Lushnikov Live TV — 17:11 19 Сентября 2013 —
Алексей Лушников: «Экономический кризис в России основан на нежелании людей адекватно воспринимать реальность и меняться вместе с ней»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте! В эфире программа - «Особый взгляд», и сегодня он действительно особый, потому что после довольно длительного перерыва своими впечатлениями и комментариями с нами делится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы начинаем новый телесезон. Сентябрь - время, когда невольно задумываешься о том, что впереди осень и зима. Спасает одна мысль, что и весна с будущим летом не за горами. Такой жизненный круговорот! - В.К: Да, это первая программа после летнего отдыха. - А.Л: С моим участием. Канал-то уже давно вещает. - В.К: Конечно. Скоро мы узнаем особый взгляд Алексея Лушникова на недавние события в городе, стране и мире. Кстати, событий много. И начнем с того, что происходит на Валдае. Сегодня исполняется 10 лет Валдайскому клубу - мероприятию, на которое Путин собирает известных западных журналистов, и они в непринужденной обстановке обсуждают мировые проблемы. Десятилетие – яркое событие, тем более что Путин в последнее время выступал в роли фантастического ньюсмейкера. Больше всего мне понравилась искрометность Владимира Владимировича, который был весел и шутил иногда жестоко, больно, порой на грани фола. Интересно смотреть и слушать, как энергичный, сильный политик высказывается по поводу самых разных тем. Разительный контраст с Путиным, который недавно выступал в Петербурге, уже после Экономического форума. Видимо, он простудился и говорил совершенно чужими фразами, рассказывая о саммите G20. Было очевидно, что событие не состоялось - просто хорошая встреча, где прозвучало миролюбивое решение по химическому оружию в Сирии. Ты успел посмотреть и послушать, что говорил Путин на Валдае? - А.Л: Полностью нет, но основные тезисы я знаю. Ты уже затронул, наверное, одну из важнейших тем лета... - В.К: Сирия! - А.Л: Да, именно. - В.К: Давай займемся Сирией чуть позже. Начать мне хотелось бы с интеграции Украины в Евросоюз и ультиматума, который ей поставила Россия (по крайней мере, это так выглядит, с точки зрения западных журналистов): Украина должна выбирать - остаться в Таможенном союзе или переходить в ЕС. - А.Л: Вопрос-то в чем, Валера? - В.К: То, что сейчас происходит, Путин назвал ВТО-2, или ВТО+. Нас опять пытаются напрячь, чтобы мы открыли Европе все рынки, прежде всего, сельскохозяйственный, ничего не получив взамен. Неудовлетворенность ВТО назревает не только в кругах политиков и экономистов, но и у простых людей. - А.Л: Мнение простых людей о ВТО не имеет никакого отношения к жизни. Ты прекрасно это понимаешь. На мой взгляд, Всемирная торговая организация - очень важный и нужный институт… - В.К: …для будущих поколений. - А.Л: Валера, все понимают, что живут ради будущего, поскольку, вбивая первую сваю моста сегодня, закладывают основу лучшей жизни завтра. Просто какое-то время нужно потерпеть. Я убежден, что здесь то же самое. - В.К: Одно дело, если по этому мосту будут ездить в обе стороны, и другое… - А.Л: Будут ездить! Будут! - В.К: Когда? Итальянский премьер Проди заявил: «Россия и Евросоюз - все равно что водка и икра». А Путин ответил: «С этими ребятами очень хорошо выпить водки и даже поесть икры. Но договариваться с ними очень тяжело. Переговорщики они жесткие и тянут все на себя». Или ты хочешь сказать, что это наиграно? - А.Л: Россия тоже проводит достаточно жесткую политику. Повторяю: ВТО необходима для любой нормальной развивающейся экономики. По сути, это экономический суд. - В.К: Не совсем. Речь о глобализации. - А.Л: Хорошо, но это определенные правила игры. - В.К: На слово «глобализация» ты отвечаешь «хорошо»? Однако есть глобализаторы, а есть глобализируемые. С ВТО именно так. Если мы превращаемся в некую колонию, куда в оплату за нефть и газ «сбрасывают» бусы и иные пластмассовые изделия - одна история. А если Россия становится равноправным партнером в ВТО и Евросоюзе - другая. - А.Л: Валера, свои права никто никогда и никому просто так не отдает. Любое право нужно завоевывать. - В.К: Конечно! - А.Л: Если не сможешь завоевать, о тебя начнут вытирать ноги. Это закон жизни, а не ВТО. - В.К: Правильно! - А.Л: Права и обязанности России при вступлении в ВТО четко прописаны в регламенте. Многие из них начнут действовать через несколько лет. Например, в финансовой, страховой системах. Есть и ряд важных пунктов по сельскому хозяйству. Я убежден, что Россия должна «показывать зубы» и проявлять активность для защиты собственных интересов, как любой человек, желающий чего-то добиться в жизни. - В.К: Ты прав. - А.