Lushnikov Live TV — 14:49 23 Сентября 2013 —
Алексей Лушников: «Провокация - это важная составляющая творчества художника» Публицист Алексей Лушников и Елена Труутс в программе "Полчаса с главредом"
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» Елена Труутс - телеведущая телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - Е.Т: Здравствуйте! Меня зовут Елена Труутс, и сегодня я веду программу «Полчаса с главредом». У меня в гостях - главный редактор телеканала «ВОТ!» Алексей Германович Лушников. Здравствуйте! - А.Л: Лена, здравствуйте! Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы снова в «Главреде». - Е.Т: Поскольку я веду программу о литературе и искусстве, хочу поговорить с вами именно об этом. - А.Л: Если получится. - Е.Т: Постараемся. Скажите, на ваш взгляд, можно ли разграничить понятия «искусство» и «культура»? Вроде бы они смежные… - А.Л: Конечно, искусство где-то пересекается с культурой. Но, в моем представлении, оно является частью материальной культуры. - Е.Т: В каком смысле? - А.Л: Материальная культура - это наследие, то, что нам остается от предков. Не обязательно дорогие картины и антиквариат. Это и письмо вашей бабушки вашему дедушке, и школьные дневники, все. Важнейшая часть формирования личности. И, безусловно, часть культуры в целом. Хотя произведения искусства - не только материальные вещи, но и творчество, как таковое, его высшее воплощение. Это может быть театральная постановка, даже некоторые эстрадные программы. - Е.Т: Интересно… То есть можно разграничить предметы культуры и произведения искусства? - А.Л: Ну, да. При этом искусство вечно. Оно представляет собой реализацию творческого порыва, неким образом зафиксированного, которое можно передавать из поколения в поколение. Самое яркое проявление искусства - конечно, живопись, существующая с древних времен. Еще архитектура и скульптура. Многие культовые сооружения являются настоящими произведениями искусства. Например, знаменитый собор Гауди в Барселоне. Плюс к этому спектакли, фильмы и уйма других, к сожалению, сиюминутных вещей. Хорошо, что человечество научилось сохранять элементы своей материальной культуры. И, скажем файл на 3 гигабайта с фильмом Федерико Феллини – тоже часть и культуры, и искусства. - Е.Т: У меня появились вопросы. Вы назвали искусство вечным, а материальную культуру временной. Каково время искусства и время культуры? - А.Л: Я сразу поправлюсь: культуры - очень разноплановое явление и имеет много пластов. Знаете, что меня удивляло в школе? Словосочетание «физкультура», то есть физическая культура. - Е.Т: Ну, да, неожиданно. - А.Л: Смешно? Но тоже есть преломление. Речь идет о культуре тела, человеческой «физике», которая является частью мировой культуры. Это лишний раз подчеркивает ее многогранность. - Е.Т: Другой вопрос. Мы часто слышим выражение «искусство садового дизайна» или даже «искусство элитной сантехники». Как вы относитесь к эстетизации в повседневной жизни? - А.Л: Я думаю, что об искусстве сантехники хорошо скажет человек, который проводит на ней определенное время… Не будем вдаваться в подробности, суть ясна. Это желание привлечь внимание. - Е.Т: То есть для вас это метафора? - А.Л: Конечно. Вы знаете, недавно я сходил на один спектакль (не буду его называть). Заочно думал, что это проявление таланта, творчество, а когда вышел, сказал человеку, который сделал спектакль: «Это искусство!». У меня возникло четкое понимание, что такое искусство. - Е.Т: Получается, произведение искусства становится таковым, когда 100, 1000 и т.д. человек выйдут и скажут... - А.Л: Не обязательно. Это уже оценка. - Е.Т: И все-таки, кто делает искусство? Человек, написавший пьесу и считающий ее произведением искусства, прав? - А.