: «Ах, тарифы заморозим? Тогда дивиденды - вот вам!». Вслед за ней все начали сопротивляться и рассказывать, что в случае «заморозки» наступит кирдык. Но у меня такое ощущение, что если естественными монополиями более эффективно управлять, никакого кирдыка не будет и тарифы можно оставить на прежнем уровне. Но там уже не одно десятилетие сидят верные люди. Наверняка они лучше меня разбираются в вопросах управления. - А.Л: Слушай, а приход Набиуллиной в мегарегулятор? Совет директоров, который сейчас формируется в Центробанке? - И.В: Последние 10 лет, включая телевизор, мы видим одних и тех же людей. А они, как могут, так и управляют. Помнишь старый анекдот: «Не стреляйте в пианиста! Он играет, как умеет»? От того что эти люди будут сидеть в той или иной последовательности, общая политика вряд ли изменится. Как они вдруг и радикально изменят свои взгляды? Возможно, это не самый плохой способ управления страной. Я, например, не рвусь давать им советы, потому что не компетентен в таких вопросах. Но когда смотрю на результаты их деятельности, удивляюсь – при их-то опыте… - А.Л: Еще несколько любопытных тем. Буквально на прошлой неделе российский кабинет министров в лице премьера - Дмитрия Анатольевича Медведева официально признал наркоманами более 8,5 миллионов россиян, а это 6,5% населения страны. - И.В: И? - А.Л: Как тебе цифры? Ты считаешь, это много или мало? И вообще, откуда?! - И.В: Почему так происходит? У нас крайне слабая граница с производящими наркотики регионами. С тем же Афганистаном и Таджикистаном. Чтобы хоть как-то регулировать данный процесс... - А.Л: Регионов, кстати, намного больше. - И.В: Много, да. Но основной поток, как я понимаю, идет оттуда. Чтобы влиять на ситуацию, в Таджикистане стоит здоровенная 58-я армия. - А.Л: Есть даже совместная охрана границ. - И.В: Есть, но посмотрим, к чему она приведет. - А.Л: Просто в связи с выводом из Афганистана войск НАТО… - И.В: Кстати, да. Многие негативно относятся к американцам, но когда они уйдут из Афганистана, нам с вами это радости не добавит. В целом, российское население не видит приложения своих сил к чему-либо и занимается пьянством да наркоманией. - А.Л: Ты видишь главную причину в социальной неустроенности? - И.В: Конечно. - А.Л: Слушай, а фатальность? Часто говорят, что российский человек фатально устроен, думает примерно так: «Что будет, то и будет. Все равно от меня ничего не зависит». - И.В: Мысли материальны. Если люди говорят: «От нас ничего ее зависит» - им отвечают: «Хорошо, от вас ничего не зависит. А, может, сходите на выборы и проголосуете за кого-нибудь?». Люди заявляют: «Нет, не пойдем, там за нас все подсчитают». И слышат в ответ: «Не хотите на выборы, не надо. Телек включайте - там Петросяна показывают. И сидите себе спокойненько». Вот так сидим, бухаем и смотрим Петросяна. Ну, еще для молодежи что-нибудь... - А.Л: Без выпивки на Петросяна сложно смотреть. - И.В: Мне уже и, выпив, сложно. Уровень юмора потрясающий! Для молодежи есть «Камеди Клаб». Хохочи, сколько влезет! А для тех, кто попроще - «Дом-2». Что ни говори, Советский Союз – при всех его «завиральных» идеях о построении коммунистического общества, хотя на последних этапах существования такую задачу никто не ставил - был мощным прогрессивным проектом для всех. Наверное, за исключением Прибалтики. После того, как СССР закончился и народам сказали: «Живите, как хотите», что мы видим? Средняя Азия вернулась в средневековье. Прибалтика ушла в Европу. В Белоруссии, на Украине и у нас резко снизился общий интеллектуальный уровень. Я считаю, что телевидение выдает то, что востребовано населением. - А.Л: Как-то печально... - И.В: Это не печально, не хорошо и не плохо - факт нашей биографии. - А.Л: И в связи с этим, какое нас ждет будущее? - И.