Валерий Загорский: «Филателия – очень правильное по сути и вложениям занятие»

купить канцелярские товары в интернет магазине для офиса и для домашнего делопроизводства. Валерий Борисович Загорский - эксперт в области филателии, основатель и генеральный директор фирмы «Стандарт-Коллекция», издающей серию каталогов почтовых марок.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня у нас будет совершенно особый, - не побоюсь тавтологии! - особый взгляд. По одной простой причине: мы пообщаемся с представителем части общества, которая редко бывает на виду. Я имею в виду коллекционеров. Наверное, каждый из нас что-то коллекционировал в детстве - марки, монеты или открытки. Есть оригиналы, которые собирают коллекции девушек или поцелуев, спектр объектов очень широк. А у нас в студии находится эксперт в области филателии Валерий Загорский. Еще раз здравствуй!
- В.З: Здравствуй.

- А.Л: Уважаемые телезрители, по поводу девушек и поцелуев - это не к Валерию Борисовичу, а вот по поводу марок и всего, что с ними связано, но может просветить. Валера, скажи, много ли на нашей планете людей, одержимы страстью коллекционирования?
- В.З: Коллекционирования вообще? Я думаю, что человек с этим рождается.

- А.Л: Я знаю девушек, которые коллекционируют блузки или туфли. В потребительском плане.
- В.З: Нет, это не входит в круг моих интересов.
- А.Л: И все-таки кто они - коллекционеры?
- В.З: Люди, живущие среди нас. О некоторых на первый взгляд не скажешь, коллекционер, или нет. А по другим сразу видно. В основном это камерное, домашнее, кабинетное занятие. Если, конечно, не собирают автомобили, вертолеты, самолеты и т.п.

- А.Л: Но это масса пущенных на ветер денег. Ведь коллекционирование – дорогое удовольствие.
- В.З: Не совсем. Это самообразование плюс нарабатываются очень полезные качества: память, острота зрения и т.д. А еще человек, который все время что-то перебирает и смотрит на это, формирует у себя определенный ритм и подход.

- А.Л: По сути, это поощрение потребления, как игра в казино. Или все-таки в коллекционировании есть смысл?
- А.Л: Достаточно прийти в любое общество коллекционеров или на какое-нибудь их мероприятие, сказать, что то, чем они занимаются, бессмысленно, и ты получишь ответ на свой вопрос по полной программе!
- А.Л: Я так понимаю, потом оттуда еще нужно будет уйти…
- В.З: Это страсти, которые кипят внутри и снаружи. Каждый собирает то, что хочет, и что может. И, кстати, многим это очень помогает в жизни.

- А.Л: Как это происходит у филателистов? Я знаю, что существуют марки, которые стоят чуть ли не миллионы долларов. Это правда?
- В.З: Миллионы – очень редко, но есть и такие. Почему-то всех сразу интересует цена!
- А.Л: Я говорю как прагматик.
- В.З: Цена не самое главное. Вообще, на мой взгляд, когда марка стоит более $50-100 тыс. - это уже не филателия.

- А.Л: А что? Антиквариат?
- В.З: Инвестиции. Но это совершенно другая сфера вложений, когда на повестке дня - вопрос ликвидности собранного материала. Если человек собирает из последних сил, он вряд ли что-то с этого получит. А если может себе позволить дорогие вещи, есть шанс со временем получить хорошую, грамотную коллекцию, да еще и ликвидную. И очень обидно видеть, как человек всю жизнь что-то собирал, а потом вдруг оказывается, что собрал не то.
- А.Л: Действительно неприятно.
- В.З: Как правило, потому что собирал то, что мог, или то, что попадалось. Например, в Советском Союзе из-за закрытых границ и дефицита коллекции в основной своей массе были очень средненькие.
- А.Л: И одинаковые.