Л: Но сама необходимость присутствия России в ВТО обсуждению не подлежит. В моем представлении, это непререкаема истина. Да, нужен баланс и необходимо договариваться. В любом случае, лучше иметь договоренности и отстаивать их, в том числе, в суде, использовать сферы влияния, оказывать давление, лоббировать политическими и даже полувоенными средствами. Главное – есть свод правил, в рамках которых можно действовать. - В.К: Путин сегодня говорил о том, почему мы не хотим, чтобы Украина вступала в Евросоюз: если ее и примут, то на очень плохих условиях. Украина не сможет себя защитить. Поэтому лучше сейчас объединиться с Россией, а затем вместе вступать в ЕС и «показывать зубы». - А.Л: Насчет Украины хочу сказать следующее. Если один бедный человек решает жить богато с другим бедным, у него вряд ли что-то получится. - В.К: Ваш ответ ясен: лучше пойти к богатому и поработать у него батраком. - А.Л: А почему не выйти хорошо замуж? Об этом мечтают многие девушки. - В.К: Тоже вариант. - А.Л: Украина имеет ресурсы для удачного «бракосочетания» с Евросоюзом. Это даст ей дополнительные возможности. Например, я, как человек посторонний, если бы стал выбирать, с кем экономически дружить - с Россией или Евросоюзом - однозначно принял бы решение в пользу ЕС. - В.К: Понимаешь, в чем дело? Украину «берут» не просто женой, а наложницей. Жен там и так хватает, целый гарем. Кстати, я, по твоему совету, проехал этим летом через территории этих самых наложниц – побывал в Эстонии и Латвии. Алексей, ты прав… - А.Л: Я тебя предупреждал! - В.К: Ощущение запущенности и такой... - А.Л: …бедности, да. - В.К: Угрюмости и полного отсутствия жизни. А дороги!!! Господа, могу заявить с полной ответственностью: у нас отличные дороги, просто замечательные, лучшие во всех прибалтийских странах. В Эстонии и Латвии даже не направления, а нечто фантастическое. В кино снимать надо. - А.Л: Я смотрю, вопрос об Украине, которая «выходит замуж», тебе понравился? - В.К: Да-да. - А.Л: Как поэт, ты понял и оценил? - В.К: Я принял твои аргументы: не батраком, а барышней. Но не женой! Одной из... - А.Л: Это тоже неплохо. Главное в такой ситуации - быть любимой барышней. - В.К: «Господин назначил меня любимой женой!» - А.Л: А с точки зрения ресурсов, я говорю серьезно. У Украины есть и территория, и удобное географическое расположение, и хороший климат. Валера, мы тобой часто бываем за пределами нашей Родины и знаем, что если климат позволяет, люди сеют кукурузу. Почему? Потому что это биотопливо! Вся Франция засеяна кукурузой. И явно не для того, чтобы делать из нее консервы. Украина вполне может выращивать кукурузу и продавать ее на европейский рынок. - В.К: Прошлым летом я был в Германии и специально ездил на биостанцию. Запах там, конечно, соответствующий. Сама биостанция, наверное, величиной с наш цирк. Работают три человека. Рядом - кукурузное поле. И этим живет (имеется в виду электричество) небольшой городок примерно на 50 000 человек. В общем, замечательно. - А.Л: Да-да. А ветряки? Очень много всего можно выращивать, делать и строить - с точки зрения энергетики. В этом контексте я хочу вспомнить Франкфуртский автосалон, где представили новую модель BMW. На презентации, в частности, сказали, что через год появится модель, работающая на водородном топливе. То есть, по сути, в бак будут заливать воду! - В.К: Понимаю. - А.Л: Я фотографировал электромобили в Сан-Себастьяне и выкладывал фотографии у себя на Фейсбуке и «ВКонтакте», чтобы люди знали, как это выглядит. И ведь Испания – далеко не самая богатая страна в мире. То есть мы выходим на новый этап развития, в том числе энергетический. В этом плане, думаю, Украине есть, что предложить единой Европе. России это, конечно, неприятно. Как так, были братья навеки и долго любили друг друга, а теперь идем в разные стороны?! У девушки тоже всегда есть выбор, с кем быть - с сильным или богатым. - В.К: Еще Генри Киссинджер говорил: «Чтобы победить Россию, нужно отнять у нее Украину». - А.Л: Валера, это образ. - В.К: Хорошо. Перейдем к следующей теме. Мировую общественность возбудило письмо Владимира Владимировича Путина в «Нью-Йорк Таймс». Он сказал, что смотрел дебаты в Конгрессе США, и ему захотелось высказаться. Ну, и высказался. Как тебе это письмо и сам факт? - А.Л: Валера, давай не будем отрывать письмо от общего контекста. - В.К: То есть перейдем сразу к Сирии? - А.Л: Конечно, к Сирии. Письмо - один из множества элементов. - В.К: В этом письме есть главный пункт: Путин сказал, что исключительной нации быть не должно, а якобы Обама заявил, что американцы - нация исключительная. - А.Л: Я думаю, здесь игра смыслов. Дело в том, что США образовались на основе идеи исключительности. И упрекать американцев в том, что за последние 300 лет они не стали нацистской Германией № 2, как-то… - В.