Денис Литов: «Риторика нынешней российской власти правильная»

Денис Олегович Литов – экономический эксперт, генеральный директор и председатель Совета директоров строительной компании «Прагма», телеведущий ток-шоу «Два против одного» на телеканале «РенТВ».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Наш сегодняшний собеседник – тележурналист и ведущий программы «Два против одного», он же - экономический эксперт, причем в реально действующем бизнесе, Денис Литов. Еще раз здравствуй!
- Д.Л: Добрый вечер.

- А.Л: Уважаемые телезрители, у Дениса сегодня день рождения, и мы его с удовольствием поздравляем от лица телеканала!
- Д.Л: Мы рискуем забить линию - будут звонить только с поздравлениями.

- А.Л: Это яркая и красивая тема. Но давай все-таки перейдем к событиям последних дней. К сожалению, сегодня ушел из жизни Анатолий Равикович. Человек, известный по многим ролям. Конечно, бесподобные «Покровские ворота»…
- Д.Л: Этот фильм сделал его звездой.

- А.Л: Именно так. В твоей программе он не участвовал?
- Д.Л: У нас в программе, как правило, политики, общественные деятели и экономисты. Актер действительно замечательный. А «Покровские ворота» - один из шедевров отечественного кинематографа, созданный в свое время Михаилом Козаковым. Там все персонажи очень яркие. Даже Савранский, которого невозможно догнать. Равикович, Меньшиков, Броневой – целое созвездие. Вообще всегда жалко, когда кто-то уходит. Повезло тем, кто видел Анатолия Юрьевича на сцене. Я несколько раз наблюдал за работой его супруги, с которой они прожили 30 лет.
- А.Л: Ирина Мазуркевич.
- Д.Л: Да, Мазуркевич. В Театре комедии. Самого Равиковича я видел в спектаклях лишь пару раз и то давно. Боюсь, еще до съемок «Покровских ворот», сделавших его популярным. Выражаю искренние соболезнования родным и близким. Настоящая ирония судьбы: кто-то уходит, а у кого-то сегодня наверняка родился ребенок. Это и называется жизнь.
- А.Л: Так устроен мир.
- Д.Л: Да, это жизнь.

- А.Л: Уважаемые телезрители, в ближайшее время мы покажем старую запись «Синих Страниц» с участием Анатолия Равиковича. В знак памяти об этом замечательном актере. А сейчас я предлагаю вспомнить про экономику. Например, с валютой творится что-то непонятное: кажется, рубль постепенно здоровеет. Высказывается предположение, что Россия впереди планеты по своему экономическому потенциалу. А вот у Запада – большие проблемы. Еще есть ощущения, что после того, как улеглись политические баталии, наконец появится версия Владимира Путина 2.0, и мы увидим новую экономическую политику. Ничего я наговорил?
- Д.Л: Красиво. Только мы очень много говорим о том, что страна богатеет, а человек, сидящий по ту сторону экрана, спрашивает: «Если все так хорошо, где я могу получить свою долю в этом замечательном богатстве?». По сути, мы возвращаемся к разговору, который у нас был несколько месяцев назад.

- А.Л: Ты имеешь в виду здесь?
- Д.Л: Да-да.
- А.Л: Это было в ноябре 2011 года.
- Д.Л: Вот как. И до сих пор непонятно, в чем следует хранить сбережения. Состояние неопределенности затянулось и длится уже почти год. Такой ситуации не было нигде и никогда в мире. Чем все закончится, тоже неясно. Золото, казалось бы, всегда в цене, но поскольку индусы и китайцы стали его активно скупать, сегодняшняя цена просто не адекватна. По-моему, доходило до $1800 за унцию долларов и откатилось назад. С валютой тоже сплошные вопросы. Японская йена? Но в Японии землетрясение и серьезные внутренние проблемы. Евро? А как же сложная экономическая ситуация в Италии и Испании?! Человек сидит, смотрит на все это и не понимает. Может, оставить рубли? Однако наша экономика, при всем моем к ней уважении и желании быть патриотом, плетется в хвосте. Как только начнет рушиться любая основная валюта - евро, доллар, йена – мы покатимся за ней. Было время, когда пытались покупать швейцарские франки, ныне привязанный к евро, но он неликвиден. В чем держать деньги?

- А.Л: Да, и золото упало…
- Д.Л: Золото упало, потому что пробило все возможные психологические моменты. Люди поняли: оно разогрето настолько, что потеряло инвестиционную привлекательность, несет лишь ценность сохранения денежных средств. Потери неизбежны. Вопрос, какие - 5% или 20%. При этом все точно не потеряешь, но и не заработаешь, как раньше. Индусы и китайцы стали массово скупать золото и тем самым подняли цену. Ведь у всех головы работают примерно одинаково – сплошные Скруджи Макдаки, приобретающие золотые монеты и стремящиеся к вечному, а вечное – это золото. Никуда от этого не деться.

Бриллианты – хоть и биржевой товар, но более сложный. Кое-кто пытался «поиграть» с сырьевыми позициями, например, с какао-бобами и зерном. Люди пытаются избавиться от денег, потому что не знают, что с ними будет. Про недвижимость я много говорил в прошлый раз. С метрами тоже все не очень понятно. Ясно, что все дешевеет, как золото. И все-таки спрос на недвижимость до сих пор высок. Одним словом, получается, что человек работал, что-то накопил, а во что вкладывать – большой вопрос.

- А.Л: И все-таки что ты посоветуешь?
- Д.Л: На мой взгляд, если бы в Российской Федерации удалось отменить НДС с разницы по золоту, конечно, надо было бы покупать золото. А так как у нас немножко специфическая ситуация…
- А.Л: На Западе такого нет?
- Д.Л: На Западе ты покупаешь золото и тут же продаешь с разницей в 5-10%, если оно поднялось на бирже и тебе нужны деньги. То есть деньги буквально хранятся в золоте. В России такого нет: купил – сразу платишь НДС с разницы по ставке 18%, а потом сидишь и ждешь, когда золото подорожает, иначе просто угорел. Герман Стерлигов пытался выпустить монеты, но у него не получилось. В общем, остается только недвижимость, причем не элитная, а всегда востребованные обычные готовые квартиры.

Знаешь, я недавно разговаривал с приятелем, у которого своя фабрике в Штутгарте, так он недавно купил за сумасшедшие деньги единственный двухдверный «Майбах». Сейчас с ним ведут переговоры о продаже Абрамович и два арабских шейха, предлагают $20-30 миллионов за машину. Я у него тоже спросил про сбережения, и он ответил, что не имеет ни доллара, ни евро, а постоянно кредитуется и покупает такие машины, потому что есть инвестиционный спрос. Вообще вся Европа депрессивна, там успехом и не пахнет. Если проехаться по заводам, станет очевидно, что людям очень некомфортно.