- В.З: Да. К иностранному материалу мало кто имел доступ, а царскую Россию не собирали, так как не было каталогов. Одним словом, проблем хватало. Когда границы открыли, началось вымывание материала из страны: все повезли продавать, чтобы получить хоть какие-то деньги. Таких людей было немало. Не все, конечно, но основная масса. Поэтому ситуация с коллекционированием у нас в стране, - я сейчас говорю только о филателии, - не очень веселая. Скажем, с нумизматикой дела обстоят немного иначе. Она связано с металлом, а его сложнее вывезти и продать.
- А.Л: Послушай, ведь марка - это часть искусства. Я имею в виду, как живопись. Можно так оценить?
- В.З: Редкая марка красива ценой. Когда ты знаешь, что за ней стоит большая цена, степень красоты увеличивается.

- А.Л: Теплее! По-моему, Марат Гельман недавно сказал, что продавать современную живопись в России нет смысла, поскольку 80% коллекционеров живут за рубежом. С марками аналогичная ситуация? Или все-таки здесь имеет смысл этим заниматься?
- В.З: Свобода перемещения и перевозки материала, безусловно, играет существенную роль. Когда мы жили в закрытом сосуде, варились в собственном соку, и не было ни информации, ни обмена материалом. Кончилось тем, что у нас оказались полностью вымыты целые пласты коллекционирования: история почты, конверты и т.д. Все уничтожили! Сажали за это, даже стреляли.

Сначала мы развивались однобоко, затем появилась возможность восполнить какие-то пробелы. Люди отправились за границу и привезли много материала, который раньше был неведом. И наоборот. Произошло перемещение. А сейчас сложилась странная ситуация: в России огромное количество материала, а коллекционеров не хватает. И с одной стороны, рынок насыщен, с другой – нет редких марок, точнее, их очень мало. Для того, кто правильно себя позиционирует и отслеживает ситуацию, сейчас самое время начать собирать. Можно сделать очень хорошую коллекцию.

- А.Л: Редких марок?
- В.З: Да, хорошую, качественную коллекцию. Не только с точки зрения цены, но и по насыщенности, полноте.
- А.Л: А очень дорогие марки преимущественно чьи - российские, советские, зарубежные? Откуда они появились?
- В.З: Помнишь, Киса Воробьянинов напечатал две марки и одну сразу собственноручно уничтожил? Влияют редкость, тираж, иногда какие-то события - политические или экономические. Например, марку могут готовить к выпуску, а потом вдруг что-то случилось, и выпуск не состоялся. Она сразу становится очень редкой, дорогой и интересной. Редкие марки есть во всем мире, а у нас в стране их не так много, к сожалению.

- А.Л: То есть будь я начальником государственного почтового ведомства, я бы раз в месяц давал «дезуху» о том, что будет выпуск новой марки. Готовил бы ее к печати, делал 33 принта, и из них 30 забирал себе, а три пускал в продажу. Они бы мгновенно вырастали в цене, а я после этого «бодяжил» бы оставшиеся 30. Правильно?
- В.З: Подожди. А с какой целью ты все это делал бы?
- А.Л: Естественно, чтобы заработать.
- В.З: Понимаешь, если взять последний каталог и посмотреть, что сейчас печатается, можно найти интересные малотиражные выпуски, которые пользуются популярностью в определенных кругах. Но марка интересна не тем, что ее сделали в трех экземплярах и никому не дают, а тем, что она ходит по рукам, двигается.

- А.Л: А сколько надо выпустить, чтобы марка считалась редкой?
- В.З: Я думаю, не меньше 500-1000 штук. Иначе все оседает…
- А.Л: Какие полезные советы ты даешь почтовому ведомству! Все в их руках.
- В.З: Я не даю советов. Они сами знают, что делают.
- А.Л: Вообще существует такая практика на почте?
- В.З: Я думаю, каждый, кто имеет доступ к выпуску, стремится сделать нечто, что потом будет ценно. Но иногда из-за плохой подготовки, низкой информированности и других обстоятельств появляются выпуски, которые, с одной стороны, дорогие, а с другой - мало популярные. Например, у нас выпускают марки в честь инаугурации президента. Это достаточно интересные и знаковые выпуски, правда, малодоступные.

