Lushnikov Live TV — 15:47 29 Мая 2012 —
Юрий Светов: «Уважение к политику определяется не маркой машины, на какой он ездит»
Политолог Юрий Светов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Юрий Ильич Светов - политолог, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки и техники и Академии журналистики. Секретарь Санкт-Петербургского cоюза журналистов, вице-президент Гильдии собкоров Санкт-Петербурга.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Традиционно в это время мы подводим итоги дня и пытаемся заглянуть в будущее. И делаем это вместе с нашим гостем – политологом Юрием Ильичом Световым. Здравствуйте, еще раз! - Ю.С: Здравствуйте, Алексей Германович, и уважаемые телезрители! - А.Л: Начнем с любопытных историй, которые сегодня произошли. Их достаточно много. Например, Путин сказал русским чиновникам пересесть на машины, выпущенные в России и Казахстане… - Ю.С: Я помню, как Немцов пересаживался на «Волгу». - А.Л: Да, было такое лет пятнадцать назад. - Ю.С: Нет, попозже, где-то в середине 1990-х годов. Вообще-то во всем мире чиновники ездят на машинах своих стран. - А.Л: Если сами машины при этом ездят, согласитесь? - Ю.С: Конечно! - А.Л: Вы хотите сказать, что за это время отечественный автопром настолько поднялся, что пора пересаживаться? - Ю.С: Замечу, что у нас в Петербурге сейчас большой автомобильный кластер – и отечественные машины, и сборка американских марок. - А.Л: По большому счету, место сборки не имеет отношения к производству. Это все равно, что купить микроволновку в Германии, пристроить там какую-нибудь резиновую прокладочку и сказать, что товар сделан в России. - Ю.С: Не совсем с вами согласен. Есть Закон о локализации, согласно которому минимум 30% комплектующих должны быть произведены в России. Кстати, один завод автокомплектующих уже построен в Ленинградской области, другой заложен. Так что сдвиги есть. - А.Л: Я просто представил себе, как, например, Дмитрий Анатольевич Медведев после передачи Путину президентских полномочий ездит, скажем на… Даже не знаю, «Жигули» вроде брать пошло. - Ю.С: «Лада-Калина». - А.Л: Это шоу мы уже смотрели! Что у нас может быть отечественной сборки - какой-нибудь «Форд-Фокус» из Всеволожска? И вот Дмитрий Анатольевич едет на нем. Представляю, сколько над этой машиной будут работать в гараже ФСО, чтобы вынуть 30% российских «штучек» и прикрутить обратно все импортное. - Ю.С: Я думаю, что уважение к политику определяется не маркой машины, на какой он ездит. Но, вероятно, с помощью автомобилей политики повышают самоуважение. Ведь когда читаешь заявки на машины, которые наша власть себе требует, понимаешь - перебор! Допустим, вчера на заседании городского правительства выяснилось, что нужно сокращать бюджет на 8 миллиардов, потому что нефтегазовые предприятия больше не платят у нас налоги. Расходы увеличились, дефицит бюджета в начале года подскочил с 31 миллиард рублей до 51. И при этом я не слышал, чтобы уменьшалось количество заявок бюрократических структур на покупку машин или еще чего-то. Не случайно только что вручили премию «Золотой ершик» за покупку ершика для туалета за 130 000 рублей. - А.Л: Все зависит от того, чье … - простите меня! - этот ершик будет с унитаза счищать. - Ю.С: Верно. Но разум-то должен быть! «Тучные» годы прошли. За три месяца 2012 года из страны вывезли $ 35,1 миллиарда, а год назад было 19,8! - А.Л: Это правда. Вернемся к автомобильной теме - не для того, чтобы ее продолжить, а чтобы закрыть. Юрий Ильич, согласитесь: если бы в свое время Ельцин подписал указ и сам пересел на отечественное авто, все последовали бы его примеру. Как миленькие! А сейчас очевидно, что даже если президент Путин и премьер Медведев заменят свои иномарки на «Лады», в чиновничьей среде это ничего не изменит. - Ю.С: И так во многих вещах. Костюмы, в которые одеты представители власти, скорее всего, пошиты в Милане. Часы, которые они носят, – из Швейцарии. Вообще это символы, на которые в других странах обращают пристальное внимание. Причем и сами чиновники, и общество. А у нас можно спокойно красоваться в галстуках за несколько тысяч евро. Хотя, например, президент Обама почему-то всегда ходит во всем американском. Однажды его супруга позволила себе купить за границей какое-то дамское белье не американского производство, и на нее так обрушилось! - А.