- А.Л: Я правильно понял: он покупает и реконструирует старые машины?
- Д.Л: Совершенно верно. Это его бизнес. Как только машину снимают с производства, он покупает на заводе чертежи и потом по ним полностью все восстанавливает. У меня есть старый «Мерседес», который я в свое время доводил у него до ума. Приятель выкупает так называемые «боди» - «тела» старых автомобилей, на которых киянками выстукивали алюминиевые или стальные листы. В основном, он реконструирует «Мерседесы». Может быть и такой оригинальный вариант финансовых вложений. А, скажем, нумизматы собирают старинные монеты, филателисты - редкие марки. Хотя, конечно, обывателю непросто в этом разобраться. В недвижимости и золоте проще.

Одним словом, что бы ни говорили наши экономисты и правители, на рынке чувствуется нервозность. Если международная ситуация ухудшится, и, не дай бог, рухнет доллар или евро, по нам это ударит, сильнее, чем по Америке или Европе. Зритель должен об этом знать.

- А.Л: Сейчас мы видим, что потихоньку решается греческая проблема. Вообще в Евросоюзе миновали пик кризиса. Насколько Россия, или хотя бы ее Северо-Западная часть, следует западным тенденциям? Или мы все-таки делаем другой геополитический выбор?
- Д.Л: Россия и Евросоюз варятся в собственном соку. Кроме газа мы ничем и никак не связаны. Более того, европейцы пытаются подстраховаться - тянут дополнительные газопроводы, организуют крупные нефте- и газохранилища, используют альтернативные виды топлива. Они вполне самодостаточны и легко проживут без нас. А вот мы без них, если вдруг завтра закроют трубу, будем очень сильно страдать. Именно это и происходит, как только схлопывается производство, и Европа меньше покупает нефть и газ. Например, в связи с окончанием отопительного сезона. Даже китайцы ни о кого не зависят: они покупают огромные иностранные заводы, делают машины, которые там сняты с производства и используют их внутри страны. А в России практически вся промышленность «лежит», мы не самодостаточны.

- А.Л: Только химическая промышленность, да? Переработка нефти и газа.
- Д.Л: В том числе.
- А.Л: Хорошо. А как российская экономика будет развиваться дальше? Новые политические реалии дают нам возможность ее переформатировать и ликвидировать избыточную внешнюю зависимость?
- Д.Л: Я бы сказал, что риторика предполагает такую возможность. Достаточно вспомнить поездки Владимира Владимировича на автозаводы, объяснения народу, зачем они нужны, и что выпускаемые ими машина не хуже и не дороже западной. Как экономист, я его прекрасно понимаю. Другой вопрос, если автомобиль плохой, он должен стоить в два раза дешевле качественного «Ситроена» или «Рено». А у нас пока получается и плохо, и дорого. Это жуткий минус. Наши чиновники – никуда не годные управленцы и менеджеры, не могут наладить нормальную работу. Но то, что отечественная машина должна быть, - очевидно. Здесь я абсолютно не согласен с Прохоровым, который говорит, что нужно делать лишь то, что хорошо получается: раз идет добывание нефти, только ею и занимаемся. При таком подходе, если трубу перекроют, действительно останется сесть и помереть с голоду.

Уже не говоря о том, что при наличии зависимости от других стран теряется международный авторитет, и твое слово ничего не стоит. Говорят: «Да, хорошо» и делают по-своему. Поэтому риторика нынешней российской власти правильная. Но я не особенно верю в ее способность что-то кардинально изменить в лучшую сторону. Чем они занимались последние 10-12 лет? Непонятно. Например, я хорошо знаком с Дмитрием Олеговичем Рогозиным, который сегодня отвечает за ВПК. Он - правильный человек, но, на мой взгляд, не в состоянии изменить взаимоотношения государства. ВПК и бизнеса. Сейчас делается так: государство заказывает что-то у ВПК, а рядом какие-то частники на своих производствах накручивает цену в 100, а то и 1000 раз! Собрать общую картинку без силового ведомства просто невозможно. А в итоге вся промышленность «лежит». В стране нет ни одного предприятия, о котором можно было бы сказать, что оно нормально работает. Несколько лет назад я сам видел огромные заводы, продаваемые за $20 000.

- А.Л: Ладно, купить можно, но ведь сразу надо платить налоги на недвижимость и т.п. Что с этими заводами делать-то?
- Д.Л: Совершенно верно. Еще одна проблема – нехватка рабочих рук. Просто некому работать! Например, бывший ликероводочный завод в Псковской области. В свое время работяг туда возили из Пскова, но все развалилось: вместо предприятия руины, а люди спиваются от безысходности.

Вообще основная глупость на сегодняшний день – это НДС. Любой человек, который напильником где-то поводил и создал рубль, должен заплатить государству 18% за добавленную стоимость. Нефтяник, продавший нефть, предъявляет государству НДС к возмещению и получает дополнительные средства, а тот, кто реально что-то делает, платит и НДС, и налоги на фонд оплаты труда и т.д. Что за люди все это считают? Экономистов нормальных нет. Греф – юрист и сейчас рулит Сбербанком. Еще есть Кудрин, но и он не экономист, а финансист, управляется с голыми цифрами. Причем как: все деньги вывез на Запад и там получает за это медали. Сегодня я не вижу в руководстве страны людей, которые бы правильно понимали экономику и законы ее развития.

- А.Л: Может, просто не ставится задача найти таких людей?
- Д.Л: Все сложнее. Есть люди, которые знают, как устроена экономика. Тот же Прохоров. Однако он не понимает экономику государства. Более того, воспринимает ее враждебно, а за него голосуют люди. Под «враждебностью» я понимаю любое сокращение ВПК. Да, сегодня оно плохое, и там много воруют. Но другого нет, и мы вынуждены делать дорогие танки, к тому же некачественные…

- А.Л: Может, на этих танках никто не будет воевать? И все решится с помощью какого-нибудь таинственного луча?
- Д.Л: Здорово! Только что будут делать целые города, которые сегодня все это выпускают?
- А.Л: Просто деньги нужно направлять не на танки, а на переустройство этих людей: получение ими новых специальностей и т.д.
- Д.Л: Я готов вам поаплодировать. Но сомневаюсь, что наши чиновники до этого додумаются. Для них допобразование – настоящий космос, другое измерение. Они на плоскости и то не могут ни с чем разобраться, не понимают, как соединяются между собой промпредприятия. 20 лет назад закрыли Госплан. Скажите, как можно работать без этой структуры, учитывая масштабы нашего государства? Вот все и развалилось.

- А.Л: Слушай, а может, индустриальное время с заводами в привычном для нас виде просто ушло? И сейчас нужно создавать что-то вроде Силиконовых долин и инновационных проектов?
- Д.Л: Вопрос правильный. Почему иностранцы все-таки идут в Сколково? Они хотят получить готовых высококлассных специалистов. Им проще сегодня проинвестировать строительство и обучение в России, а затем переманить людей к себе. Ведь лучше работать в солнечной Калифорнии за $20 000 в месяц, чем за $5000 в слякотной Москве. Все просто: сегодня зарабатывает не тот, кто придумывает, а тот, кто производит.

- А.Л: И производство зачастую тоже в Китае.
- Д.Л: В Китай привозят уже готовую технологическую цепочку, ноу-хау - как любят говорить экономисты. Сегодня действующие предприятия на Западе, как правило, небольшие: заводе «Феррари» - пять ангаров, «Мазератти» - вообще два ангара. Идет поточная линия с готовыми техузлами, и все.