- А.Л: А существуют марки, которые человек однажды испортил, а потом они стали дорогими?
- В.З: Да. Марки, которые были на «Титанике» сильно испорчены морской водой, но при этом крайне дороги. Здесь причина высокой стоимости - трагедия. Или сгорел Цепеллин, а на нем была почта. Отправили на Северный Полюс конверты для полярников, а они все ушли под лед. То, что смогли вытащить, резко выросло в цене. Такие события сильно влияют на стоимость.
- А.Л: А я-то думал, что случилось с «Титаником»? Теперь понятно - все дело в марках!
- В.З: Для чего это сделали, да?

- А.Л: Существует рейтинг самых дорогих марок?
- В.З: Не думаю, что это актуально. Есть клуб «Монте-Карло», где раз в два года устраивают выставки 100 самых редких марок мира. Все крупные фирмы и коллекционеры могут там выставиться. К этому событию печатается каталог. Но сказать, что какая-то марка - самая редкая марка в мире, трудно.
- А.Л: То есть много субъективных факторов?
- В.З: Много интересных и дорогих марок.

- А.Л: Что значит «очень дорогая марка»?
- В.З: Я думаю, от полумиллиона до двух-трех миллионов.
- А.Л: Долларов США?
- В.З: Долларов, фунтов – неважно в какой валюте, это роли не играет. Вопрос, насколько эта вещь интересна и востребована. Например, на острове Маврикий выпустили марки, а потом на них случайно сделали ошибку – вместо post paid напечатали post office. Почтовая контора уничтожила все, что нашла, но какое-то количество опечаток разошлось. Сейчас известно местонахождение двух десятков таких марок, а в 1995 году конверт с двумя Маврикиями был продан за 5 миллионов.

- А.Л: Обалдеть! На конверте было сразу две марки?
- В.З: Да, голубой и розовой Маврикий.
- А.Л: Пять миллионов долларов?
- В.З: Тогда - швейцарских франков. Это очень редкие вещи, но и они условны: кто-то хочет их покупать, кто-то нет. Часто это вопрос времени. Но необычный исторический факт налицо.

- А.Л: Для продажи предметов искусство существуют аукционы. Одни из наиболее престижных - «Сотбис» и «Кристис». Там есть лоты на продажу, готовятся рейтинги, каталоги и т.п. Марки продают с аукционов?
- В.З: В мире много интересных аукционов, которые предлагают хорошие позиции, причем все страны.

- А.Л: Насколько активны российские участники?
- В.З: Они очень активны: и предлагают материал, и покупают, и поднимают цены на многие вещи. Но здесь больше понтов, чем реалии. К сожалению, наш рынок хрупок. Достаточно появиться нескольким людям с большими деньгами, или кому-то захочется продать очень большую коллекцию, как он будет ввергнут в хаос. В России просто нет механизмов таких продаж, они в основном в Европе и Америке.

- А.Л: Я имею в виду участие россиян в европейских и американских торгах. Наши соотечественники там достаточно хорошо представлены?
- В.З: Вполне. Тут есть другая проблема – с перемещением материала. Потому что все таможенные препоны, которые сегодня существуют, созданы искусственно. Например, я являюсь экспертом Росохранкультуры, но не знаю ни одной марки в стране, которая являлась бы национальным достоянием. Те, что таковыми являются, лежат в Гознаке как образцы. Все!
- А.Л: В частные руки они не попали?
- В.З: Даже если попали, это тиражируемая печатная продукция, а она интересна узкому кругу людей. Самое смешное, что их больше на Западе, чем у нас.

- А.Л: Контрабандой вывозят или без проблем? Положил марку куда-нибудь…
- В.З: Зачем?
- А.Л: Чтобы продать.
- В.З: Зачем?
- А.Л: Чтобы деньги получить.
- В.З: А потом?
- А.Л: Это уже каждому свое. Здесь купить марки подешевле, вывезти, а там продать подороже на каком-нибудь аукционе.
- В.З: Так и делается - никаких проблем. А наши таможенные правила, я думаю, сиюминутны. Марки не должны быть в разряде антиквариата, это тиражируемая продукция.