В: Я думаю, будет лучше. И это объясняется очень простыми вещами. Например, 20 лет назад, чтобы сделать один ботинок, требовалось, условно говоря, 3 человеко-часа, сейчас - 1 минута. Стоит китаец, нажимает на кнопку, и из автомата вылетает ботинок. И так повсюду. Резко выросла производительность труда во всех отраслях, в том числе, в сельском хозяйстве. Материальных благ человечество производит все больше, а людей, вовлеченных в производство, становится меньше. Поэтому, с точки зрения еды и одежды-обуви наше будущее радужное. Другой вопрос, какая будет у России позиция в мировом масштабе. Наверное, как всегда. Мы давно идем с опозданием в 50 лет. Например, проблемы геев активно обсуждались в Европе и в Америке ровно полвека назад. Мы пришли к этому только сейчас и всей страной решаем, что делать. Такой у нас «зазор» с миром. - А.Л: Да… Ох, уж эти ваши, Игорь Михайлович, «зазоры»! Слушай, а у тебя сейчас стройки есть? - И.В: Потихонечку строим. - А.Л: Нелегальные эмигранты участвуют в процессе? - И.В: У меня очень компактная фирма. Мы выполняем генподрядные функции, а затем нанимаем... - А.Л: …подрядчиков? - И.В: Да, и на тяжелых работах, конечно, есть таджики. Насколько они легальны, я не знаю, потому что это не мои работники, а подрядчика. Хотя считаю, что их присутствие неизбежно. Мы можем сколько угодно брызгать слюной, обижаться, требовать и кричать, что нашу страну оккупируют. Другого выхода просто нет. Те, кто против таджиков, не займут их место на стройках. И это не проблема зарплаты: россияне не будут там работать ни за какие деньги. - А.Л: Почему? - И.В: Потому что считают, что это ниже их человеческого достоинства. - А.Л: Давай я расскажу историю. Ты бывал у меня в Биарриц, во Франции и знаешь, что в том регионе живут баски. Своим читателям на Фейсбуке и «ВКонтакте» я время от времени подбрасываю фотографии людей, занимающихся в Басконии именно неквалифицированным трудом. Например, уборщиков улиц, водителей уборочных машин и т.д. Это молодые ребята лет по 20, за рулем - чуть старше. Все делают спокойно, с чувством собственного достоинства, а параллельно еще и с девушками заигрывают, которые идут с пляжа. С ними нормально общаются, никаких проблем. Почему у нас иначе? - И.В: Наверное, этот вопрос надо задавать человеку с более широкими взглядами на мир. Я просто не знаю. - А.Л: У тебя достаточно широкие взгляды. - И.В: Я вижу, как это выглядит здесь. Наверное, там они больше идентифицируют себя с данной местностью: мы – баски, это наша страна, и нам «не западло» убрать свой дом. Ведь каждый человек в своем доме или в квартире подметает пол. Но почему-то у нас, выходя на улицу, люди не чувствуют себя хозяевами города и страны, а их тоже надо приводить в порядок и содержать в чистоте. Есть некая отчужденность. Откуда она? На эту тему написана масса книг. - А.Л: Ладно от страны, отчужденность даже на уровне улицы и парадной. Разделителем является дверь, ведущая в квартиру. - И.В: У нас тотальное недоверие друг к другу. Посмотри на ростки самоорганизации - ТСЖ. Очень мало примеров, когда создано нормальное товарищество, участники которого знают всех соседей, доверяют им и работает уважаемый председатель. Все понимают, что нужно платить, так в доме будет полный порядок. А почитай в интернете, сколько людей пишут: «Я не платил и никогда платить не буду! Пока судебные приставы не придут, фиг я вам что-нибудь дам!». Такое поведение разрушает атмосферу доверия. Между тем, управление домом - это совместный труд, в котором все должны участвовать. А кого у нас обычно отправляют на собрания ТСЖ? Скучающих жен. У меня приятель рассказывал, как пришел на такое собрание и услышал от жены одного квартировладельца предложение построить на крыше прогулочную дорожку. На вопрос: «А зачем вам по крышам гулять? Может, лучше перейти через мостик и погулять по парку на Елагином острове?», она ответила: «Будем ходить и любоваться видами с крышами! Но если вы не хотите меня слушать, плевала я на ваше ТСЖ!». Хлопнула дверью и ушла. - А.Л: (Смеется.) - И.В: Одним жильцом сразу стало меньше. Видимо, это и есть ответ на твой вопрос. Баск чувствует, что место, где он живет - это не только квартира, но и дом, и улица. Поэтому незазорно подмести и убрать. А в России народ ничего подобного не чувствует. Наверное, государство много для этого делает. - А.