Л: Я себе представил, как Барак Обама и Хиллари Клинтон пересаживаются на «Ладу-Калина». Интересный образ… - Ю.С: Если будет нужно для выборов и удовольствия избирателей, Обама, как и многие другие демократически избранные политики, поедет и на «Запорожце». - А.Л: На «Запорожце» можно, а вот на «Ладе-Калине»… - Ю.С: Не знаю, я не автомобилист. - А.Л: Хорошо. Давайте к следующей новости. Вы говорите, что бюджеты провисают, и это так. Но вместе с тем у нас появляются новые инфраструктурные проекты, причем глобальные - саммит стран АТЭС, «Большая восьмерка» (G8) в Сколково, Олимпиада в Сочи, Чемпионат мира по футболу. Об этом сегодня много и подробно говорил Медведев. - Ю.С: Все это не зависит от Медведева. Ведь мы являемся членами «Большой восьмерки», идет движение… - А.Л: Мы с вами прекрасно помним, как G8 проходила в Петербурге и какая была подготовка в Константиновском дворце. - Ю.С: Тогда было 300-летие Петербурга. Если подходит наша очередь, что поделать? Я смотрю, в других странах тоже стараются проводить подобные мероприятия не в столицах. Они полагают, что сам факт приезда руководителей восьми крупнейших государств мира и сотен бизнесменов привлекает внимания к месту проведения. Поэтому вариант со Сколково вполне резонен. - А.Л: Я был год назад на G8 во французском Довиле и могу сказать, почему выбрали именно его. Во-первых, прекрасная курортная зона и Атлантический океан. Во-вторых, историческое место, куда издревле приезжала французская знать. - Ю.С: Действие знаменитого романа Пруста «В поисках утраченного времени», в том числе происходит в Довиле… - А.Л: Да. И третья позиция – безопасность. Возможность просто закрыть город и сделать так, чтобы там находились исключительно главы государств. - Ю.С: Опять же – курорт. Довиль показали миру, и люди туда поехали. Я имею в виду тех, кто никогда не слышал об этом городе. Поэтому Сколково – разумное решение. Точно также, на мой взгляд, хоть и вопреки многим другим высказываниям, интересное решение с проведением в нас саммита АТЭС. Это очень мощная структура. И важно, что основной блок мероприятий пройдет во Владивостоке. Я разговаривал с людьми, которые там живут. Они говорят, что строительные и дорожные работы идут полным ходом. И уже ставший знаменитым мост на остров Русский. Есть первые результаты. Конечно, там воруют деньги и дают откаты, но дан толчок для развития города, к нему привлекли внимание. Думаю, что та же Олимпиада и Чемпионат мира по футболу при правильной постановке дела тоже дадут отдачу. Кстати, эксперты прогнозируют, что мы можем заработать на футбольном чемпионате $30 миллиардов. Другой вопрос, заработаем ли… - А.Л: Юрий Ильич, а давайте выступим с предложением провести G8 в Кронштадте. Интересное и красивое место, старинные форты, и безопасностью можно обеспечить. - Ю.С: Я думаю, что первые восемь лет своего президентства Путин достаточно много внимания уделял Петербургу и связанным с ним проектам. Денег мы получили прилично, что, кстати, вызывало не очень одобрительное бурчание по всей стране. Да и приоритеты за это время изменились. Больше такого не будет. - А.Л: Почему? - Ю.С: Потому что в стране масса проблем. Петербург за последние годы получил немало, и теперь сам должен думать, как развиваться дальше. Ведь к нам перешли многие крупные налогоплательщики из других регионов. Например, для Омской области это был сильный удар. Надо было думать, что рано или поздно они вернутся домой. Да, Путин помог их сюда перевести, но золотое время кончилось. А у нового руководства города я пока не вижу реальных планов по замещению этих источников. Вчера, как я уже сказал, было заседание правительства, на котором приняли решение о необходимости корректировки бюджета. И все! Никакого обсуждения. Лично я вижу только один выход - закрыть крупные проекты, начатые Матвиенко. Для начала нужно деньги заработать. На чем? Не знаю. - А.