- А.Л: А они сейчас в разряде антиквариата?
- В.З: Да, и я не понимаю, зачем. Лишние хлопоты для всех!
- А.Л: А марка как инвестиционный проект существует для филателистов? Все-таки можно вложить деньги, особенно, когда с золотом творится непонятно что.
- В.З: Я думаю, что марки при правильном вложении дадут намного больший процент, чем любой банк. Но просто при правильном вложении, а изначально - при правильном собирании. Главный вопрос: кому продать? Даже если марки дорожают в каталогах, это не значит, что их можно будет продать за указанную сумму.

- А.Л: Но каталог все-таки дает ориентиры?
- В.З: Каталог дает примерную величину и показывает соотношение «дешево/дорого». А дальше уже действует рынок.
- А.Л: Который сам определяет стоимость… Валера, тебя считают одним из ведущих экспертов России в области оценки в филателии…
- В.З: Можно, сразу поправлю?
- А.Л: Да.
- В.З: Во-первых, я не один. Есть очень приличные и грамотные ребята в нашей области, поэтому…

- А.Л: Хорошо. Это называется «и еще скромный». В связи с этим скажи, пожалуйста, легко ли отличить настоящую марку от подделки? Например, инвестор решил купить редкую марку, чтобы вложить деньги, и хочет быть уверен в ее подлинности. Как это определяется?
- В.З: При правильном подходе к коллекционированию следует покупать дорогую вещь только при наличии сертификата экспертизы. Исключительно! Иначе можно здорово попасть. Это первое. Второе - сами экспертизы. Сейчас у нас работает Институт экспертизы. Коллекционеры обращаются туда, покупают сертификат и могут быть спокойны. Вообще фальшивок очень много: наводят новый клей, бьют зубцы, делают вставки (вырезают рисунок и впрессовывают его в бумагу, выдавая марку с зубцами за марку без перфораций) и т.п. Факт такой подделки определяет экспертиза, и делается это достаточно легко. Но есть и более сложные фальсификации, которые можно выявить только с помощью специальной аппаратуры.

- А.Л: Насколько реально провести экспертизу?
- В.З: Вполне реально. Хотя у нас каждый умеет лечить и строить, и все филателисты считают себя экспертами. А в итоге теряют деньги. Иногда не хватает каких-то знаний, иногда - технической оснащенности.
- А.Л: Марки в качестве инвестиционного инструмента очень интересны. Тем более, что их выпуск регулируется государством. Мы об этом еще поговорим. А сейчас давай пообщаемся с телезрителями. Слушаем вас!

- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Филателия - ваша основная специальность? Или это хобби? И второе – поводу границ. Как только открыли границы, из России почти все вывезли. В том числе марки. Я правильно понимаю?
- В.З: Это не хобби, а работа. Последние 30 лет я занимаюсь только марками. Кроме того делаю каталоги по отечественным маркам - с 1857 года до наших дней. Что касается вывоза марок, на самом деле, за последнее время в Россию наоборот привезли очень много интересного материала. Пожалуй, у нас нет недостатка в хороших марках. Но если что-то не найти здесь, люди могут совершенно спокойно выехать за рубеж и принять участие в любых аукционах. Вообще в СССР более двух третей населения собирали марки…

- А.Л: Сколько?!
- В.З: Это практически являлось государственной политикой. Только в Ленинграде было установлено 900 киосков Союзпечати, и в каждом продавались наборы марок. Сейчас это достаточно замкнутая группа, но все стараются друг другу помогать, особенно пенсионерам-филателистам. Есть Общество филателистов, которое существует только за счет взносов коллекционеров, и поэтому живет непросто. И все-таки филателия – очень правильное по сути и вложениям занятие, потому что от нее человек получает то, что хочет, и успокаивается. Как говорил Павлов: «Марки на меня действуют лучше брома».
- А.Л: Давай еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!

- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Вот я недавно узнал, что президент США Франклин Рузвельт собирал марки, и Сталин захотел сделать ему подарок. Для этого арестовали несколько лучших советских филателистов и из их коллекций составлен презент для американского президента. Вы что-нибудь знаете о подобных эпизодах в судьбе советских филателистов? Спасибо.
- В.З: Действительно, Рузвельт собирал марки, и у него была хорошая коллекция. И Сталин сделал ему подарок - подарил Леваневского (Сигизмунд Александровчи Леваневский – советский летчик, чей портрет был изображен на марке – прим. ред.). Это сленговый термин, который означает марку, посвященную перелету Москва-Сан-Франциско через Северный Полюс.