Л: Ты начал свой рассказ не с уборки улиц, а со строительных работ. Это не одно и то же. - И.В: То, чем занимаются таджики - тяжелый физический труд. На ступеньку повыше уже работает достаточно много русских. Все-таки за последние годы строительство усложнилось: сейчас один человек с современным инструментом может делать то, на что раньше требовалось участие пятерых. Например, строительство дороги на Приозерск. Я там постоянно езжу и вижу, что людей из Средней Азии нет, потому что работы ведутся с помощью сложнейшей техники: экскаваторов, грузовиков, бульдозеров. Последние штрихи - подмести, подкрасить - это уже низкоквалифицированный труд. А на стройках очень много труда, который сложно автоматизировать. Хотя я постоянно слышу советы (ведь у нас, что в строительстве, что в медицине, разбираются абсолютно все): «А вы используйте хорошую технику», «Купите красивые комбинезоны», «Обеспечьте нормальные условия труда и питание – к вам потянутся». Потянутся, как же… - А.Л: (Смеется.) В продолжение темы я задам тебе почти фривольный вопрос. Все европейские демократии основаны на либеральной идеологии... - И.В: В основном, консервативной.. - А.Л: Они опираются на права человека и исходят из принципа, что все люди равны. - И.В: Я считаю, что это их большая ошибка. - А.Л: Какие люди равны, а какие нет? - И.В: Я считаю, что не может быть универсального подхода. Да, в принципе, все люди равны, но у каждого свои представления о добре и зле. Например, бессмысленно подходить к обеспечению прав женщин в Саудовской Аравии, с точки зрения европейских ценностей. Вы можете думать, что там к ним плохо относятся. И что с того? Ехать и проповедовать? Но они так живут, у них такой этап развития общества. Что там будет через 100 лет, я не знаю. - А.Л: А сейчас уклад такой. - И.В: Да. А у нас - свой уклад. Я допускаю, что лет через пятьдесят в России будут примерно такие же отношения между людьми, как сегодня в Северной Европе. Потому что даже Южная и Северная Европа сильно отличаются. Меня до глубины души поразил случай, о котором я недавно прочел. Классическая итальянская семья: папа, мама и три ребенка. Путешествуют на круизном лайнере по Балтийскому морю. Приходят в Стокгольм. Прекрасный летний день, чудесная прогулка по городу. Остается 2 часа до отплытия. Семья сидит на набережной, папа выпил бокал вина и о чем-то беседует с мамой. Рядом копошатся дети. Один ведет себя не очень адекватно, с точки зрения отца, и тот спокойно дает ему подзатыльник со словами: «Сиди тихо!». В Италии все так с детьми обращаются, это не вызвало отторжения ни у папы, ни у мамы, ни у ребенка; подзатыльник – норма и далеко не первый по счету. Вдруг подходят местные полицейские, арестовывают и сажают в каталажку родителей, а детей передают в приют. Все обалдели, лайнер ушел. Приходит консул и спрашивает, что случилось. Ему объясняют: «Насилие в семье, плохое отношение к детям». Он отвечает: «Вы больные? Можно они улетят домой?». После долгих переговоров итальянцев выпустили, и семья улетела в Рим. Такие разные подходы! И шведы, и итальянцы по-своему правы. - А.Л: Я дополню твою историю интересным фактом. Совет Европы предложил европейским странам разместить у себя беженцев из Сирии. Их очень много. Отнеслись к предложению по-разному. Например, упомянутая тобой Швеция предоставила убежище и дала вид на жительство 8000 сирийцев – со всеми вытекающими последствиями. - И.В: Скоро к этим 8000 прибегут еще 80 000. Шведы – идеалисты! Наверное, они говорят правильные вещи и действительно верят, что, творя добро, смогут изменить мир к лучшему. - А.Л: И что те люди, почувствовав доброе отношение к ним, ответят тем же. - И.В: Я не знаю, просчитывают ли они свои дальнейшие шаги. Но, думаю, большинство населения Швеции не одобряет «подселение» в их страну 8000 беженцев из Сирии. - А.