Л: На чем заработать? Например, могут ввести госмонополию на розничную продажу алкоголя. - Ю.С: Эти песни поются уже много лет. - А.Л: Но слова из нее не выкинешь. - Ю.С: Есть специалисты, которые считают, что это будет правильный шаг, и что во времена Ельцина власть допустила ошибку, отказавшись от монополии на алкоголь. В истории России никогда такого не было. В итоге, на алкоголе обогатились частные компании. Другие полагают, что за 20 лет в этой отрасли сложилась своя система управления, и не надо ничего менять. В противном случае появится незаконный алкоголь. Эксперты должны решать, как и что правильно. - А.Л: А как вы считаете? Или просто не знаете? - Ю.С: Я полагаю, что это одна из немногих отраслей, где нужна монополия государства. - А.Л: Еще одно сообщение, на которое хотелось бы получить ваш комментарий. Все мы знаем о судьбе бывшего начальника ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области - господина Суходольского. Недавно он вместе с сыном был замечен среди отдыхающих в Израиле. А сегодня пришло сообщение, что задержан начальник ВГУП охраны, некий господин Комиссаров, деятельность которого курировал Суходольский. Все связывают это с предстоящим делом самого бывшего первого замминистра внутренних дел. - Ю.С: Я читал интервью с Суходольским, записанное в Израиле. Он отвергает все претензии в свой адрес и говорит, что не он назначал господина Комиссарова и тот ему не подчинялся. Менее внятно объясняет, как в этом бизнесе оказался его сын. И вообще расценивает все, что происходит, как аппаратную борьбу. Надо сказать, что сейчас мы находимся не в очень благоприятном периоде . 4 марта состоялись президентские выборы, а инаугурация будет только 7 мая. То есть два месяца междуцарствия и междувластия, когда вместо того, чтобы заниматься реальными проблемами, представители власти думают о том, как бы сохранить свое место. Кстати, рост вывоза денег заграницу в марте связан именно с тем, что бизнес пока не понимает, по каким правилам пойдет игра, и кто в ней участвует. Если почитать газеты и интернет, видно, какая «стрельба» уже началась. Например, статья под названием «Поражение победителей», в которой Путина предупреждают, что если он попытается сменить «опору» последних лет, все потеряет. Рядом – публикация обратной тональности, о необходимости выгнать всех «старых» помощников. При этом часто звучит фамилия Сечина… - А.Л: Как альтернатива Шувалову. - Ю.С: Или вдруг в зарубежном издании появляется статья об огромных богатствах первого вице-премьера Шувалова и его жена. Цифры запредельные! Параллельно идут публикации о том, что именно господину Шувалову мы обязаны всеми успехами и форумом, который готовится на Дальнем Востоке. Вот чем сейчас занимаются чиновники. Что касается конкретно Суходольского, то он сделал очень стремительную карьеру в милиции: за 22 года прошел путь с самых низов до генерал-полковника. Злые языки говорят, что своей карьерой он обязан жене - родственнице Волошина, который при Ельцине и затем какое-то время при Путине был руководителем кремлевской администрации. - А.Л: А сейчас возглавляет много чего. - Ю.С: В том числе Международный финансовый центр в Москве. А еще является председателем Совета директоров нескольких корпораций. Суходольский считался конкурентом Нургалиева, и тот отправил его из Москвы в Петербург в ссылку. Но здесь у господина Суходольского не сложились отношения с людьми. - А.Л: И не безосновательно, надо сказать. - Ю.С: У чиновников действуют свои порядки. А он, когда прибыл на службу в Петербург, даже не счел нужным нанести визит губернатору города и не явился в Законодательное Собрание Петербурга, что вообще-то положено делать. Вместо этого почему-то встретился с областным губернатором и посетил областной же парламент. То есть продемонстрировал свое отношение к Матвиенко, которая уже тогда собиралась уходить. Ну и получил за это. Мои знакомые в полиции отзываются о нем, как о крайне высокомерном человеком. Впрочем, Бог ему судья! - А.