- А.Л: У кого-то реквизировал, или как?
- В.З: Прошлись по коллекциям и выбрали лучшее. Все-таки президентский уровень.
- А.Л: Действительно хорошая марка?
- В.З: Редкая марка, я бы даже сказал - легендарная. В советское время ее наличие определяла уровень коллекции. Марка старая, 1935 года выпуска и сегодня стоит не очень много. Есть варианты с перевернутой надпечаткой - те дорогие, но их мало. А так она стоит от $500 до 1000. О судьбе коллекционера, у которого забрали марку для Рузвельта, я ничего не знаю.

- А.Л: Рузвельт остался доволен?
- В.З: Я так полагаю, что да. Кстати, недавно Почта России сделала подарок ко дню рождения Обамы - какие-то непочтовые марки. Выпустили и подарили. В Америке все были удивлены и довольны. Красивый жест.
- А.Л: Часть перезагрузки.
- В.З: Вроде того.

- А.Л: Скажи, а много известных людей, в частности, рода политических и государственных деятелей, которые что-нибудь коллекционируют?
- В.З: Всем известно, что Саркози собирает марки.
- А.Л: Собирал. Все-таки впереди второй тур президентских выборов, и злые языки поговаривают, что Саркози не…
- В.З: Я не думаю, что он перестанет собирать марки, даже если проиграет.

- А.Л: Но он перестанет быть президентом.
- В.З: Это разные вещи.
- А.Л: Можешь привести какой-нибудь пример?
- В.З: Многие не афишируют свои хобби.
- А.Л: А Владимир Владимирович что-нибудь собирает?
- В.З: Я не думаю, что он ходит по магазинам и покупает марки в киосках. Могу сказать, Владимир Александрович Федоров - бывший начальник нашего ГИБДД - замечательный коллекционер и собирал все, что относится к транспорту.
- А.Л: Как тонко.
- В.З: Хорошая коллекция. И очень много людей высокого полета, которые собирают марки.

- А.Л: Я думаю, что Дмитрий Анатольевич Медведев обязательно должен собирать марки.
- В.З: В марках есть что-то детское, теплое…
- А.Л: Именно из этих соображений!
- В.З: Разговариваешь с кем-нибудь из высокопоставленных чиновников и вдруг между делом спрашиваешь, собирал ли он в детстве марки. Человек сразу расплывается в улыбке.

- А.Л: Конечно, многие собирали. Можешь нарисовать психологический портрет человека, который любит что-нибудь собирать? Это кто?
- В.З: Марки – это конструктор для взрослых. Когда у тебя есть список того, что ты можешь собрать. Соберешь, и у тебя будет полная, законченная вещь.
- А.Л: А она может быть законченной?
- В.З: Сначала законченной, а потом коллекция будет расширяться. Например, появятся какие-то разновидности по цвету, деталям изображения и т.д. По сути, бесконечный процесс, но можно остановиться на основных номерах.

- А.Л: Практическое приложение, как я понимаю, - это инвестиции, возможность вложить и сберечь деньги?
- В.З: Наши люди в большинстве своем не могут играть на бирже, просто не умеют. И не покупают акции, потому что они не знают, что это такое…
- А.Л: Есть те, кто делает это через брокеров.
- В.З: Марки – это мини-акции, которые лежат у тебя за спиной в шкафу. Ты можешь на них посмотреть, потрогать и в любой момент продать.

- А.Л: А может так получится, что ты вложил в марку $1000, а через пять лет она стала стоить всего 100?
- В.З: Может.
- А.Л: Какая-то у вас странная лотерея…
- В.З: Все может быть. Опять же надо понимать механизм процесса. В 1960-е, 1970-е, 1980-е годы в Советском Союзе, когда все собирали марки, получился огромный склад. Их ценность закончилась вместе с Советским Союзом, когда вся эта масса хлынула на рынок. Очень скоро марки стали стоить примерно столько, сколько на них было написано. Конечно, обидно. Люди могли пустить деньги, которые тратили на марки, на что-нибудь другое. Но ничего не поделаешь - политика государства.