Л: Может быть по-разному: один прав, другой нет. Я приведу исторический пример. На юго-западе Франции, недалеко от Атлантического побережья жил известный гомосексуалист по имени Леонардо да Винчи. Он бежал от гонений итальянских религиозных деятелей и поселился в маленькой деревушке, рядом с замком французского короля. Там Леонардо провел последние годы своей жизни. Его дом и замок соединял подземный ход, и король каждый вечер приходил к нему на кухню, чтобы поговорить об искусстве, вечности и на другие серьезные темы. Для итальянцев того времени Леонардо да Винчи был просто художником, психованным изобретателем и гомосексуалистом, а для короля Франции - выдающейся личностью. - Е.Т: Он принес Возрождение на французскую землю. - А.Л: Это вопрос оценок. Понимание и систематизация длятся веками. Поэтому, когда мы пытаемся оценить какие-то произведения искусства, вполне можем ошибаться - как в одну, так и в другую сторону: то, что современные люди принимают за барахло, завтра потомки могут воспринять иначе, и наоборот. - Е.Т: Абсолютно. - А.Л: Но есть и короли Франции, которые видят в других людях особенности, их значимость и величие, даже приходят поговорить. - Е.Т: Все, что вы говорите, правильно, потому что любое произведение искусства, в том числе, состоит из многочисленных слов, сказанных в его адрес, то есть из обсуждений. Как только о нем начинают говорить, оно становится произведением искусства. - А.Л: Не всегда. Иногда это больше пиар и коммерческий успех, а не искусство. Хотя я считаю, что коммерческий успех важен. Если его нет, искусство может стать таковым, спустя большой отрезок времени. - Е.Т: Например, писатели вынуждены адаптироваться к внешней среде, чтобы их издавали. Ведь у издательств своя политика. - А.Л: Дело в том, что есть разные писатели и разное восприятие их творчества. Известны масштабные мировые издательские проекты – тот же Дэн Браун. Недавно вышел его очередной роман. Я только вернулся из Европы и могу сказать, что продажи последней книги зашкаливают. А что внутри? Страницы истории Флоренции и биографии Данте. Очень интересно! Скажите, что или кто мешает нашим писателям стать «Дэнами Браунами российского розлива»? Прежде всего, отсутствие индустрии. Мне кажется, в определенном смысле здесь важна конъюнктура времени. Иногда она сливается с искусством. Простите, но Микеланджело работал не бесплатно! Если поступали заказы и деньги от Медичи, он творил; источник иссяк, и многие работы остались незаконченными. - Е.Т: То, что вы говорите о времени, очень важно. Ведь может пройти и 100 лет, прежде чем работу признают произведением искусства. - А.Л: Может, и так. - Е.Т: Антонен Арто сказал, что искусство - это сегодня, которое и завтра будет сегодня. Французы любят рассуждать на такие темы. - А.Л: А еще один француз – известный коллекционер сказал, что собирательство предметов искусства - единственная возможность остаться в веках. - Е.Т: Абсолютно точно! Более того, есть мнение, что консервные банки Энди Уорхола отличаются от консервных банок, которые продаются в супермаркете, тем, что за ними стоит теория искусства… Вообще, как вы определяете для себя термины «художник», «деятель культуры», «человек искусства»? Что это за люди? - А.Л: На самом деле, это синонимы. Просто есть люди, которые занимаются искусством. Как правило, их отличает особое видение мира. Искусство должно быть провокационным. Это закон жанра. Зачастую провокация - пустой элемент. Но если в ней заложен смысловой стержень, есть уровни и пласты знаний, техники, вероятно большое будущее. Более того, провокация используется не только для того, чтобы обратить на себя внимание. Она является частью новой технологии в руках современного художника. - Е.Т: Ну, да, провокация - элемент перформанса. - А.Л: Конечно. - Е.Т: А, скажите, полезно ли искусство? Есть ли в нем практическая составляющая? - А.