Л: Юрий Ильич, на ваш взгляд, каким будет новое правительство? Интрига наверняка затянется до конца мая, но тем не менее… - Ю.С: Через неделю Владимир Путин в последний раз в качестве председателя Совета министров отчитается перед Федеральным Собранием. Этот отчет должен подвести итоги четырехлетней работы и наметить какие-то задачи на будущее. Многие ждали, что он что-нибудь скажет о контурах нового правительства на последнем заседании старого. Однако Владимир Владимирович сказал, что все будет четко по закону - сначала он вступит в должность президента, а уже затем внесет на рассмотрение в Думу кандидатуру премьер-министра. Правда, подтвердил, что это будет Медведев. И только после этого начнется формирование правительство. Таким образом, нам предстоит неведение где-то до 20-х чисел мая. Ну а чиновники все это время будут между собой бодаться. - А.Л: Наверняка много чего вылезет. - Ю.С: Да. И замены, конечно, будут. Например, Сергей Шойгу, пребывавший в министрах 20 с лишним лет, переходит работать губернатором Московской области. - А.Л: Что является понижением? - Ю.С: Это большой вопрос! Хотя моя жена, когда услышала эту новость по радио, тоже сказал: «За что Шойгу понижают?». Он ей очень нравится как министр. Но ведь Московская область – это около 7 миллионов человек, больше Финляндии. И там каждый районный центр является серьезным городом с мощной промышленностью, дорогущей землей, хорошими коммуникациями с Москвой и т.п. Это большое хозяйство, которым надо уметь управлять. Глава такой территории имеет огромное значение. - А.Л: Фигура нынешнего губернатора - генерала Громова – больше была связана с такими вещами, как вывод советских войск из Афганистана. И в меньшей степени напоминала хозяйственника. - Ю.С: Да, и говорят, что он сменил человека с «говорящей» фамилией Тяжлов. Тот оставил область после себя действительно в тяжелом состоянии. Громову же удалось консолидировать элиту. Но опять-таки кое-кто утверждает, что даже потенциал Московской области не позволил ему полностью раскрыться и себя реализовать. Плюс скандал с бегством за границу человека, причастного к финансовой сфере. Вообще сейчас идет активное обновление губернаторского корпуса. Например, губернатор Омской области Леонид Полежаев правил с 1990-го года, и его заменили. На днях у нашего ближайшего соседа – в Мурманской области – отправили в отставку губернатора Дмитриенко. И на что, Алексей, я призываю обратить внимание . Часто приходится слышать, что если вернут выборность губернаторов, во власть полезет криминал и люди, которые не умеют работать. Доля истины в этом есть. Но сколько назначенцев получили не соответствующие их уровню должности? Дудко в Тульской области, который сейчас находится под следствием. Михальчук в Архангельской области и т.д. Можно с ходу назвать десятка полтора людей, назначенных неизвестно из каких соображений. И вот результат! - А.Л: Эти соображения вполне понятны. - Ю.С: Просто весь негатив, который связан с неудачными губернаторами, пошел лично на президента и центральную власть. В то время как раньше можно было сказать: «Ребята, вы сами выбрали, вот и расхлебывайте!». - А.Л: Юрий Ильич, давайте я переброшу мостик в Санкт-Петербург. Как вы считаете, следует ли ждать губернаторские выборы в Петербурге? Ведь если судить по тому же Ярославлю, - не факт, что победит действующий градоначальник. - Ю.С: Начну с того, что при всех критических замечаниях в адрес Медведева нужно отметить: он старается соблюдать законы, в рамках которых действует. И когда его стали упрекать, в том числе оппозиционные партии, за то что назначает новых губернаторов, не дожидаясь вступления в силу закон об их выборах, Дмитрий Анатольевич ответил: если срок полномочий губернатора истек, необходимо действовать в рамках нынешнего законодательства. А оно пока предусматривает именно назначение губернатора. Президент просто подчиняется закону. Конечно, он немного лукавит. Есть люди, которых вполне можно было сейчас не отправлять в отставку, а дождаться принятия нового закона. Но существует страх, что повторится ярославская