К: Ну, да, не стали. - А.Л: Поэтому, игра смыслов и образов. Нельзя понимать эти слова буквально. На разных этапах истории Америка имела реальную возможность значительно сильнее подчинить себе мир, нежели мы видим сейчас. Однако США понимают, что любая империя рано или поздно приходит к закату. Зачем захватывать территорию и повторять чужие ошибки? Есть другие способы воздействия - политические, военные... - В.К: …финансовые. - А.Л: Да. Именно их Штаты и используют. Кстати, это и есть элемент исключительности. Простите, но кто мешает стать такими же исключительными другим странам? Никто! Может, для этого необходимо создать определенные механизмы, пересмотреть свою идеологию, подумать, каким должно быть современное мышление? - В.К: В связи с этим у меня очень простой и человеческий вопрос: ты веришь в то, что американцы убеждены в своей миссии добра, которое они несут миру? Говорят: «Мы против химического оружия!», «Мы за демократию!». Или это пустое? - А.Л: Не только американцы верят, я тоже так считаю. - В.К: Что американцы несут добро всему миру? - А.Л: Думаю, да. - В.К: Они принесли в Багдад добро? - А.Л: Валера, ты неправильно оцениваешь ситуацию. - В.К: А Египет? - А.Л: Безошибочного управления не бывает! - В.К: Получается, ошибка на ошибке… - А.Л: Скажи, американских президентов убивали? - В.К: Да. - А.Л: Это подтверждает, что были допущены очень серьезные ошибки. - В.К: Кто спорит? - А.Л: Сирию я тоже считаю американской ошибкой, хотя это другой вопрос. Мы с тобой рассуждаем, с точки зрения нашей ментальности. Но когда ты управляешь миром, не получится сделать так, чтобы всем было хорошо. Придется из нескольких зол выбирать то, которое имеет наименьшие последствия. Если говорить конкретно об арабском мире, очевидно, что история крайне неспокойная и сложная. Скажи, России выгодна..? - В.К: Буза там? Выгодна, конечно. - А.Л: Нет, выгодно ли России, чтобы исламский мир стал единым, образование некоего халифата, причем с ядерным и химическим оружием, который бы стал угрожать всему миру и насаждать свою идеологию? И совсем не так, как это делают США, а по-другому. У меня есть предположение, как все будет происходить. - В.К: Твое предположение меня полностью устраивает. Мы не раз о нем говорили, но телезрители его еще не слышали. - А.Л: Так давай объясним. - В.К: Давай. Несколько месяцев назад Алексей Германович заявил, что политика Америки на Востоке и в исламском мире заключается в том, чтобы стравливать две силы. С одной целью - чтобы они между собой возились, не развивались и забыли о нас - «золотом миллиарде». Мы тем временем будем наращивать технологии и создавать благородное общество. Честно говоря, другое объяснение придумать невозможно, потому что американцы поддерживают то шиитов, то суннитов. Те действительно возятся между собой и не развиваются. - А.Л: Я считаю, что это в интересах не только Америки, но и России, и Европы, и даже Китая. Теперь вернемся к Сирии. Когда возникла история с химическим оружием? - В.К: Когда начали побеждать. - А.Л: Нет! Она возникла в тот момент, когда правительственные войска Сирии стали контролировать ситуацию. Понятно, что еще год и оппозиция будет уничтожена. - В.К: Подавлена. - А.Л: Да. Значит, что нужно сделать? Ослабить Асада. - В.К: Понятно. - А.Л: Дать им оружие и пускай они там друг друга «мочат». Других объяснений я не вижу. - В.К: Кстати, ты - единственный человек, который это объясняет. Все остальные несут полную ахинею. А твоя версия на 100% логична. - А.Л: Здесь не только это. Ситуация в Египте зеркальная. Мы знаем, что там был военный переворот. Обычно любое государство осуждает такие действия. - В.К: Ну, да. - А.Л: Но мы видим обратную реакцию: американское правительство продолжает финансово поддерживать Египет, то есть новую власть, которая, с точки зрения демократических принципов, была захвачена силой. Что на кону? С одной стороны, исламское государство Египет, где, как правильно кто-то сказал, «двух выборов не бывает»: как только исламисты придут к власти, выборы исключены. С другой – можно провести исламизацию при нашем участии или просто останется светский Египет. Эту идею поддерживали только военные. Поэтому сегодня многие говорят: «Ас-Сиси - будущий Насер». Сейчас идет легендаризация и раскрутка, народ его любит. Почему? Потому что египтяне сами не хотят жить в исламском государстве, понимают, что не будет никакого туризма, ничего. - В.К: Конечно! - А.Л: Ребята останутся без денег, станут второй Палестиной. И, кстати, как только акцент пошел на военных, сразу притих Эрдоган в Турции. - В.К: Да-да. - А.Л: А он весной, ой, как бузил! Его тоже стали останавливать военные. - В.