- А.Л: Но ангары большие?
- Д.Л: Большие, но значительно меньше наших ангаров со станинами, где производятся конденсаторы. Есть и вторая причина, по которой иностранцы инвестируют в Сколково: они прекрасно понимают, что у русских нет производства, и промышленность «лежит».

- А.Л: Проблема в том, что она «лежит», и в том, что некому работать? Нет технологий.
- Д.Л: Не совсем так. Промышленного производство «лежит» по фискальной причине. Я уже сказал про 18% НДС и налоги на Фонд оплаты труда, в том числе ЕСН. И самое главное - это экономическая политика, подход. Еще в 2008 году председатель этого Таможенного союза с российской стороны академик Глазьев предложил: «Разрешите принимать векселя промышленных предприятий и сразу учитывать их в Центробанке». Как это происходит? Независимый оценщик приходит и оценивает предприятие, например, в 500 млн рублей. Значит, можно кредитоваться на эту сумму. Владелец приходит в Центробанк, показывает вексель на 500 млн рублей и запрашивает деньги, чтобы привести предприятие в божеский вид. Банк-оператор порциями выдает деньги и рассчитывает график погашения инвестиционного. В итоге, через четыре-пять лет предприятия заработают. А значит, получат работу люди в близлежащих городах и деревнях. Но ведь так не разрешили делать. Настолько мы все неправильно понимаем. Говоря «мы», я имею в виду всех – и себя, и наших чудаковатых политиков. Повторю: риторика идет правильная, но правильные шаги не делаются. Все ждут, что придет сказочный «Мерседес», воткнет свою волшебную звезду в русскую землю, и из нее начнет быть фонтан...

- А.Л: Хорошо, но откуда возьмутся специалисты, умеющие обращаться с высокотехнологичными вещами?
- Д.Л: Это опять же вопрос государственной политики и уничтоженного Госплана.
- А.Л: По-моему, все-таки нужно вести речь не о Госплане, а о сильном Министерстве экономики. Согласись, Госплан - это немножко другое.
- Д.Л: Я поясню. Ты сам ответил на свой вопрос - до того, как его задал. Госплан скажет, что для выполнения поставленных экономических задач нужно столько-то колледжей (бывшие ПТУ), и столько-то работников для заводов. А Минэкономразвития сегодня живет финансовыми потоками.

- А.Л: Но мы же говорим о настоящем Министерстве экономики, а не о том, которое существует сегодня.
- Д.Л: Минэкономики в любом случае не возьмет на себя образовательную функцию. Например, оценку экспорта – да. Такое возможно. А Госплан как раз замкнул бы все экономические вопросы страны в единую цепь. При том что был бы небольшим министерством.
- А.Л: Как небольшим?
- Д.Л: Так. В этом смысле очень показателен пример, который любил приводить Черномырдин, когда уже перестал рулить Газпромом: весь Газпром, который он построил, умещался в одном здании бывшей школы, а сегодня он занимает несколько небоскребов. Фигня полнейшая!

- А.Л: Давай ответим на вопросы наших телезрителей. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Сейчас наши СМИ и властные структуры заняты обсуждением суда над Бутом. Хотя он - не единственный россиянин, осужденный в США и других странах. У нас силовые структуры чего только себе не позволяют, а мы возмущаемся, когда на Западе наказывают торговцев оружием.
- А.Л: Понятно.

- Д.Л: В данном случае я могу высказать только свою личную точку зрения. У меня нет сомнений в том, что Бут - полугосударственный человек. Он не мог напрямую представлять государство, но вел переговоры от его имени. Наверняка были какие-то сделки. Американцам это не понравилось, и они его поймали. Плохо, что своего человека не удалось вытащить. И прискорбно, что США его выдала третья страна. Это уже, на мой взгляд, полный провал и серьезное упущение нашей дипломатии.
- А.Л: Ты хочешь сказать, что государство в его лице торговало оружием?

- Д.Л: Государство оказывало помощь странам, с которыми официально не могло иметь никаких взаимоотношений. Я считаю, что в некотором смысле Бут - агент.
- А.Л: И после этого мы удивляемся проблемам с экономикой?
- Д.Л: Все так работают, не только Россия. Просто делают это более профессионально.
- А.Л: «Все» - это кто?
- Д.Л: Я ни на секунду не сомневаюсь, что американцы и англичане занимаются подобными вещами. Другое дело, что не попадаются. У них создан хороший институт поддержки. Недаром регулярно приходят сообщения, что где-то упал американский самолет, летчик катапультировался, и за ним выслали несколько (!) вертолетов. И каждый такой летчик знает, что попади он в беду, придет несколько бригад пехотинцев, чтобы его вытащить. Хотя бы потому, что такой профи крайне дорог в обучении. А за Бута никто не бился. Его нужно было выкрасть еще в Таиланде. При необходимости - с боем, танками, самолетами и т.д. Но наши не смогли, и это – проявление слабости.

- А.Л: Давай к следующему вопросу. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Борис. Я думаю, что есть много успешных государств, которые живут без Госплана. Но нет ни одного, где не было бы хорошей полиции и полноценного независимого суда. Все-таки что первично для мощи государства? Организационная функция или судебная и полицейская? Спасибо.

- Д.Л: Это очень сложный вопрос – как спор о том, что первично, курица или яйцо. Нормальную полицию без качественного образования все равно не получить. Без Госплана мы не сможем работать и дальше жить. В идеале я за создание в России полного аналога западного рынка. Но на это уйдут годы. А сейчас мы оказались в ситуации, когда производства лежат в руинах и людям негде работать. При этом в стране непочатый край работы.
Что касается независимого суда, то это великая вещь. И тоже часть воспитания и образования. Потому что во всем мире судья - уважаемый человек. У нас пока, к сожалению, нет ничего подобного.

- А.Л: Денис, я немного продолжу мысль нашего телезрителя. Всю прошлую неделю приходили сообщения одно страшнее другого. Например, в городе Гусево две девочки 15 лет избили сверстницу-инвалида, родители уморили свою малолетнюю дочку и т.д. Что со всем этим делать? Ведь произошло полное растабуирование. Может, надо как-то воздействовать на общество, пересмотреть пропаганду, которая идет в СМИ? Не секрет, что дети копируют поведение взрослых. А если они видят, как в сериалах дяди и дети бьют и уничтожают друг друга, переносят это в реальную жизнь. А суд – это как раз элемент справедливости…
- Д.Л: Деградация общества налицо, ее уже все чувствуют. Но и закрывать информацию нельзя. Нужно менять форму подачи. Сейчас из страшных событий делают «жареные» факты и смакуют подробности. А это недопустимо. Мне кажется, дело в том, что полностью уничтожены авторитеты, их просто не существует. В этом смысле апофеозом является выступление сумасшедших девчонок, которые залезли в Храм Христа Спасителя. Уже добрались и до нравственных ценностей.