история. К чему я это говорю? К тому, что разговор о выборах в Петербурге будет иметь смысл лишь после того, как примут соответствующий закон. Формально их не должно быть, потому что наш губернатор наделен полномочиями осенью прошлого года и может находиться на этой должности до 2016 года. Хотя сам Георгий Сергеевич говорит, что хотел пойти на выборы и получить поддержку избирателей. В любом случае без закона споры бессмысленны. Есть и еще один момент. Не исключено, что Полтавченко будет востребован при формировании нового правительства и администрации президента. Тогда губернаторские выборы в Петербурге станут реальны. И можно на 100% поручится, что они пройдут в Ленинградской области, потому что полномочия Валерия Павловича Сердюкова истекают. Хоть он и говорит, что готов продолжать работу, я думаю, он вряд ли останется губернатором. Если принятие закона затянется, вместо Сердюкова просто кого-нибудь назначат. Одним словом, пока мы находимся в состоянии неопределенности. - А.Л: Эта неопределенности влияет на события, в том числе экономические? - Ю.С: Безусловно! Люди бизнеса прямо говорят, что ждут от власти четких и понятных действий. - А.Л: Да, Юрий Ильич! Разрешите поздравить вас с получением «Золотого пера»! - Ю.С: Спасибо! - А.Л: Это очень достойная награда. Кстати, за что? - Ю.С: 14 июня 20011 года мы организовали День объединенного фоторепортажа «Санкт-Петербург сутки напролет». 200 фотографов-профессионалов и сотни любителей фотографировали жизнь города 24 часа. На первом снимке у нас был родившийся ребенок, и среди прочих - женщина, которой в тот день исполнилось 100 лет. Всего сделали 6000 снимков, из которых отобрали 500 и выпустили книгу. Еще провели серьезную выставку в Петропавловской крепости - в день, когда 20 лет назад нашему городу было возвращено имя Санкт-Петербург. Это и отметили «Золотым пером». - А.Л: Я ведь не просто так вас поздравил, а еще и по той причине, что впервые на вручение премии «Золотое перо» в журналистском сообществе не присутствовали ни губернатор города, ни председатель Законодательного Собрания, ни даже вице-губернатор, курирующий СМИ. - Ю.С: Губернатора на церемонии действительно не было - впервые за 17 лет проведения конкурса. Премию вручал вице-губернатор, руководитель Администрации губернатора Игорь Дивинский. Из депутатов Законодательного Собрания и руководителей комитетов присутствовало достаточно много людей, в том числе Константин Сухенко, Максим Резник… - А.Л: Марина Шишкина. - Ю.С: Да. Еще Анастасия Мельникова. Разные люди. - А.Л: Но все равно аналитики восприняли отсутствие губернатора на вручении этой премии как некий знак, отсутствие интереса к налаживанию контакта со СМИ, что, в свою очередь может говорить о скором уходе из Петербурга… - Ю.С: Алексей Германович, чтобы подпитать заговорщические версии, скажу: была оглашена единственная правительственная телеграмма - участников церемонии поздравил заместитель председателя Правительства РФ Дмитрий Николаевич Козак. - А.Л: То есть все-таки… Нда… Вы ничего не говорили, а мы ничего не услышали! Тем не менее, в городе складывается определенный дух взаимоотношений. И возникает главный вопрос - когда начнем развиваться? Даже при сокращении бюджета необходимы какие-то концептуальные решения. - Ю.С: Должен сказать, что если раньше заседания городского правительства проходили фактически каждую неделю, то сейчас они проходят в лучшем случае раз в две, а то и раз в три недели. Это первое. И второе. Заседания петербургского парламента до недавнего времени начинались в 10 часов утра и заканчивались в 17.00, а сейчас их регулярно отменяют, и сами заседания сворачиваются уже в 12.30. Депутаты утверждают, что нечего обсуждать. Механизме явно дает сбой. - А.Л: Что ж, давайте ответим на телефонные звонки. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Александр. Юрий Ильич, незадолго до арабских революций я спрашивал вас на программе НТВ, чем заканчиваются мировые кризисы. Вы тогда озвучили общественное мнение. Сейчас ни один политолог не проходит мимо общемировых событий. Ваше мнение изменилось? - Ю.