Л: Скажи, пожалуйста, сегодня мы видим много интересных европейских лидеров. Так, недавно победила на выборах Ангела Меркель. Пожалуй, она оказалась одним из самых сильных политиков Европы. - И.В: Ее даже сравнивают с Тэтчер. - А.Л: Или новый премьер Италии, синьор Орландо. Других я не буду называть. - И.В: Нового Де Голля и Черчилля не видно. - А.Л: Верно. Путин на их фоне выглядит не просто мачо, а конкретным парнем, решающим конкретные вопросы. Даже Обама - «жандарм мира» слабоват. - И.В: Мне почему-то не интересно, что планирует Россия в рамках своей внешней политики. И насколько мачо выглядит Путин на встречах «двадцатки», «восьмерки» и т.д. Это никак не влияет на жизнь обычных россиян. - А.Л: Игорь, влияет. В какой-то мере. - И.В: В какой мере, объясни. Единственное - приятно посмотреть, как наш что-то красиво сказал этим рохлям. И после этого Полтавченко налили: «Ну, за здоровье Владимира Владимировича!». Хренотень! - А.Л: Все-таки политическая воля и умение руководителя страны использовать свою личностную харизму для решения международных вопросов.... - И.В: Какие вопросы? Леша, ты же умный человек... - А.Л: Игорь, я не хочу быть адвокатом Путина, у него их и так достаточно. Вопрос в другом. Европейские лидеры производят впечатление слабых. Значит ли это, что и Европа слаба, раз выбирает таких лидеров? - И.В: Тебя так беспокоит Гондурас? - А.Л: Нет, меня интересует твое мнение. - И.В: Послушай, я говорю серьезно. Мы столько внимания уделяем европейским странам, политике Америки; тому, что сказал Владимир Владимирович на какой-то встрече, и как на его слова отреагировал Обама… - А.Л: Ты не хочешь это обсуждать? - И.В: Подожди! Я просто хочу еще раз сказать, что на нашу текущую жизнь это очень мало влияет. Единственное, что может сильно повлиять – отмена виз. Если мы договоримся с европейцами. Тогда иссякнет непрерывный поток людей в консульства... - А.Л: Ты прекрасно понимаешь, что об этом не договориться до тех пор, пока наша граница на юге... - И.В: Да, пока наши южные границы не будут охраняться должным образом. Конечно, это замечательная тема для обсуждения. Ведь во внешней политике разбираются абсолютно все и у каждого есть свое мнение. - А.Л: Поддай жару, Игорь Михайлович! - И.В: Я считаю, что нам пофиг, какие лидеры управляют странами Европы. - А.Л: Даже так? - И.В: Более того, какую политику проводит Америка, нам тоже абсолютно пофиг, за исключением ее действий в Афганистане. Там Штатам надо пожелать больших успехов, чтобы они стабилизировали ситуацию на южных рубежах нашей Родины. А все остальное, Господи... Мне кажется, пусть лучше телезрители думают о власти, которая в их районе, городе и т.д. - А.Л: Все, с Водопьяновым на международные темы больше не говорим! Давай вернемся в Санкт-Петербург. Недавно представили проект городского бюджета на следующий год. В нем очень мало статей, что называется, «на развитие». Срезали финансирование ряда комитетов, например, по строительству и транспортной инфраструктуре. Главное направление строительства - метро. С одной стороны, это хорошо, а с другой... Видно, что будут меньше ремонтировать дороги, чем сейчас. Хотя, казалось бы, куда? И совсем нет инфраструктурных вещей - новых виадуков, мостов, развязок. Кроме Западного скоростного диаметра, который строят федералы. И фактически нет новых строек, кроме тех, что финансируют инвесторы. Ты читал этот проект? - И.В: Нет, не читал. - А.Л: А какие у тебя ощущения от происходящего в городе. Как к этому относиться? - И.В: Мне кажется, сменилась парадигма управления нашим городком. Валентина Ивановна - очень энергичная женщина, в свою бытность губернатором она с удовольствием впрягалась в глобальные проекты, искала на них деньги, в том числе, в Москве, лоббировала выделение дополнительных средств на строительство. Имея политическую волю, пробивала бюрократические препоны. Сейчас мы активно сохраняем то, что досталось в наследство от предыдущих поколений. А оптимальный способ сохранения - ничего не делать. На всякий случай! Вдруг, если начнем делать, что-то не сохранится? - А.