К: Точнее говоря, военные приподняли голову, потому что их задавили по полной программе. - А.Л: Да. Будь в Египте другая ситуация... - В.К: Конечно. - А.Л: Понимаем, да? Американцы открыто заявляют, что в Сирии лучше иметь дело с теми, кто против Ирана, нежели с теми, кто за. Асад с Ираном, поэтому лучше иметь дело с оппозицией. Специалисты подсчитали, что там около 1000 так называемых партизанских группировок. И всего 20% из них светские. - В.К: Да, остальные радикальные. - А.Л: И что там будет? Конечно, меняет климат приход нового президента Ирана. Рухани - цивилизованный человек, с которым можно вступить в диалог и прочее. Даже по фотографиям видно, что его нельзя сравнивать с прежним президентом. Явно другой уровень личности. Обама с ним очень серьезно коммутирует. Вообще я убежден, что в Иране просто так президентом-реформатором стать невозможно - все-таки исламская республика. Наверное, произошел некий поворот в сознании аятоллы, духовного лидера и руководителя Ирана. Ребята понимают, как все устроено. Я не хочу произносить абсолютные штампы, но если и существует угроза цивилизации, то она идет не из Африки. Думаю, сила традиционного источника нашего страха и страха европейцев - Китая тоже несколько преувеличена. Сейчас там вполне контролируемая ситуация, с точки зрения экономики, договоренностей и т.д. Даже не Северная Корея, а Ближний Восток остается самым сложным местом на планете. По-моему, это нужно понимать и открыто об этом говорить. Сознавать, что мы действуем абсолютно прагматически. Например, какая разница России, кто кого и почему? Хорошо бы, чтобы ребята взяли учебники и стали учить языки, заниматься наукой… - В.К: У части российской элиты там есть чисто коммерческие и финансовые интересы. - А.Л: Валера, я говорю не только про Россию. - В.К: Да-да. -А.Л: Я говорю о том, что существует некое трансъевропейское сообщество, в котором мы, его участники понимаем, что является реальной угрозой для нашего мира. И, как любой мир, защищаемся. Понятно, что нового Гитлера нельзя спонсировать… - В.К: Американцы спонсировали. - А.Л: Повторяю, было сделано много ошибок, идеального общества нет, как и идеальных моделей. Только более-менее допустимые. Но то, что американцы выполняют роль мирового жандарма, причем ой-е-ей какую непростую и грязную, это факт. Мы интеллигентно не хотим пачкаться, а они ведут сложнейшую и очень серьезную работу, в том числе идеологическую, даже в кино. Посмотри любой американский фильм – там всегда есть выбор из двух зол. Обычно решение принимается в пользу того, что дает менее разрушительные последствия для цивилизации. - В.К: Очень интересно. Я думаю, это многое объясняет. - А.Л: Я хочу закончить про Сирию. Великолепное путинское решение и блестящая победа России в лице президента. Честно говоря, я не помню такого дипломатического успеха в обозримом прошлом. Главное сейчас - сохранить накал и темп, добиться, чтобы Асад сдал химическое оружие. - В.К: По пути Владимир Владимирович вытащил Обаму из «лужи», в которую тот сел. Ведь общественное мнение Америки было «против». Довольно сильный провал. - А.Л: Я думаю, что 20 минут или полчаса их беседы в Константиновском дворце Путин на пальцах объяснял, как всем выйти из ситуации, сохранив лицо. Автор идеи достоин Нобелевской премии мира. - В.К: Я думаю, кто-то подсказал Путину, и уверен, что у этого человека по жизни все будет в порядке. - А.Л: Абсолютно! Настоящая победа. Но автора мы, к сожалению, не знаем. - В.К: Путин умеет благодарить. - А.Л: Умеет. Здесь еще важно учесть одну вещь. Хоть Асад и не вызывает у меня никаких симпатий, думаю, он был меньше всех заинтересован в использовании химического оружия. И так выигрывал по всем фронтам. - В.К: Конечно! - А.Л: И последнее. По-моему, вчера пришло сообщение о конфликтах внутри оппозиции: одна группа захватила город, где находилась другая группа, и они частично уничтожили другу друга. Как во время гражданской войны в России: «красные», «белые», «зеленые»… - В.К: Все идет по плану! - А.Л: Да. - В.К: Все идет по твоему плану. - А.Л: Ну, не по моему… - В.К: Хорошо. Я хотел в конце программы пошутить по поводу Америки. - А.Л: А у нас уже конец программы? - В.К: Нет. Просто раз ты так подвел черту, я не буду шутить о том, что сегодня в Америке отменена талонная система: у них самым бедным выдавали талоны на питание и тратили на это $74 млрд в год. Фантастика!!! - А.Л: Валера, давай как-нибудь поговорим о социализме, который есть в Европе и в США. Это отдельная тема. - В.К: Может, опечатка? - А.Л: Не думаю. - В.К: Времени у нас осталось немного, а обязательно нужно обсудить еще две темы - Навального, как градус общественного мнения, и экономику России на сегодняшнем этапе. Потому что министр экономического развития заявил, что мы находимся на грани страшного кризиса. - А.