С: Понимаете, напряженность в мире существует, во-первых, по объективным причинам и, во-вторых, потому, что некоторые события из-за внешнего вмешательства начинают развиваться активнее, чем могли бы. Да, сейчас в мире все очень непросто, и многие видят выход из кризиса в войне, например, с Ираном. Насколько я помню, ваш вопрос был связан, в том числе с воздействием России на сложившуюся ситуацию. Отвечу так. Очень многие сегодня критикуют Медведева и Путина за то, что мы заняли не ту позицию по войнам в Ливии, Египте, Тунисе, а сейчас нас не принимаем активное участие в разрешении кризиса в Сирии. Скажите, мы готовы воевать за Каддафи в Ливии, Мубарака в Египте, Асада в Сирии? Мы готовы идти на жертвы? Я полагаю, что нет. Пора забыть о возможностях, которые были у Советского Союза, – влиять на развитие разных международных ситуаций. В 1956 году была война за Суэцкий канал, когда мы предупредили, что если войска не остановятся, мы отправимся воевать. Были столкновения в Египте, где участвовали наши летчики и ракетчики и т.д. В то время мы могли себе это позволить. Сейчас – нет. Поэтому можно ахать и охать по поводу того, что происходит в Сирии. Хотя, кстати, там удалось предупредить вторжение войск. Во всяком случае пока. Мы послали туда один авианосец с двумя кораблями сопровождения. А американцы отправили целый авианосный флот, который легко прихлопнет наш корабль. Вот о чем речь! Есть кризисы, на которые влияние Российской Федерации ничтожно. Чтобы изменить ситуацию, прежде всего, надо быть экономически развитой и самодостаточной страной. Ну и, конечно, понимать, чем мы рискуем - жизнями своих солдат и средствами, которых у нас не так много. - А.Л: А если вмешаемся, их вообще не будет. - Ю.С: Конечно. И ведь что такое кризис в Сирии? Это подступ к Ирану: сначала разобраться с Сирией, которая по своим религиозным позициям близка ему, а потом заняться им самим. А что такое война в Иране? Это уже недалеко от наших границ. Могут хлынуть беженцы, а если еще - не дай Бог! - бомбежка ядерных реакторов, облака радиоактивной дряни понесет к нам. И в этот конфликт вполне могут быть втянуты и Грузия, на территории которой американцы якобы собираются разворачивать полевые госпитали, и Азербайджан, где, по некоторым сведениям, имеются запасные аэродромы, «живые» со времен советской армии, на которых будет базироваться израильская авиация… Мы готовы мы во все это ввязываться? Я полагаю, что нет. - А.Л: Спасибо, Юрий Ильич, за столь эмоциональный ответ. Теперь я прошу вас не информационно, а эстетически прокомментировать следующее сообщение. Речь о продолжении истории с часами патриарха Кирилла. Помните, в свое время украинские журналисты сфотографировали его в швейцарские часам за $30 000. - Ю.С: 30 000 евро. - А.Л: Все-таки евро? Наши блогеры подняли эту фотографию и историю и рассказали обо всем миру. «Мир» отреагировал беседой патриарха Кирилла с телеведущим Владимиром Соловьевым. Было сказано, что эти часы – подарок, который не носится, а фото – подделка, коллаж. Ходит же наш патриарх в обыкновенных часах, правда, с гербом России, подаренных самим Дмитрием Анатольевичем. Кто-то поверил, кто-то – нет, но казалось, что тема закрыта. Однако нашелся злой человек, блогер, который на официальном сайте патриархии нашел фотографию Кирилла с теми же самыми часами. Он показал ее и спросил: «А это что?!». Сразу началось движение, и спустя какое-то время на сайт РПЦ выложили фотографии с «затертыми» часами. Увы, дизайнер был не очень грамотный и не заметил, что часы дали отражение на блестящей поверхности стола. Об этом пишет уже Газета.ру - с определенными комментариями. А Алексей Навальный в своем блоге заявил: «Какое позорище! Это и есть кампания против патриарха!». Уж очень неуклюжие действия. Что это, на ваш взгляд, с эстетической точки зрения? - Ю.