Л: Я хочу вступиться за действия администрации города в связи с реконструкцией центра... - И.В: Леша, какая реконструкция, если выделяют 100-200 миллионов? - А.Л: Проектные изыскания. - И.В: Ну, обследовали мы Коломну и выяснили, сколько там зданий, какие находятся в аварийном состоянии. А дальше-то что? Ведь там живут люди. Кстати, их судьба мне... - А.Л: Переселят на время. - И.В: А после того, как проинвестировали, какая должна быть функция? Снова жилье? И туда вернутся те же самые люди, но более счастливые? - А.Л: Да. - И.В: И где взять деньги на такую масштабную реконструкцию? Люди не заплатят, им просто нечем. Уплотнить застройку тоже не выйдет: скорее всего, ее надо разряжать, чтобы жилось комфортнее - создавать дворы и т.д. Значит, количество квадратных метров уменьшится. Кто все сделает и на какие средства? А перекладка сетей? Если мы обследуем центр города, придем к неутешительным выводам. Единственный вариант развития – делать понятный инвестклимат. И чтобы, грубо говоря, если документ принят, мы его исполняем, а не пересматриваем через полгода. Тогда люди будут готовы вкладываться в реконструкцию. Кстати, единственный путь к реконструкции - признание домов аварийными и переселение людей во многих случаях принудительно. Минимум, 10% жильцов скажут: «Мы здесь родились, здесь хотим и сдохнуть». И что? - А.Л: Зря ты так говоришь. Людей можно понять. - И.В: Да, можно. Но если, допустим, 80 семей согласны переезжать, а 20 упираются, что делать? Ждать, когда дом рухнет и выполнять их желания? Однозначно будут конфликты с большим количеством жильцов. А чтобы их проламывать, нужна политическая воля. Ее может проявить только город в лице руководства, которое скажет: «Этот квартал расселяем и передаем под то-то». - А.Л: По сути, так и планируется. - И.В: Я не думаю, что так планируется. Скорее всего, ничего не будет. Все закончится обследованием. - А.Л: Думаешь, так? - И.В: Однозначно! Так что все могут спокойно жить в своих домах. - А.Л: Давай я зайду с другого бока. Сейчас Леонтьевский центр по заказу администрации города разрабатывает некий документ – «Петербург через 20 лет». На твой взгляд, каким он должен быть? - И.В: Сегодня у нас 2013 год, 20 лет назад был 1993-й. Ты в начале 1990-х предполагал, что город будет выглядеть так, как выглядит сейчас? - А.Л: Честно говоря, я был не уверен, что 2013 год наступит. - И.В: Вот! Конечно, сейчас идет не столь мощная трансформация, но я думаю, что мы не в состоянии сделать программу развития города на два десятилетия вперед. - А.Л: Но и хаоса не должно быть. Какая-то система развития необходима. - И.В: Единственная система развития, которую вижу я - то, что город, как и государство Российское в целом, должен заниматься развитием инфраструктуры: водоснабжение, электросети, дороги. Все остальное - не его вопрос. Потому что, как только предпринимаются такие попытки, мы получаем стадион на Крестовском: история длится много лет и никто не знает, во сколько это обойдется и когда стройка закончится. Более того, непонятно, кто виноват. Это яркий пример менеджмента городской администрации. Причем не только ныне действующей - все началось еще при Валентине Ивановне. - А.Л: Я тоже приведу пример. Ты часто ездишь по Дворцовой набережной. Возьмем участок от Литейного до Благовещенского моста (бывший мост лейтенанта Шмидта). Там у мостика через Лебяжью канавку идет сужение, набережной почти нет. На твой взгляд, нельзя ли ее расширить? Скажем, напротив, где стоит «Аврора» и гостиница «Санкт-Петербург», набережную расширили за счет Невы, пустили дополнительно несколько полос и все нормально. Или пустить дорогу под землей? - И.В: Под землей обойдется, как Гитлеру война. - А.Л: Хорошо, но что-то делать надо! - И.