Л: Давай начнем с Навального – все-таки выборы мэра Москвы. - В.К: Было ли это выражением общественного мнения? И что теперь делать с Навальным - сажать? - А.Л: Ничего не делать. Зачем? - В.К: Как же? «Пятерочка» висит. - А.Л: У меня есть особое мнение на сей счет... - В.К: Имеешь полное право! (Смеется.) - А.Л: Я рекомендую телезрителям найти в интернете сайт «Новой газеты» и интервью Григория Явлинского. Мне кажется, он все четко рассказал про Алексея Навального. О чем речь? О том, что в свое время «Альфа-Групп» предприняла действия по выводу простого юриста Навального в блогеры и далее, открыто профинансировала данную историю. Это вполне логично и совпадает с мнением большого количества людей. Конечно, Навальный - часть структуры власти, а после московских выборов вопрос с оппозицией вообще закрыт. - В.К: Да, закрыт. - А.Л: И говорить, что Навальный - оппозиционер, несерьезно. Хотя он надел на себя корону главного оппозиционера РФ. Прекрасно! Я думаю, надо ее поддерживать, и все будет хорошо. Что нужно для того, чтобы корона не слетела? Как правило, в таких случаях сажают. Плюс растянутый во времени план пиар-кампании по поддержке соответствующей идеологии. Все просчитано, понятно и никакого отношения к оппозиции Навальный не имеет. Переживать за его дальнейшую судьбу, я думаю, не стоит. Вот за российскую экономику переживать надо. - В.К: А не может ли быть такая схема: власть понимает, что через четыре года нужно переизбираться, а еще через четыре - создавать нового преемника, а тут у народа, доведенного разными катаклизмами до отчаяния, есть готовый Навальный. Ведь по своим идеологическим свойствам он мало чем отличается от Путина. То есть элита останется прежней, сменится только лидер и его имя. - А.Л: Спецслужбы и любое нормальное госучреждение всегда рассматривает 10 разных вариантов. Набирается определенная обойма. Скорее всего, Алексей Навальный является ее частью. И власть молодец, что так делает. Более того, я думаю, так происходит не только у нас, а повсюду в мире. Иначе бы воцарился хаос. - В.К: Даже во времена хаоса создавался проект «Жириновский», как запасной вариант. - А.Л: Кстати, Навальный легко может его заменить. Я не хочу обижать Владимира Вольфовича, но годы берут свое - прежней харизмы уже нет, а у Алексея Навального она присутствует. Вполне могут сделать новую партию или соответствующую фракцию в федеральном или московском парламенте. Или другой вариант: Навальный - мэр какого-нибудь достаточно крупного города. Полномочий немного, зато статус. - В.К: Екатеринбурга, например. - А.Л: Екатеринбург уже занят, но есть другие города. - В.К: Там как раз очень удобный и ничего не значащий мэр. - А.Л: «Значащий» - совсем другая история. И мне кажется, переживать по этому поводу не надо. Подводя итоги московских выборов, надо честно сказать, что это огромный успех власти. Весь все остались довольны. - В.К: Да, удовлетворены все. - А.Л: Власть правильно расставила акценты и получила в лице мэра Собянина новый виток и новые возможности, как в политическом, так и в экономическом плане. Это здорово. - В.К: Единственный вопрос: не слишком ли тоненько прошел? 1,5-2% не сильно впечатляют. - А.Л: Нет, абсолютно нормально. По-моему, аналитики, наконец, сделали выводы из прошлых выборов. - В.К: А ты видел, как Путин представлял Собянина при его инаугурации? - А.Л: К сожалению, нет. - В.К: Было замечательно! Собянин - хороший парень, производственник и умеет работать. Однако политик слабенький, невысокого полета и не понимал, когда ему говорили: «Может, не стоит?», настаивал: «Давайте проведем честные выборы!». - А.Л: Молодец, Владимир Владимирович! Совершенно правильная характеристика. Москве, как Петербургу и другим городам нужен именно хозяйственник. - В.К: И главное, чтобы у него не было 80%, потому что нельзя будет сказать, что это слабый политик. У нас вообще только один политик сильный. - А.Л: Мне кажется, красиво разменяли ситуацию «Москва-Екатеринбург». - В.К: Да. - А.Л: Есть Москва и Екатеринбург, там тоже новый мэр. Правда, он ничего не может. - В.К: Я про то и говорю! - А.Л: Зато он - оппозиционер. И в Ярославле так же. - В.К: И в Вятке. - А.Л: Ну, да. То есть дорога ясна. Я убежден, что новая команда президента, которая занимается внутренней политикой, блистательная. Ни одной ошибки за последние выборы! То есть выводы сделали. Я действительно восхищаюсь - поверь, ни капли иронии! Потому что выступаю за стабильное развитие государства, хотя понимаю, что со мной начнет спорить огромное количество людей, заявляя, что власть - отстой, полное дерьмо и ее пора менять. У меня есть, что ответить: посмотрите на себя и на наш народ. Большего соответствия общества и лидера страны давно не было. - В.