- А.Л: Извини, я тебя перебью. Давай не будем забывать, что в Храме Христа Спасителя спокойно проходили танцевальные конкурсы, выставки-продажи и т.п. мероприятия.
- Д.Л: Ты сам был в Храме Христа Спасителя?
- А.Л: Да.
- Д.Л: Знаешь, где проходят эти мероприятия?
- А.Л: Знаю.
- Д.Л: В подвале!
- А.Л: А это разве не Храм Христа Спасителя?
- Д.Л: Нет! Я объясню телезрителям, в чем дело. Может, не все знают. Храм Христа Спасителя не принадлежит Русской православной церкви и является коммерческим объектом. Нижний этаж сдают в аренду. Но у алтаря никто и никогда не танцевал! Все-таки есть что-то святое. А раз так, зачем туда плевать?

- А.Л: А не кажется ли тебе, что плюют как раз другие? Зачем понадобилась реагировать на произошедшее так, как это сделал патриарх Кирилл? Если считать поступок девочек оскорблением верующих, зачем вступать с ними в дискуссию?
- Д.Л: Ты в данном случае немного сам себе противоречишь. Если есть что-то святое, туда никому нельзя плевать. И так уже никому нет веры: ни правителям, ни чиновникам, ни полицейским, ни врачам, ни учителям. Потому что все врут, воруют и вымогают деньги. Остался один алтарь, и тот уже… И мое глубокое убеждение - да простят мне иерархи церкви! - что самый чистый священник – тот, кто живет в деревне вместе с бабушками и дедушками. О его существовании просто никто не знает или не помнит, а он действительно служит людям и на «Мерседесах» не ездит. Оставьте хоть что-то святое!

- А.Л: Я тебе объясню…
- Д.Л: Ты меня спрашиваешь: «Откуда весь этот кошмар?». Отсюда! У этих несчастных девчонок в мозгах все перепутались. А СМИ все преподносит так: «Подумаешь!». Где авторитеты, нравственность и ответственность? Без всего этого мы и дальше будем деградировать: полицейские всех обирать, стоматологи рвать лишние зубы и т.д. Маховик постоянно раскручивается. Для кого-то церковь – большой авторитет. Пусть так и остается.

- А.Л: Позволю себе с тобой не согласиться. Мне кажется, что подрыв авторитета заключается в том, что огромное количество машин стоит и ждет, когда проедет кортеж патриарха, охраняемый ФСО. Какой это священнослужитель? Какой нравственный лидер, если позволяет себе так относиться к пастве? Понимаешь меня? Скромнее надо быть иерархам Русской православной церкви!
- Д.Л: Подожди. Давай поставим вопрос иначе. Ты считаешь, что люди должны стоять, когда проезжает президент, и не должны, если едет патриарх?

- А.Л: Я считаю, что когда проезжает президент, люди тоже не должны стоять. Но патриарх – другое дело. Он руководит крупной и важнейшей общественной организации. Почему муфтий не ездит на бронированном «Мерседесе»?
- Д.Л: Потому что страна, в основном, православная.

- А.Л: В Питере и Москве она больше православная, а в других регионах, например, в Казани, немножко другая.
- Д.Л: Приведу пример. Однажды, еще при Алексии II, я оказался со своим иностранным приятелем-студентом у Никольского собора. Мы зашли и увидели там патриарха – всего с двумя охранниками. Все было чинно и спокойно.

- А.Л: Алексий – совершенно другая история.
- Д.Л: Соглашусь с тобой в том, что многие вещи, особенно в церкви, не должны быть на виду.
- А.Л: Давай звоночек снимем? Здравствуйте, говорите, пожалуйста!

- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Хочу сказать два слова, так как сам участвовал в составлении пятилетнего плана. Госплан был очень мощной организацией. Туда имели право обращаться только замы председателя правительства Косыгина, министр - исключительно по вызову. Все четко распределялось по отраслям: химическая промышленность, тяжелая промышленность и т.д. А субподрядчиками выступали Минфин и Министерство труда и зарплата. Капиталистическая экономика строится на конкуренции и ценообразовании, а социалистическая во многом зависела от ценообразования. Сейчас у нас и законы не работают, и конкуренции нет.
- А.Л: Хорошо. Спасибо.

- Д.Л: Телезритель правильно сказал, что все цены считались в Госплане, и поэтому были перекосы. Например, водитель автобуса получал 350-450 рублей, а хирург высокой квалификации - 180, 210 – просто космос. То есть труд человека с высшим образованием и колоссальной ответственностью за жизнь людей ценился меньше, чем работала водил. Конечно, они тоже отвечали за пассажиров, но тем не менее. Я немог себе этого объяснить. На мой взгляд, это был величайший проигрыш – так Госплан профукал страну. В ценообразовании же капиталистической экономики спрос рождает предложение: если товар никому не нужен, любую цену поставь – все равно никто не купит.
- А.Л: Конкуренция, безусловно, важна.
- Д.Л: Хочется построить нечто среднее, как в Китае.

- А.Л: Давай следующий звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Такое ощущение, что у нас какую проблему или отрасль не возьми, нигде нет головы. То, что вы говорите про Госплан, понятно. И название этого органа неважно. Главное, чтобы было нормальное регулирование. А у нас конкуренции нет, и никого ни за что не наказывают. Головы нет, либо вредительство в чистом виде.
- Д.Л: Я бы сказал: глупость или вредительство. Кстати, одного вредителя недавно освободили от должности. Я имею в виду Алексея Леонидовича Кудрина. Называя его вредителем, я имею в виду, что у него по-другому устроены мозги. Он искренне считает, что нашим деньгам лучше быть в долларах и евро, иначе все украдут. Искреннее заблуждение, результатом которого является вредительство по отношению к государству российскому.
Вообще все происходящее очень сильно расстраивает. Я вижу всего несколько людей, к числу которых я до сих пор отношу Владимира Владимировича Путина, умеющих думать. В основном во власти либо воры (не дураки!), либо идиоты. Честных и правильных людей нет. Вот Рогозин пытается что-то сделать. Посмотрим…

- А.Л: У тебя есть надежда на новое правительство? Как думаешь, насколько оно будет переформатировано относительно старого?
- Д.Л: Думаю, оно будет полностью переформатировано. Мой прогноз, что Дмитрий Анатольевич Медведев продержится в правительстве полгода - девять месяцев. Не больше. С его либеральным подходом он не в состоянии отвечать сегодняшним запросам Путина, который подрос и немножко разобрался, как работает государственная машина.

- А.Л: А кто может отвечать его запросам? Как премьер-министр.
- Д.Л: Рогозин. На мой взгляд, он, вообще, неслучайно появился. Человек вернулся из Брюсселя, где работал пять лет в идеальных условиях. Я бы к нему присмотрелся: он не вороватый, состоявшийся политик и чиновник, ко всему прочему - патриот. Так что есть надежда. Ведь наша система всех перемалывает и делает ворами. Может, еще Сергей Иванов. Тоже человек с хорошими задатками. Но не Медведев. Хотя, конечно, посмотрим.