С: Тут нет никакой эстетики. Вы знаете, когда я был маленьким, родители по традиции меня крестили. Но я человек не верующий и не имею никакого отношения к церкви. Разве что знаком с некоторыми людьми. Но то, что происходит с момента избрания патриарха Кирилла, которого среди коллег модно называть «господином Гундяевым», то есть мирской фамилией, просто ни в какие ворота. Сразу вспоминается кампания по ликвидации писательских псевдонимов. Даже Владимир Владимирович позволил себе назвать писателя Акунина настоящей фамилией - Чхартишвили, напомнив о его происхождении. Я воспринимаю происходящее, как давнюю и последовательную атаку на РПЦ. И связана она со словом «русская». Российская Федерация - многонациональное государство, в котором 80% населения считает себя русскими. И при этом у нас практически нет общественных организаций и структур, которые бы назывались русскими. Более того, в определенных кругах людей, если человек говорит о себе «русский», его слова воспринимаются чуть ли не как призыв к национализму. Вот до чего мы дошли! И атака на церковь, в моем понимании, хотя я могу и ошибаться, связана именно с этим обстоятельством. Церковь стала активнее вмешиваться в общественные дела. Мне не нравятся очень многие вещи, которые она делает. Все-таки нужно понимать, куда вторгаешься. По-настоящему ситуация обострилась в связи с введением основ религии в школах. - А.Л: Юрий Ильич, извините, я вас перебью. Вы хотите сказать, что история с часами патриарха – это прямой наезд на Русскую православную церковь? - Ю.С: Наезд на РПЦ и Кирилла идет по любому поводу. И даже без такового. Часы – это продолжение. Еще Кирилла постоянно обвиняют в том, что когда он был митрополитом, в начале 1990-х годов, наша церковь якобы получила право на беспошлинный ввоз… - А.Л: Есть подтверждающие документы. - Ю.С: Я их не видел. - А.Л: Но они есть. - Ю.С: Я говорю о том, что якобы за беспошлинным ввозом табачных изделий и спирта «Рояль» стоял митрополит Кирилл. Это первое обвинение. А второе, что он тогда на этом разбогател. Теперь вот всплыли часы. Безусловно, неуклюжее объяснение о подарке… - А.Л: Почему было просто не сказать: «Мне подарили, я и ношу»? - Ю.С: Он сказал Соловьеву, что сначала не хотел ничего комментировать, а потом обнаружил часы в своих подарках. - А.Л: Юрий Ильич, вы серьезно этому верите? - Ю.С: Я говорю, что объяснения неуклюжие. Один из священников метко сказал:– церковь сочла, что времена изменились, есть режим наибольшего благоприятствования церкви, и все, что она не делает, будет воспринято благостно. Но оказалось, что она находится в центре жесткой борьбы и получает, как надо. Об этом нужно думать и к этому необходимо готовиться. У нас даже светская власть совершала точно такие же ляпы. - А.Л: Разница заключается в том, что светская власть не вещает о духовности и человеколюбии. - Ю.С: А какое отношение к этому имеет цена часов? - А.Л: Не цена часов, как таковая. Есть сомнения в честности патриарха. - Ю.С: Конечно, есть сомнения. - А.Л: Одно дело, когда, простите, врет мирянин - будь-то чиновник, муж жены или жена мужа. И другое, когда рвет… – оговорка по Фрейду! - возможно, врет человек, символизирующий всю российскую духовность. - Ю.С: Ничего подобного! - А.Л: Как же?! - Ю.С: Никакую русскую духовность он не возглавляет. - А.Л: Требования к мирянам и патриарху разные! - Ю.С: Требования должны быть внутри той церкви, которую он возглавляет. Как я могу, например, предъявлять требования к членам ЛДПР, говоря, что они не соответствуют неким канонам, если сам не являюсь членом этой партии? - А.Л: Но вы не изучаете в школе основы либеральной культуры по Жириновскому. - Ю.С: В школе предложили на выбор изучать основы православия, мусульманства, иудаизма или основы мировых религий, плюс еще какой-то курс. Большинство, кстати, выбирает изучение основ мировых религий. Это мировоззренческие вещи, идет борьба за то, кем себя ощущает человек. А в такой борьбе все средства хороши. Ведь неудобно спорить с Кириллом о вопросах, связанных с мировоззрением. Можно и проиграть. А носил ли он дорогущие – самая подходящая тема. Как и историяс квартирой… - А.Л: …Шевченко. - Ю.С: Да, Шевченко. - А.Л: Юрий Ильич, давайте возьмем список того, что реально было. - Ю.С: Конечно, не все придумано, но идет давняя и жесткая борьба… - А.