Л: Человек так устроен, что не может жить без искусства. Ему необходимы мелодии, тонкий литературный стиль, красивые изображения и легенды, например, созданные кинематографом. Мне кажется, искусство – одна из важнейших человеческих потребностей. Люди, которые им занимаются, причем во всех проявлениях, реализуют определенные людские надежды. И, кроме того, почти у каждого есть желание самому отметиться в Искусстве. Именно с большой буквы! То есть стать частью культуры. - Е.Т: Значит, есть Искусство с большой буквы и искусство - с маленькой? - А.Л: Искусство, как и культура, многогранно. Есть довольно слабые его проявления, но существуют и такие, что невольно восклицаешь: «Боже!». Мы уже вспоминали Леонардо да Винчи – действительно величайшего человека. Хотя вокруг много людей, чьи имена на слуху, а роль в искусстве, скорее, отрицательная. Почему? Потому что мерзость запоминается, а положительные факторы часто остаются за скобками. Это стало нормой. Найти выдающихся людей, способных перевернуть сознание и на века опережать развитие цивилизации, практически невозможно. Есть Иисус Христос и Леонардо да Винчи. Пожалуй, все. Понимаете? - Е.Т: В общем, да. Людей такого масштаба нет. - А.Л: Хотя много интересных людей, населявших планету в разное время и оставивших свой след в искусстве. Как правило, они творили на стыке искусства и науки. - Е.Т: Всеобъемлющее творчество? - А.Л: Понимаете, говорить, что военачальники - самые великие, неправильно. Это участники межчеловеческих разборок, а не созидатели. Скорее, творцы со знаком «минус», даже если они выполняют миротворческие задачи. В любом случае, эти люди регулируют жизнь других, стоят над ними. - Е.Т: А что вас сейчас интересует в мире искусства? Можете что-нибудь посоветовать телезрителям? - А.Л: Это сложно. Я нахожусь на периферии современного искусства, хотя интересуюсь многим: и музыкой, и живописью, и кинематографом, экспериментами на стыке разных видов искусства, тем же перформансом. Опять же, наука – несмотря на то что ее нельзя причислить к искусству. - Е.Т: Да, сейчас особенно сильна перекрестность. - А.Л: Абсолютно! - Е.Т: Есть мнение, что существуют элитарные и не элитарные виды искусства. Как вы к этому относитесь? - А.Л: Искусство само по себе элитарно, а вот культура из разряда не элитарных явлений. Скажем, культура населения или конкретного этноса. - Е.Т: Вопрос в том, что называть элитным и кого – элитой. - А.Л: Это действительно вопрос элиты и в то же время вкуса. Один мой знакомый приехал из маленькой итальянской деревушки в российскую деревню. Он до сих пор находится под впечатлением от увиденного и не понимает, как возможна такая разница в одном времени. Она огромна не только с точки зрения архитектуры или быта, а на уровне сознания людей. Так и с элитами, они тоже разные. Плюс не стоит сбрасывать со счетов такое понятие, как вкус. Иногда он может не позволить человеку находиться в определенном месте. - Е.Т: А какова роль СМИ в искусстве и культуре? - А.Л: Основополагающая. Потому что любой художник, творец должен донести свое произведение до людей. Будь то картина, скульптура, архитектура, телепрограмма или кино. Благодаря интернету, стало проще: если удачно разместить ролик на Ютубе, можно быстро стать известным. Это раньше вся страна ждала музыкальных новинок в «Утренней почте», прославлявшей артистов на долгие годы. Сегодня Ютуб выполняет и рекламные, и пропагандистские, и массу других функций. Телевидение играет важную роль, но появляется все больше альтернативных каналов распространения информации и другого контента. - Е.Т: Какой вывод можно сделать из того, что мы с вами сегодня обсудили? Искусство - это то, что о нем говорят, а культура - форма, в которой искусство выживает? Вы согласны? - А.Л: Спорно. И хотелось бы, чтобы культуры стало больше. Как сказал один классик в кино: «Выпьем за культуру!». - Е.Т: Да. Спасибо большое! - А.Л: Всего доброго! - Е.Т: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 23 сентября 2013, 21.30 Ведущая – Елена Труутс, программа «Золотые плоды». polit.pro
|
Поделись новостью с друзьями: |
|