- А.Л: Твой прогноз - 9 месяцев для Дмитрия Медведева в кресле премьера - выглядит вызывающе. Тем не менее, спасибо огромное! Денис Литов, уважаемые телезрители, был у нас в гостях. Еще раз с днем рождения и до новых встреч!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
9 апреля 2012, 20.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-1227)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-1227<?else?>/_nw/32/56098698.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/32/56098698.jpg" width="105" border="2"></a></div>30 Мая 2012 - Денис Литов: «Риторика нынешней российской власти правильная» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Денис Олегович Литов – экономический эксперт, генеральный директор и председатель Совета директоров строительной компании «Прагма», телеведущий ток-шоу «Два против одного» на телеканале «РенТВ». Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Наш сегодняшний собеседник – тележурналист и ведущий программы «Два против одного», он же - экономический эксперт, причем в реально действующем бизнесе, Денис Литов. Еще раз здравствуй! - Д.Л: Добрый вечер. - А.Л: Уважаемые телезрители, у Дениса сегодня день рождения, и мы его с удовольствием поздравляем от лица телеканала! - Д.Л: Мы рискуем забить линию - будут звонить только с поздравлениями. - А.Л: Это яркая и красивая тема. Но давай все-таки перейдем к событиям последних дней. К сожалению, сегодня ушел из жизни Анатолий Равикович. Человек, известный по многим ролям. Конечно, бесподобные «Покровские ворота»… - Д.Л: Этот фильм сделал его звездой. - А.Л: Именно так. В твоей программе он не участвовал? - Д.Л: У нас в программе, как правило, политики, общественные деятели и экономисты. Актер действительно замечательный. А «Покровские ворота» - один из шедевров отечественного кинематографа, созданный в свое время Михаилом Козаковым. Там все персонажи очень яркие. Даже Савранский, которого невозможно догнать. Равикович, Меньшиков, Броневой – целое созвездие. Вообще всегда жалко, когда кто-то уходит. Повезло тем, кто видел Анатолия Юрьевича на сцене. Я несколько раз наблюдал за работой его супруги, с которой они прожили 30 лет. - А.Л: Ирина Мазуркевич. - Д.Л: Да, Мазуркевич. В Театре комедии. Самого Равиковича я видел в спектаклях лишь пару раз и то давно. Боюсь, еще до съемок «Покровских ворот», сделавших его популярным. Выражаю искренние соболезнования родным и близким. Настоящая ирония судьбы: кто-то уходит, а у кого-то сегодня наверняка родился ребенок. Это и называется жизнь. - А.Л: Так устроен мир. - Д.Л: Да, это жизнь. - А.Л: Уважаемые телезрители, в ближайшее время мы покажем старую запись «Синих Страниц» с участием Анатолия Равиковича. В знак памяти об этом замечательном актере. А сейчас я предлагаю вспомнить про экономику. Например, с валютой творится что-то непонятное: кажется, рубль постепенно здоровеет. Высказывается предположение, что Россия впереди планеты по своему экономическому потенциалу. А вот у Запада – большие проблемы. Еще есть ощущения, что после того, как улеглись политические баталии, наконец появится версия Владимира Путина 2.0, и мы увидим новую экономическую политику. Ничего я наговорил? - Д.Л: Красиво. Только мы очень много говорим о том, что страна богатеет, а человек, сидящий по ту сторону экрана, спрашивает: «Если все так хорошо, где я могу получить свою долю в этом замечательном богатстве?». По сути, мы возвращаемся к разговору, который у нас был несколько месяцев назад. - А.Л: Ты имеешь в виду здесь? - Д.Л: Да-да. - А.Л: Это было в ноябре 2011 года. - Д.Л: Вот как. И до сих пор непонятно, в чем следует хранить сбережения. Состояние неопределенности затянулось и длится уже почти год. Такой ситуации не было нигде и никогда в мире. Чем все закончится, тоже неясно. Золото, казалось бы, всегда в цене, но поскольку индусы и китайцы стали его активно скупать, сегодняшняя цена просто не адекватна. По-моему, доходило до $1800 за унцию долларов и откатилось назад. С валютой тоже сплошные вопросы. Японская йена? Но в Японии землетрясение и серьезные внутренние проблемы. Евро? А как же сложная экономическая ситуация в Италии и Испании?! Человек сидит, смотрит на все это и не понимает. Может, оставить рубли? Однако наша экономика, при всем моем к ней уважении и желании быть патриотом, плетется в хвосте. Как только начнет рушиться любая основная валюта - евро, доллар, йена – мы покатимся за ней. Было время, когда пытались покупать швейцарские франки, ныне привязанный к евро, но он неликвиден. В чем держать деньги? - А.Л: Да, и золото упало… - Д.Л: Золото упало, потому что пробило все возможные психологические моменты. Люди поняли: оно разогрето настолько, что потеряло инвестиционную привлекательность, несет лишь ценность сохранения денежных средств. Потери неизбежны. Вопрос, какие - 5% или 20%. При этом все точно не потеряешь, но и не заработаешь, как раньше. Индусы и китайцы стали массово скупать золото и тем самым подняли цену. Ведь у всех головы работают примерно одинаково – сплошные Скруджи Макдаки, приобретающие золотые монеты и стремящиеся к вечному, а вечное – это золото. Никуда от этого не деться. Бриллианты – хоть и биржевой товар, но более сложный. Кое-кто пытался «поиграть» с сырьевыми позициями, например, с какао-бобами и зерном. Люди пытаются избавиться от денег, потому что не знают, что с ними будет. Про недвижимость я много говорил в прошлый раз. С метрами тоже все не очень понятно. Ясно, что все дешевеет, как золото. И все-таки спрос на недвижимость до сих пор высок. Одним словом, получается, что человек работал, что-то накопил, а во что вкладывать – большой вопрос. - А.Л: И все-таки что ты посоветуешь? - Д.Л: На мой взгляд, если бы в Российской Федерации удалось отменить НДС с разницы по золоту, конечно, надо было бы покупать золото. А так как у нас немножко специфическая ситуация… - А.Л: На Западе такого нет? - Д.Л: На Западе ты покупаешь золото и тут же продаешь с разницей в 5-10%, если оно поднялось на бирже и тебе нужны деньги. То есть деньги буквально хранятся в золоте. В России такого нет: купил – сразу платишь НДС с разницы по ставке 18%, а потом сидишь и ждешь, когда золото подорожает, иначе просто угорел. Герман Стерлигов пытался выпустить монеты, но у него не получилось. В общем, остается только недвижимость, причем не элитная, а всегда востребованные обычные готовые квартиры. Знаешь, я недавно разговаривал с приятелем, у которого своя фабрике в Штутгарте, так он недавно купил за сумасшедшие деньги единственный двухдверный «Майбах». Сейчас с ним ведут переговоры о продаже Абрамович и два арабских шейха, предлагают $20-30 миллионов за машину. Я у него тоже спросил про сбережения, и он ответил, что не имеет ни доллара, ни евро, а постоянно кредитуется и покупает такие машины, потому что есть инвестиционный спрос. Вообще вся Европа депрессивна, там успехом и не пахнет. Если проехаться по заводам, станет очевидно, что людям очень некомфортно. - А.Л: Я правильно понял: он покупает и реконструирует старые машины? - Д.