- А.Л: Государство просто кинуло людей, так?
- В.З: Почему кинуло? Просто был такой механизм. Например, ГДР тоже печатала марки тиражами до 11 миллионов штук, хотя в стране даже такого количества людей не было. В итоге все они оказались в СССР и других странах соцлагеря – в Болгарии, на Куба и т.д. Вообще у нас очень было много марок соцстран.

- А.Л: Я помню марку с Лениным.
- В.З: В тот период мы действительно попали. А сейчас тиражи на порядки ниже, в пределах разумного.
- А.Л: Понятно. Но ведь нет никакой гарантии, что на каком-нибудь складе…
- В.З: Есть. Марок больше нет, они проданы.
- А.Л: На складе ничего не лежит?
- В.З: Склада практически нет.
- А.Л: А вот здесь я уже сомневаюсь…

- В.З: Зачем склад, если можно напечатать новые?
- А.Л: Государство может напечатать, а …
- В.З: Государство не должно играть на вторичном рынке, а марки - это вторичный рынок.
- А.Л: Мало ли кто и чего не доложен делать! Делает же.
- В.З: Ну как…
- А.Л: А если какой-то почтовый работник…
- В.З: Это его личное дело. Сначала он должен их купить.
- А.Л: По номиналу? А потом забодяжить?
- В.З: Тогда он становится дилером.
- А.Л: Ох, уж эти почтовые работники!Давайте еще снимем трубочку. Говорите, пожалуйста!

- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Любовь Витальевна. У меня два коротких вопроса. Первый: где сейчас находится Союз филателистов в Петербурге? И второй: раньше были художественно маркированные конверты, есть ли на них сейчас каталоги? Спасибо большое.
- В.З: Союз филателистов находится на набережной канала Грибоедова, 27. Это недалеко от Казанского собора. Что касается художественных маркированных конвертов, каталог по ним существует. Его можно найти в интернете и даже купить, он очень дешевый.

- А.Л: Валера, все-таки покупать или не покупать марки? Коллекционировать или не коллекционировать?
- В.З: Надо подумать о детях и том, что можно передать им по наследству. Конечно, яхты, дома и т.п. - это замечательно. Но ведь нужно чем-то наполнять это пространство. И я думаю, что марки – одно из возможных направлений. Во-первых, они доступны, понятны и человечны. Во-вторых, их можно использовать по назначению - наклеить на письмо и отправить его по почте, хранить в альбоме и периодически любоваться. Кстати, если ребенок играет в марки, можно сказать, какие у него способности.

- А.Л: Какие?
- В.З: Это зависит от того, какие марки он выбирает – большие или мелкие, как их раскладывает - по сюжетам, аккуратно или нет и т.д. В любом случае у ребенка развивается зрительная память, он приучается к аккуратности и внутренней дисциплине. Поэтому я рекомендую играть с детьми в эти мелкие и дешевые «бумажки».