К: К сожалению, передача с каждым разом становится скучнее, потому что у нас с Алексеем все меньше разногласий… Пора занимать разные позиции! - А.Л: Можно, я скажу еще две вещи, которые меня «нокаутировали» за последнее время. Первое - скандал в Греции. Цитирую РИА «Новости»: «Тысячи фиктивных счетов на подставных лиц, в том числе на заключенных тюрем, выявила специальная служба Минфина Греции по расследованию финансовых преступлений. Среди замешанных в получении незаконных субсидий на 5 млрд евро есть монахи и священники». И это всего 20% выявленного! Если 5 умножить на 5, получится 25 млрд евро. Не рублей! - В.К: А что здесь удивительного? Монастыри - самые богатые земельные собственники в Греции. По сути, эта страна - мощнейший бюрократический аппарат священников, которые являются государственным институтом. - А.Л: Все-таки не государственным… - В.К: Хорошо - институтом собственничества. - А.Л: Я хочу сказать одну простую вещь. В «Антиутопии-2012», которая вышла пару лет назад, я написал и том, чем является церковь. Причем не только православная, а любой конфессии. Это всегда самостоятельный экономический игрок. Но продает он не обычный продукт, вроде хлеба, машин или телефонов, а... - В.К: …благословение. - А.Л: Да. А кто-то и индульгенции. Некий фьючерс, подтверждающий, что человек будет вечно жить - в другом измерении. Уважаемые телезрители, это не значит, что я не верю в Бога или считаю, что его нет. Просто... - В.К: Церковь - это институт. - А.Л: Да. Разумеется, среди священников есть очень приличные и порядочные люди, не задействованные ни в каких махинациях и искренне верящие в то, о чем говорят. Но церковь, как институция, создана для совершенно иных целей. Хотя ее наличие не опровергает существование Бога. Более того, ее наличие, скорее, говорит об обратном. - В.К: Бог с ними, с этими греческими священниками! - А.Л: Еще одна история, которая мне кажется весьма характерной. Несколько дней назад из кабинета министров пришла информация о том, сколько людей в России официально признаны наркоманами. - В.К: 8 миллионов. - А.Л: 8,5 миллионов, или 6% населения. И это официальная информация! А сколько таких людей на самом деле? - В.К: Плюс 3 миллиона проституток. И это тоже лишь официально. - А.Л: Честно говоря, вторая цифра меня меньше шокирует. - В.К: Вам виднее. - А.Л: А вот первая… В нее наверняка не вошли люди, которые «сидят» на легких наркотиках. - В.К: Конечно. Попробовали один раз. - А.Л: И не включены люди с алкогольной зависимостью. - В.К: Безусловно! - А.Л: Все это говорит о том, что пора серьезно задуматься, в каком обществе мы живем, кто нас окружает. И об адекватности восприятия народа, который, в том числе голосует. Такова наша действительность. - В.К: Теперь будет легче, потому что в борьбу с наркоманией вступил Сергей Матвиенко. - А.Л: Да ты что? - В.К: Он даже участвует в тибетских практиках по борьбе с наркоманией. - А.Л: Понятно… - В.К: Вообще печальная цифра. А я назову еще более печальную - глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев считает темп роста ВВП по итогам 2013 года, равный 1,8%, неудовлетворительным. Как следствие, он говорит, что мы находимся на пороге глобального кризиса. И это уже не просто ощущения, а реальность. Секвестр бюджета не за горами. Уже объявлено, что на 2014 год отберут по 5% у незащищенных статей. О чем речь? Во-первых, пострадает накопительная часть пенсий. Нам с тобой пенсии не видать однозначно! Во-вторых... - А.Л: Мы с тобой по возрасту не подходим. - В.К: Я понимаю, но когда-нибудь…. Уменьшатся госзакупки, потому что они на 70% являются социальными. Происходит девальвация российской валюты - ее мы наблюдаем три-четыре последние недели. Рубль падал бы еще сильнее, наполняя казну, если бы не вмешалась американская ФРС (Федеральная резервная система – аналог Центробанка России – прим. ред.), которая стала с удвоенной силой печатать доллары. В итоге, доллар начал падать, а рубль подниматься. К чему я это говорю? В ближайшее время нас ожидает еще большее падение рубля, сокращение госзакупок и пенсионных накоплений. И, как следствие - затягивание поясов. Мы вступаем в пору удивительного экономического кризиса, какого на Руси еще не бывало. В понимании русского и воспитанного советского человека кризис - это когда не на что купить и пустые прилавки магазинов. А современные прилавки ломятся от товаров, машины падают в цене, но никто ничего не покупает. Падает и покупательная способность россиян. Но не потому, что нет денег. С одной стороны, есть насыщенность - уже много чего купили. Определенная часть общества. А другая часть никогда не сможет приобрести ни машину, ни квартиру. С другой - люди начинают экономить, делать запасы на «черный день». Как говорил один замечательный профессор, «разруха в головах». Итак, твой особый взгляд на экономические события, происходящие сейчас в России. Ну, и что нас ждет в ближайшем будущем. - А.