Л: Совершенно верно. Это его бизнес. Как только машину снимают с производства, он покупает на заводе чертежи и потом по ним полностью все восстанавливает. У меня есть старый «Мерседес», который я в свое время доводил у него до ума. Приятель выкупает так называемые «боди» - «тела» старых автомобилей, на которых киянками выстукивали алюминиевые или стальные листы. В основном, он реконструирует «Мерседесы». Может быть и такой оригинальный вариант финансовых вложений. А, скажем, нумизматы собирают старинные монеты, филателисты - редкие марки. Хотя, конечно, обывателю непросто в этом разобраться. В недвижимости и золоте проще. Одним словом, что бы ни говорили наши экономисты и правители, на рынке чувствуется нервозность. Если международная ситуация ухудшится, и, не дай бог, рухнет доллар или евро, по нам это ударит, сильнее, чем по Америке или Европе. Зритель должен об этом знать. - А.Л: Сейчас мы видим, что потихоньку решается греческая проблема. Вообще в Евросоюзе миновали пик кризиса. Насколько Россия, или хотя бы ее Северо-Западная часть, следует западным тенденциям? Или мы все-таки делаем другой геополитический выбор? - Д.Л: Россия и Евросоюз варятся в собственном соку. Кроме газа мы ничем и никак не связаны. Более того, европейцы пытаются подстраховаться - тянут дополнительные газопроводы, организуют крупные нефте- и газохранилища, используют альтернативные виды топлива. Они вполне самодостаточны и легко проживут без нас. А вот мы без них, если вдруг завтра закроют трубу, будем очень сильно страдать. Именно это и происходит, как только схлопывается производство, и Европа меньше покупает нефть и газ. Например, в связи с окончанием отопительного сезона. Даже китайцы ни о кого не зависят: они покупают огромные иностранные заводы, делают машины, которые там сняты с производства и используют их внутри страны. А в России практически вся промышленность «лежит», мы не самодостаточны. - А.Л: Только химическая промышленность, да? Переработка нефти и газа. - Д.Л: В том числе. - А.Л: Хорошо. А как российская экономика будет развиваться дальше? Новые политические реалии дают нам возможность ее переформатировать и ликвидировать избыточную внешнюю зависимость? - Д.Л: Я бы сказал, что риторика предполагает такую возможность. Достаточно вспомнить поездки Владимира Владимировича на автозаводы, объяснения народу, зачем они нужны, и что выпускаемые ими машина не хуже и не дороже западной. Как экономист, я его прекрасно понимаю. Другой вопрос, если автомобиль плохой, он должен стоить в два раза дешевле качественного «Ситроена» или «Рено». А у нас пока получается и плохо, и дорого. Это жуткий минус. Наши чиновники – никуда не годные управленцы и менеджеры, не могут наладить нормальную работу. Но то, что отечественная машина должна быть, - очевидно. Здесь я абсолютно не согласен с Прохоровым, который говорит, что нужно делать лишь то, что хорошо получается: раз идет добывание нефти, только ею и занимаемся. При таком подходе, если трубу перекроют, действительно останется сесть и помереть с голоду. Уже не говоря о том, что при наличии зависимости от других стран теряется международный авторитет, и твое слово ничего не стоит. Говорят: «Да, хорошо» и делают по-своему. Поэтому риторика нынешней российской власти правильная. Но я не особенно верю в ее способность что-то кардинально изменить в лучшую сторону. Чем они занимались последние 10-12 лет? Непонятно. Например, я хорошо знаком с Дмитрием Олеговичем Рогозиным, который сегодня отвечает за ВПК. Он - правильный человек, но, на мой взгляд, не в состоянии изменить взаимоотношения государства. ВПК и бизнеса. Сейчас делается так: государство заказывает что-то у ВПК, а рядом какие-то частники на своих производствах накручивает цену в 100, а то и 1000 раз! Собрать общую картинку без силового ведомства просто невозможно. А в итоге вся промышленность «лежит». В стране нет ни одного предприятия, о котором можно было бы сказать, что оно нормально работает. Несколько лет назад я сам видел огромные заводы, продаваемые за $20 000. - А.Л: Ладно, купить можно, но ведь сразу надо платить налоги на недвижимость и т.п. Что с этими заводами делать-то? - Д.Л: Совершенно верно. Еще одна проблема – нехватка рабочих рук. Просто некому работать! Например, бывший ликероводочный завод в Псковской области. В свое время работяг туда возили из Пскова, но все развалилось: вместо предприятия руины, а люди спиваются от безысходности. Вообще основная глупость на сегодняшний день – это НДС. Любой человек, который напильником где-то поводил и создал рубль, должен заплатить государству 18% за добавленную стоимость. Нефтяник, продавший нефть, предъявляет государству НДС к возмещению и получает дополнительные средства, а тот, кто реально что-то делает, платит и НДС, и налоги на фонд оплаты труда и т.д. Что за люди все это считают? Экономистов нормальных нет. Греф – юрист и сейчас рулит Сбербанком. Еще есть Кудрин, но и он не экономист, а финансист, управляется с голыми цифрами. Причем как: все деньги вывез на Запад и там получает за это медали. Сегодня я не вижу в руководстве страны людей, которые бы правильно понимали экономику и законы ее развития. - А.Л: Может, просто не ставится задача найти таких людей? - Д.Л: Все сложнее. Есть люди, которые знают, как устроена экономика. Тот же Прохоров. Однако он не понимает экономику государства. Более того, воспринимает ее враждебно, а за него голосуют люди. Под «враждебностью» я понимаю любое сокращение ВПК. Да, сегодня оно плохое, и там много воруют. Но другого нет, и мы вынуждены делать дорогие танки, к тому же некачественные… - А.Л: Может, на этих танках никто не будет воевать? И все решится с помощью какого-нибудь таинственного луча? - Д.Л: Здорово! Только что будут делать целые города, которые сегодня все это выпускают? - А.Л: Просто деньги нужно направлять не на танки, а на переустройство этих людей: получение ими новых специальностей и т.д. - Д.Л: Я готов вам поаплодировать. Но сомневаюсь, что наши чиновники до этого додумаются. Для них допобразование – настоящий космос, другое измерение. Они на плоскости и то не могут ни с чем разобраться, не понимают, как соединяются между собой промпредприятия. 20 лет назад закрыли Госплан. Скажите, как можно работать без этой структуры, учитывая масштабы нашего государства? Вот все и развалилось. - А.Л: Слушай, а может, индустриальное время с заводами в привычном для нас виде просто ушло? И сейчас нужно создавать что-то вроде Силиконовых долин и инновационных проектов? - Д.Л: Вопрос правильный. Почему иностранцы все-таки идут в Сколково? Они хотят получить готовых высококлассных специалистов. Им проще сегодня проинвестировать строительство и обучение в России, а затем переманить людей к себе. Ведь лучше работать в солнечной Калифорнии за $20 000 в месяц, чем за $5000 в слякотной Москве. Все просто: сегодня зарабатывает не тот, кто придумывает, а тот, кто производит. - А.Л: И производство зачастую тоже в Китае. - Д.