В: Мне кажется, есть несколько явных действий. Прежде всего, снизить транспортную нагрузку в центре города. К сожалению, единственный вариант здесь - тотально платные паркинги, чтобы людям было невыгодно ездить в центр на машине. А что мы видим сейчас? Человек взял кредит и купил себе маленькое «Рено», «Пежо» или «Калину». Потратил, если я правильно понимаю, около 400 000 рублей. После этого должно автоматически образоваться парковочное место около его дома. И еще одно - там, куда он ездит на работу, скажем, в центре Петербурга. В открытом паркинге 25 кв. м асфальта на авто «вынь, да положь», а это примерно по 100 долларов за квадратный метр. Итого - 2500 долларов. То есть нужно потратить около 100 000 рублей. Наверное, даже больше - под 150 000. Это у дома. А еще требуются паркинги в центре. В закрытом варианте это 30 кв. м на автомобиль при цене в 2000 долларов за квадратный метр. Итого - 60 000 долларов. Кто должен за это платить, государство? У него нет таких возможностей. Соответственно, единственный вариант - развитие общественного транспорта и снижение нагрузки. Вспомни прекрасный Ленинград в Советском Союзе... - А.Л: Я его вспоминаю просто как Ленинград. А вот насчет прекрасного... - И.В: А я его вспоминаю, именно как прекрасный: я был молод, и меня девушки любили... - А.Л: А сейчас все бросили, что ли? - И.В: Сейчас, к сожалению, любят в значительной меньшей степени… Просто автомобилей тогда было в 10 раз меньше, чем сейчас. Когда едешь в 05:00 в понедельник по городу, вспоминаешь, как выглядел Ленинград при Советском Союзе, по части транспортной нагрузки. Эту проблему не решить, создавая паркинги в центре города. А если снизить нагрузку, видимо, по Дворцовой набережной будет ездить меньше автомобилей и ничего расширять не надо. - А.Л: Можно я тебя дополню? В случае платности парковки в центре города, наверное, есть инвестиционный интерес строить подземные паркинги? - И.В: Нет. Ты никогда не отобьешь вложения. Мне трудно представить, сколько должен стоить месячный абонемент в таком паркинге, чтобы он «отбивался». - А.Л: А почему в других странах строят подземные паркинги по пять-семь этажей? - И.В: Подожди! Возьмем Париж. Я наблюдал, как французы строят подземные пространства. Дело в том, что там нормальная почва! А здесь ты прекрасно знаешь, что творится с линиями метро. - А.Л: Все-таки современные технологии позволяют... - И.В: Современные технологии позволяют, но при этом объекты получаются очень дорогие. Построить можно, что хочешь! Можно хоть под Невой засадить паркинг. Вопрос, во что он обойдется. Так что данное направление не очень перспективное. Если снизят транспортную нагрузку в центре города, станет легче жить. - А.Л: Вот такой он, уважаемые телезрители, Игорь Водопьянов - наш практикующий экономист и человек, управляющий серьезным бизнесом. В завершение программы скажи, каких экономических свершений, потрясений или, может, новаций следует ждать осенью? - И.В: Я считаю, самое неприятное, что нам грозит - питерская зима. - А.Л: Так? - И.В: Да. И, к сожалению, от нее никуда не деться. Будет идти снег с дождем, будет грязь и прочие «радости» питерской зимы… - А.Л: У тебя остались претензии только к климату. - И.В: Я считаю, что остальное радикально не изменится. Не будет ни положительных, ни отрицательных потрясений. Не улучшится у нас и инвестклимат. Западные деньги точно не придут, а русский человек может инвестировать в любом месте. Поэтому, возможно, финансы все-таки будут тратиться. Однако масштабных инфраструктурных проектов ждать не приходится. Все будет, как сейчас, и всем - хорошо. - А.Л: Такой консервативный вариант развития событий предсказал Игорь Водопьянов. Конечно, можно с ним не согласиться. И на душе сразу станет легче... - И.В: Но зима неизбежна! - А.Л: Да, зима неизбежна. Здесь с Водопьяновым не поспоришь! Хотя наверняка найдутся симпатичные девочки, которые гонятся за летом и уже собирают чемоданы. - И.В: Ты-то в Биарриц, наверное? - А.Л: Нет, я работаю до Нового года. Итак, Игорь Водопьянов был сегодня в программе «Особый взгляд». Всем спасибо! Пока! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 24 сентября 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
479