Л: Валера, мне сложно говорить, я - не экономист. Давай оставим эту тему Сергею Алексеевичу Цыпляеву или кому-нибудь еще из наших коллег-экономистов. У меня есть только ощущения. - В.К: давай ощущения. - А.Л: Мне кажется, было необходимо насытить казну рублями, долларами и евро. - В.К: Я сказал, что девальвация рубля должна идти по своему... - А.Л: Нет-нет, думаю, все постепенно вернется назад. Например, сегодня произошел большой скачок. - В.К: Скачок произошел из-за американцев, а не из-за наших. - А.Л: Конечно, все процессы взаимосвязаны: грубо говоря, государство сыграло и получило доходную статью. Это нормально. Волатильность может быть одним из вариантов решения бюджетных задач. Вообще, кризис в чем? Ведь у нас промышленность не работает. И даже когда она работала, сколько можно производить то, что ненужно? - В.К: Я задавал этот вопрос Цыпляеву. Может, наступило время пересмотреть пути развития и считать его не только по ВВП, перестраиваться? Прекращать гонку за ВВП… - А.Л: Нет, Валера. Я приведу характерный пример. Недавно на ТВ показали программу о том, как кто-то из олигархов закрывает в моногороде завод, многие десятилетия работавший впустую, убыточный. Его поддерживали на плаву за счет других бизнесов. Так вот корреспондент брал интервью у людей, которые на этом заводе работают, и они рассказывали, какой плохой владелец и как с ним бороться. - В.К: Ты не про Пикалево и Дерипаску? - А.Л: Нет, это другая история. Здесь важна общая картина, формируемая в людских умах. Получается, убыточный завод, который выпускает никому ненужную продукцию, надо сохранять? Нельзя этого делать! Тогда не будет экономики и сплошной кризис. Да, нужно подключать к разрешению таких ситуаций государство. Потому что оно создавало эти моногорода. Кстати, оказалось, что есть соответствующая госпрограмма. - В.К: Есть! - А.Л: Просто людям надо менять место жительства, переучиваться и адаптироваться к новым условиям. Но ментальность нашего человека такова, что он не хочет никуда ехать. - В.К: Рабочим из Пикалево предлагали рабочие места в Тихвине и Бокситогорске. Никто не поехал! - А.Л: Я еще понимаю, когда пенсионер, человек преклонных лет не хочет уезжать из города или поселка, где он прожил всю жизнь. - В.К: Булочная рядом и т.д. - А.Л: Да. Но когда молодые здоровые лбы заявляют, что никуда не поедут, а будут бороться, мне вообще непонятно. Бороться с чем? Другой вариант - создавать новые производства в тех же местностях. Но это определенный рыночный выбор. - В.К: И колоссальный риск: пойдет - не пойдет. - А.Л: Скажем, насколько выгодно создавать завод по лесопереработке в моногороде, стоящем посреди степи. Понимаешь? Очень многое зависит от сознания людей. От того, насколько человек готов меняться вместе со временем и ситуацией. Мы, вроде, решили строить капитализм, и в магазины все завезли, но сами ничего делать и меняться не желаем. Сделайте так, чтобы мне было хорошо! - В.К: Это главное требование. - А.Л: Нам все обязаны: президент, государство, мэр, социальная служба, учитель в школе, врач в больнице. А мы никому ничего не должны. На работе человек себя позиционирует точно так же. Это очень важный момент! И ты прав, говоря, что разруха начинается в головах. И у меня одна надежда - на сменяемость поколений. Потому что есть образ жизни, вмонтированный в сознание людей некими советскими чипами. Хотя давно нет ни СССР, ни той жизни. Помнишь, анекдот: «Война закончилась, а мы до сих пор поезда под откос пускаем»? Уже абсолютно другие условия, а нам кажется, что мы с радостью встаем под Гимн Советского Союза и живем в нем. Настоящая трагедия нескольких поколений! И обвинять людей нельзя, их сделали такими. Экономический кризис в России во многом основан на нежелании людей адекватно воспринимать реальность и самим развиваться, меняться вместе с ней. Лучше президента поменять! - В.К: Да, самое простое - обвинить президента и сказать, что он во всем виноват. Хорошо, когда есть крайний… Кстати, говоря об изменениях и смене. У нас еще осталось немного времени, чтобы вернуться к петербургским делам. Сегодня в информизданиях появилась настоящая «бомба»: на полном серьезе пишут, что Петербург начинает готовиться к выборам губернатора путем всенародного голосования. В двух словах, возможно ли это, и если будет баллотироваться Полтавченко, каковы его шансы? - А.