Л: В Китай привозят уже готовую технологическую цепочку, ноу-хау - как любят говорить экономисты. Сегодня действующие предприятия на Западе, как правило, небольшие: заводе «Феррари» - пять ангаров, «Мазератти» - вообще два ангара. Идет поточная линия с готовыми техузлами, и все. - А.Л: Но ангары большие? - Д.Л: Большие, но значительно меньше наших ангаров со станинами, где производятся конденсаторы. Есть и вторая причина, по которой иностранцы инвестируют в Сколково: они прекрасно понимают, что у русских нет производства, и промышленность «лежит». - А.Л: Проблема в том, что она «лежит», и в том, что некому работать? Нет технологий. - Д.Л: Не совсем так. Промышленного производство «лежит» по фискальной причине. Я уже сказал про 18% НДС и налоги на Фонд оплаты труда, в том числе ЕСН. И самое главное - это экономическая политика, подход. Еще в 2008 году председатель этого Таможенного союза с российской стороны академик Глазьев предложил: «Разрешите принимать векселя промышленных предприятий и сразу учитывать их в Центробанке». Как это происходит? Независимый оценщик приходит и оценивает предприятие, например, в 500 млн рублей. Значит, можно кредитоваться на эту сумму. Владелец приходит в Центробанк, показывает вексель на 500 млн рублей и запрашивает деньги, чтобы привести предприятие в божеский вид. Банк-оператор порциями выдает деньги и рассчитывает график погашения инвестиционного. В итоге, через четыре-пять лет предприятия заработают. А значит, получат работу люди в близлежащих городах и деревнях. Но ведь так не разрешили делать. Настолько мы все неправильно понимаем. Говоря «мы», я имею в виду всех – и себя, и наших чудаковатых политиков. Повторю: риторика идет правильная, но правильные шаги не делаются. Все ждут, что придет сказочный «Мерседес», воткнет свою волшебную звезду в русскую землю, и из нее начнет быть фонтан... - А.Л: Хорошо, но откуда возьмутся специалисты, умеющие обращаться с высокотехнологичными вещами? - Д.Л: Это опять же вопрос государственной политики и уничтоженного Госплана. - А.Л: По-моему, все-таки нужно вести речь не о Госплане, а о сильном Министерстве экономики. Согласись, Госплан - это немножко другое. - Д.Л: Я поясню. Ты сам ответил на свой вопрос - до того, как его задал. Госплан скажет, что для выполнения поставленных экономических задач нужно столько-то колледжей (бывшие ПТУ), и столько-то работников для заводов. А Минэкономразвития сегодня живет финансовыми потоками. - А.Л: Но мы же говорим о настоящем Министерстве экономики, а не о том, которое существует сегодня. - Д.Л: Минэкономики в любом случае не возьмет на себя образовательную функцию. Например, оценку экспорта – да. Такое возможно. А Госплан как раз замкнул бы все экономические вопросы страны в единую цепь. При том что был бы небольшим министерством. - А.Л: Как небольшим? - Д.Л: Так. В этом смысле очень показателен пример, который любил приводить Черномырдин, когда уже перестал рулить Газпромом: весь Газпром, который он построил, умещался в одном здании бывшей школы, а сегодня он занимает несколько небоскребов. Фигня полнейшая! - А.Л: Давай ответим на вопросы наших телезрителей. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Сейчас наши СМИ и властные структуры заняты обсуждением суда над Бутом. Хотя он - не единственный россиянин, осужденный в США и других странах. У нас силовые структуры чего только себе не позволяют, а мы возмущаемся, когда на Западе наказывают торговцев оружием. - А.Л: Понятно. - Д.Л: В данном случае я могу высказать только свою личную точку зрения. У меня нет сомнений в том, что Бут - полугосударственный человек. Он не мог напрямую представлять государство, но вел переговоры от его имени. Наверняка были какие-то сделки. Американцам это не понравилось, и они его поймали. Плохо, что своего человека не удалось вытащить. И прискорбно, что США его выдала третья страна. Это уже, на мой взгляд, полный провал и серьезное упущение нашей дипломатии. - А.Л: Ты хочешь сказать, что государство в его лице торговало оружием? - Д.Л: Государство оказывало помощь странам, с которыми официально не могло иметь никаких взаимоотношений. Я считаю, что в некотором смысле Бут - агент. - А.Л: И после этого мы удивляемся проблемам с экономикой? - Д.Л: Все так работают, не только Россия. Просто делают это более профессионально. - А.Л: «Все» - это кто? - Д.Л: Я ни на секунду не сомневаюсь, что американцы и англичане занимаются подобными вещами. Другое дело, что не попадаются. У них создан хороший институт поддержки. Недаром регулярно приходят сообщения, что где-то упал американский самолет, летчик катапультировался, и за ним выслали несколько (!) вертолетов. И каждый такой летчик знает, что попади он в беду, придет несколько бригад пехотинцев, чтобы его вытащить. Хотя бы потому, что такой профи крайне дорог в обучении. А за Бута никто не бился. Его нужно было выкрасть еще в Таиланде. При необходимости - с боем, танками, самолетами и т.д. Но наши не смогли, и это – проявление слабости. - А.Л: Давай к следующему вопросу. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Борис. Я думаю, что есть много успешных государств, которые живут без Госплана. Но нет ни одного, где не было бы хорошей полиции и полноценного независимого суда. Все-таки что первично для мощи государства? Организационная функция или судебная и полицейская? Спасибо. - Д.Л: Это очень сложный вопрос – как спор о том, что первично, курица или яйцо. Нормальную полицию без качественного образования все равно не получить. Без Госплана мы не сможем работать и дальше жить. В идеале я за создание в России полного аналога западного рынка. Но на это уйдут годы. А сейчас мы оказались в ситуации, когда производства лежат в руинах и людям негде работать. При этом в стране непочатый край работы. Что касается независимого суда, то это великая вещь. И тоже часть воспитания и образования. Потому что во всем мире судья - уважаемый человек. У нас пока, к сожалению, нет ничего подобного. - А.Л: Денис, я немного продолжу мысль нашего телезрителя. Всю прошлую неделю приходили сообщения одно страшнее другого. Например, в городе Гусево две девочки 15 лет избили сверстницу-инвалида, родители уморили свою малолетнюю дочку и т.д. Что со всем этим делать? Ведь произошло полное растабуирование. Может, надо как-то воздействовать на общество, пересмотреть пропаганду, которая идет в СМИ? Не секрет, что дети копируют поведение взрослых. А если они видят, как в сериалах дяди и дети бьют и уничтожают друг друга, переносят это в реальную жизнь. А суд – это как раз элемент справедливости… - Д.Л: Деградация общества налицо, ее уже все чувствуют. Но и закрывать информацию нельзя. Нужно менять форму подачи. Сейчас из страшных событий делают «жареные» факты и смакуют подробности. А это недопустимо. Мне кажется, дело в том, что полностью уничтожены авторитеты, их просто не существует. В этом смысле апофеозом является выступление сумасшедших девчонок, которые залезли в Храм Христа Спасителя. Уже добрались и до нравственных ценностей. - А.