Л: Кто с кем борется, не могу понять! Есть вранье, которое не вызывает симпатию. И неважно, кто врет. - Ю.С: Есть люди, для которых само слово «русский» означает… - А.Л: Кто эти люди?! - Ю.С: Я не буду говорить. Каждый из них сам знает. Почитайте! - А.Л: Ну, кто?! - Ю.С: Мне абсолютно все равно, какие часы носит патриарх. И для меня его мнение - это мнение одного из людей, которые живут в моем отечестве. Я могу одного человека слушать, а другого нет - независимо от занимаемого им поста. Потому что я вне этой институции. - А.Л: Вы стоите и ждете на перекрестке, пока проедет кортеж патриарха, которого охраняет ФСО. А почему другие не ездят с таким же успехом? Почему вы не ездите? - Ю.С: Потому что я не чиновник. - А.Л: Он тоже, уже если на то пошло. - Ю.С: Есть закон, по которому можно охранять Путина, но мне все равно. Что изменится от того, поймаем ли мы патриарха на ношении часов или - Боже упаси! – на вранье? Почему я должен прислушиваться к его мнению – из-за поста или потому, что оно для меня важно? Вот о чем речь! - А.Л: Юрий Ильи, я не вижу здесь причинно-следственной связи. Смотрите. Есть человек, который является лицом РПЦ. Православная церковь играет большую роль в общественной жизни людей. Я бы даже сказал - важнейшую. И вдруг оказывается, что человек, которые должен нести миру благие вести, имеет довольно странное «наполнение». Он, как минимум, подрывает авторитет церкви и способствует расколу. На что людям-то в итоге ориентироваться? - Ю.С: Леша, давай подведем черту под этой темой. Я отвечу так. Человек, являющийся членом этой церкви, должен сам, лично принять решение по поводу этой истории. Патриарх не признается, что носит дорогие часы, он меня обманывает, и значит, то-то и то-то. Об этом речь! А когда судить начинают люди со стороны… - А.Л: Абсолютно правильно! Вопрос как был поставлен: вы же не входите в федеральное правительство? - Ю.С: Я избрал это правительство, хоть и косвенно. - А.Л: Принимается! - Ю.С: А когда господин Познер на телевидении начинает рассуждать о том, какой ущерб православие нанесло русскому государству, мне это кажется странным. Как может человек, исповедующий другую религию, рассуждать на эту тему? - А.Л: Здесь я с вами не соглашусь. Мне кажется, что мы можем обсуждать разные темы. - Ю.С: Обсуждать или судить? - А.Л: Нет, судить мы никого не будем. У нас висит звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Сегодня у нас появился новый Уполномоченный по правам человека. Как вы можете характеризовать господина Шишлова? Почему он вдруг здесь появился и отвергли Евдокимову? Спасибо. - А.Л: Только кратко. - Ю.С: Я был сегодня на выборах этого Уполномоченного по правам человека. В поддержку Евдокимовой выступил Максим Резник из «Яблока», а потом Григорий Явлинский объяснял, почему партия предпочитает Шишлова. Я знаком с Александром Владимировичем Шишловым. 25 лет назад мы даже работали вместе в институте при Академии наук. Опыт у него хороший. Видимо, поэтому «Яблоко» приняло такое решение. Хотя я, например, считаю, что Наталия Евдокимова была бы замечательным уполномоченным. - А.Л: Согласен. - Ю.С: Но депутаты проголосовали иначе. Это их право. - А.Л: Что ж, Юрий Ильич, наше время подходит к концу. Небольшой прогноз – чего ждать в будущем? - Ю.С: Я надеюсь, что вновь избранный президент сделает правильные выводы из избирательной кампании и тех претензий, которые были ему высказаны. И формирование правительства и политики будет осуществляться с учетом мнения тех, кто голосовал против него. Вы знаете, я хорошо запомнил слова Билла Клинтона, когда его в первый раз избрали президентом. Он сказал: «Я обращаюсь к тем, кто голосовал против меня – ваш голос будет услышан, и я постараюсь сделать так, чтобы вы были довольны мной, как президентом, как и те, кто были моими сторонниками». - А.Л: Юрий Светов, уважаемые телезрители, был сегодня у нас в студии с комментариями последних событий. Спасибо вам большое! - Ю.С: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 4 апреля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
484