Л: Возможно все. Я думаю, Полтавченко однозначно будет баллотироваться и его шансы достаточно высоки. Видишь ли, Георгий Сергеевич - человек осторожный. И честный, как мне кажется. К тому же его позиция консерватора по отношению к Петербургу очень близка простым горожанам. Давайте ничего не делать, и все будет хорошо! Людей, которые говорят, что много всего надо - новые мосты и дороги, ремонт старых транспортных коммуникаций, жилье и т.п., меньшинство. - В.К: Кстати, о мостах. Пока ты отсутствовал, губернатор вышел с инициативой построить мост через пруд. - А.Л: Знаю. - В.К: А по краям моста поставить лавки, чтобы крестьянам было удобно покупать нужные вещи. Мы обсуждали это с Цыпляевым. - А.Л: Я почитал, что пишут наши коллеги о проекте городского бюджета на 2014 год. Прискорбно... - В.К: До бюджета мы дойдем. А все-таки есть альтернатива действующему губернатору? - А.Л: Конечно, есть. - В.К: Какие фамилии ты можешь назвать? - А.Л: Прежде всего, Валентина Матвиенко. - В.К: Опять?! - А.Л: Почему «опять»? - В.К: Я, конечно, «за» (смеется). - А.Л: Она вполне может прийти в третий раз. - В.К: Милонов? Резник? - А.Л: Думаю, нет. Только фигура федерального масштаба. - В.К: Может, Явлинский? - А.Л: У Явлинского нет шансов. - В.К: Прохоров? - А.Л: А вот у него есть шанс. - В.К: Господа, если случится это... - А.Л: Мне кажется, часть населения Петербурга понимает, что городом должен управлять не политик, а хозяйственник. - В.К: Конечно, хозяйственник и генерал КГБ! - А.Л: Среди генералов КГБ есть очень неплохие хозяйственники. - В.К: Других хозяйственников просто не осталось. - А.Л: Валера, я понимаю твою иронию, но хочу ответить серьезно. Хозяйственник - это человек, который что-то сделал в своей жизни: построил столько-то домов, организовал столько-то бизнесов, работающих безубыточно, и т.п. А не тот, кто может распределять деньги по разным направлениям бюджета. Есть бизнесмены, которые создают рентабельный бизнес и при этом являются бывшими сотрудниками КГБ. Тот же Лебедев, например. Примеров масса. - В.К: Да, много. - А.Л: А Питеру плюс ко всему нужен человек с опытом организации крупного, масштабного бизнеса, производств и управления. И, конечно, имеющий четкие взаимоотношения с Президентом России. Все это очень важно! Потому что если город не развивается, «заморожен», он падает вниз. Когда на дороги в новом бюджете выделяется меньше средств, чем в прошлом году, а Комитет по строительству получает меньше денег из-за того, что не полностью освоил средства текущего года - это вопрос личных качеств и недоработки менеджеров. Их нужно менять! То же самое - с организацией тендеров и госзакупок, о которых ты говорил. На повестке дня вопрос профессионализма. Я бы очень хотел, чтобы нашим городом управлял профессионал, и неважно, с какой фамилией. - В.К: Осталось совсем мало времени. Мы с тобой проговорили бы и дольше, если бы не фраза Черномырдина: «Если чесаться надо, то чешите!». Мне кажется, народ «зачесался», увидев выборы мэра Москвы. А предпосылок для выборов губернатора Петербурга, по-моему, нет. - А.Л: Рано или поздно это произойдет. - В.К: Рано или поздно! Самые последние новости. Медведев заявил, что время ожидания при получении государственных услуг скоро не будет превышать 15 минут. Что за детский сад? «Любая услуга – за 15 минут по Медведеву». Зимнее время, полиция-милиция, теперь это… Ну, нельзя же так издеваться над людьми! Какие 15 минут? Дмитрий Анатольевич, где вы живете? Не смешите, право слово... - А.Л: Валера, почему «не смешите»? Это элемент общения с народом. Тебя он насмешил, а 3 миллиона старушек ему поверили, и им стало легче жить. - В.К: Да, они придут в свой ЖЭК и получат эти «15 минут», знаешь, как? - А.Л: Обожди! Из них придут и ничего не получат 100 000. - В.К: Да. - А.Л: А остальные 2 900 000 будут верить, что можно прийти и все получить. Ожидания крайне важны! - В.К: Согласен. - А.Л: Ожидание Нового года важнее самой новогодней ночи. - В.К: Знаешь, как говорят «бомбилы» и люди, часто путешествующие на поезде? Предвкушение того, что можно ехать с красивой женщиной, заставляет «бомбить» и покупать билеты в купе. И неважно, что последние 100 лет попадаются одни старушки и жуткие командированные. Возможность такого события греет душу. - А.Л: Как в тех рассказах, что ты любишь читать. - В.К: Да. И последнее. Я хочу сообщить, что появилось новое название станции метро - не «Василеостровская», а «ВасилеООстровская» - с двумя «о». С чем всех нас и поздравляю! - А.Л: К сожалению, непрофессионализм многолик... - В.К: «Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю». Это Пушкин. А Тынянов говорил, что талант всегда безграмотен. Так что за талантливых чиновников, господа! - А.Л: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 19 сентября 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
400