Л: Извини, я тебя перебью. Давай не будем забывать, что в Храме Христа Спасителя спокойно проходили танцевальные конкурсы, выставки-продажи и т.п. мероприятия. - Д.Л: Ты сам был в Храме Христа Спасителя? - А.Л: Да. - Д.Л: Знаешь, где проходят эти мероприятия? - А.Л: Знаю. - Д.Л: В подвале! - А.Л: А это разве не Храм Христа Спасителя? - Д.Л: Нет! Я объясню телезрителям, в чем дело. Может, не все знают. Храм Христа Спасителя не принадлежит Русской православной церкви и является коммерческим объектом. Нижний этаж сдают в аренду. Но у алтаря никто и никогда не танцевал! Все-таки есть что-то святое. А раз так, зачем туда плевать? - А.Л: А не кажется ли тебе, что плюют как раз другие? Зачем понадобилась реагировать на произошедшее так, как это сделал патриарх Кирилл? Если считать поступок девочек оскорблением верующих, зачем вступать с ними в дискуссию? - Д.Л: Ты в данном случае немного сам себе противоречишь. Если есть что-то святое, туда никому нельзя плевать. И так уже никому нет веры: ни правителям, ни чиновникам, ни полицейским, ни врачам, ни учителям. Потому что все врут, воруют и вымогают деньги. Остался один алтарь, и тот уже… И мое глубокое убеждение - да простят мне иерархи церкви! - что самый чистый священник – тот, кто живет в деревне вместе с бабушками и дедушками. О его существовании просто никто не знает или не помнит, а он действительно служит людям и на «Мерседесах» не ездит. Оставьте хоть что-то святое! - А.Л: Я тебе объясню… - Д.Л: Ты меня спрашиваешь: «Откуда весь этот кошмар?». Отсюда! У этих несчастных девчонок в мозгах все перепутались. А СМИ все преподносит так: «Подумаешь!». Где авторитеты, нравственность и ответственность? Без всего этого мы и дальше будем деградировать: полицейские всех обирать, стоматологи рвать лишние зубы и т.д. Маховик постоянно раскручивается. Для кого-то церковь – большой авторитет. Пусть так и остается. - А.Л: Позволю себе с тобой не согласиться. Мне кажется, что подрыв авторитета заключается в том, что огромное количество машин стоит и ждет, когда проедет кортеж патриарха, охраняемый ФСО. Какой это священнослужитель? Какой нравственный лидер, если позволяет себе так относиться к пастве? Понимаешь меня? Скромнее надо быть иерархам Русской православной церкви! - Д.Л: Подожди. Давай поставим вопрос иначе. Ты считаешь, что люди должны стоять, когда проезжает президент, и не должны, если едет патриарх? - А.Л: Я считаю, что когда проезжает президент, люди тоже не должны стоять. Но патриарх – другое дело. Он руководит крупной и важнейшей общественной организации. Почему муфтий не ездит на бронированном «Мерседесе»? - Д.Л: Потому что страна, в основном, православная. - А.Л: В Питере и Москве она больше православная, а в других регионах, например, в Казани, немножко другая. - Д.Л: Приведу пример. Однажды, еще при Алексии II, я оказался со своим иностранным приятелем-студентом у Никольского собора. Мы зашли и увидели там патриарха – всего с двумя охранниками. Все было чинно и спокойно. - А.Л: Алексий – совершенно другая история. - Д.Л: Соглашусь с тобой в том, что многие вещи, особенно в церкви, не должны быть на виду. - А.Л: Давай звоночек снимем? Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Хочу сказать два слова, так как сам участвовал в составлении пятилетнего плана. Госплан был очень мощной организацией. Туда имели право обращаться только замы председателя правительства Косыгина, министр - исключительно по вызову. Все четко распределялось по отраслям: химическая промышленность, тяжелая промышленность и т.д. А субподрядчиками выступали Минфин и Министерство труда и зарплата. Капиталистическая экономика строится на конкуренции и ценообразовании, а социалистическая во многом зависела от ценообразования. Сейчас у нас и законы не работают, и конкуренции нет. - А.Л: Хорошо. Спасибо. - Д.Л: Телезритель правильно сказал, что все цены считались в Госплане, и поэтому были перекосы. Например, водитель автобуса получал 350-450 рублей, а хирург высокой квалификации - 180, 210 – просто космос. То есть труд человека с высшим образованием и колоссальной ответственностью за жизнь людей ценился меньше, чем работала водил. Конечно, они тоже отвечали за пассажиров, но тем не менее. Я немог себе этого объяснить. На мой взгляд, это был величайший проигрыш – так Госплан профукал страну. В ценообразовании же капиталистической экономики спрос рождает предложение: если товар никому не нужен, любую цену поставь – все равно никто не купит. - А.Л: Конкуренция, безусловно, важна. - Д.Л: Хочется построить нечто среднее, как в Китае. - А.Л: Давай следующий звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Такое ощущение, что у нас какую проблему или отрасль не возьми, нигде нет головы. То, что вы говорите про Госплан, понятно. И название этого органа неважно. Главное, чтобы было нормальное регулирование. А у нас конкуренции нет, и никого ни за что не наказывают. Головы нет, либо вредительство в чистом виде. - Д.Л: Я бы сказал: глупость или вредительство. Кстати, одного вредителя недавно освободили от должности. Я имею в виду Алексея Леонидовича Кудрина. Называя его вредителем, я имею в виду, что у него по-другому устроены мозги. Он искренне считает, что нашим деньгам лучше быть в долларах и евро, иначе все украдут. Искреннее заблуждение, результатом которого является вредительство по отношению к государству российскому. Вообще все происходящее очень сильно расстраивает. Я вижу всего несколько людей, к числу которых я до сих пор отношу Владимира Владимировича Путина, умеющих думать. В основном во власти либо воры (не дураки!), либо идиоты. Честных и правильных людей нет. Вот Рогозин пытается что-то сделать. Посмотрим… - А.Л: У тебя есть надежда на новое правительство? Как думаешь, насколько оно будет переформатировано относительно старого? - Д.Л: Думаю, оно будет полностью переформатировано. Мой прогноз, что Дмитрий Анатольевич Медведев продержится в правительстве полгода - девять месяцев. Не больше. С его либеральным подходом он не в состоянии отвечать сегодняшним запросам Путина, который подрос и немножко разобрался, как работает государственная машина. - А.Л: А кто может отвечать его запросам? Как премьер-министр. - Д.Л: Рогозин. На мой взгляд, он, вообще, неслучайно появился. Человек вернулся из Брюсселя, где работал пять лет в идеальных условиях. Я бы к нему присмотрелся: он не вороватый, состоявшийся политик и чиновник, ко всему прочему - патриот. Так что есть надежда. Ведь наша система всех перемалывает и делает ворами. Может, еще Сергей Иванов. Тоже человек с хорошими задатками. Но не Медведев. Хотя, конечно, посмотрим. - А.Л: Твой прогноз - 9 месяцев для Дмитрия Медведева в кресле премьера - выглядит вызывающе. Тем не менее, спасибо огромное! Денис Литов, уважаемые телезрители, был у нас в гостях. Еще раз с днем рождения и до новых встреч! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 9 апреля 2012, 20.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>