- А.Л: Что ж, крайне интересно. Накануне мая мы окунуться в марочную и вообще коллекционную жизнь. Спасибо большое, Валера, за то, что ты был сегодня с нами. Надеюсь, мы еще поговорим о марках, монетах и других интересных вещах. Я напомню нашим телезрителям, что у нас в гостях был Валерий Загорский - эксперт в области филателии, человек, который долгие годы профессионально занимается оценкой марок.
- В.З: Пожалуйста, обращайтесь.
- А.Л: Увидимся совсем скоро, уважаемые телезрители!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
27 апреля 2012, 20.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-2029)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-2029<?else?>/_nw/28/66840364.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/28/66840364.jpg" width="105" border="2"></a></div>23 Мая 2012 - Валерий Загорский: «Филателия – очень правильное по сути и вложениям занятие» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div><a href="http://papkiskrepki.ru/" target="_blank">купить канцелярские товары в интернет магазине</a> для офиса и для домашнего делопроизводства. Валерий Борисович Загорский - эксперт в области филателии, основатель и генеральный директор фирмы «Стандарт-Коллекция», издающей серию каталогов почтовых марок. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня у нас будет совершенно особый, - не побоюсь тавтологии! - особый взгляд. По одной простой причине: мы пообщаемся с представителем части общества, которая редко бывает на виду. Я имею в виду коллекционеров. Наверное, каждый из нас что-то коллекционировал в детстве - марки, монеты или открытки. Есть оригиналы, которые собирают коллекции девушек или поцелуев, спектр объектов очень широк. А у нас в студии находится эксперт в области филателии Валерий Загорский. Еще раз здравствуй! - В.З: Здравствуй. - А.Л: Уважаемые телезрители, по поводу девушек и поцелуев - это не к Валерию Борисовичу, а вот по поводу марок и всего, что с ними связано, но может просветить. Валера, скажи, много ли на нашей планете людей, одержимы страстью коллекционирования? - В.З: Коллекционирования вообще? Я думаю, что человек с этим рождается. - А.Л: Я знаю девушек, которые коллекционируют блузки или туфли. В потребительском плане. - В.З: Нет, это не входит в круг моих интересов. - А.Л: И все-таки кто они - коллекционеры? - В.З: Люди, живущие среди нас. О некоторых на первый взгляд не скажешь, коллекционер, или нет. А по другим сразу видно. В основном это камерное, домашнее, кабинетное занятие. Если, конечно, не собирают автомобили, вертолеты, самолеты и т.п. - А.Л: Но это масса пущенных на ветер денег. Ведь коллекционирование – дорогое удовольствие. - В.З: Не совсем. Это самообразование плюс нарабатываются очень полезные качества: память, острота зрения и т.д. А еще человек, который все время что-то перебирает и смотрит на это, формирует у себя определенный ритм и подход. - А.Л: По сути, это поощрение потребления, как игра в казино. Или все-таки в коллекционировании есть смысл? - А.Л: Достаточно прийти в любое общество коллекционеров или на какое-нибудь их мероприятие, сказать, что то, чем они занимаются, бессмысленно, и ты получишь ответ на свой вопрос по полной программе! - А.Л: Я так понимаю, потом оттуда еще нужно будет уйти… - В.З: Это страсти, которые кипят внутри и снаружи. Каждый собирает то, что хочет, и что может. И, кстати, многим это очень помогает в жизни. - А.Л: Как это происходит у филателистов? Я знаю, что существуют марки, которые стоят чуть ли не миллионы долларов. Это правда? - В.З: Миллионы – очень редко, но есть и такие. Почему-то всех сразу интересует цена! - А.Л: Я говорю как прагматик. - В.З: Цена не самое главное. Вообще, на мой взгляд, когда марка стоит более $50-100 тыс. - это уже не филателия. - А.Л: А что? Антиквариат? - В.З: Инвестиции. Но это совершенно другая сфера вложений, когда на повестке дня - вопрос ликвидности собранного материала. Если человек собирает из последних сил, он вряд ли что-то с этого получит. А если может себе позволить дорогие вещи, есть шанс со временем получить хорошую, грамотную коллекцию, да еще и ликвидную. И очень обидно видеть, как человек всю жизнь что-то собирал, а потом вдруг оказывается, что собрал не то. - А.Л: Действительно неприятно. - В.З: Как правило, потому что собирал то, что мог, или то, что попадалось. Например, в Советском Союзе из-за закрытых границ и дефицита коллекции в основной своей массе были очень средненькие. - А.Л: И одинаковые. - В.З: Да. К иностранному материалу мало кто имел доступ, а царскую Россию не собирали, так как не было каталогов. Одним словом, проблем хватало. Когда границы открыли, началось вымывание материала из страны: все повезли продавать, чтобы получить хоть какие-то деньги. Таких людей было немало. Не все, конечно, но основная масса. Поэтому ситуация с коллекционированием у нас в стране, - я сейчас говорю только о филателии, - не очень веселая. Скажем, с нумизматикой дела обстоят немного иначе. Она связано с металлом, а его сложнее вывезти и продать. - А.Л: Послушай, ведь марка - это часть искусства. Я имею в виду, как живопись. Можно так оценить? - В.З: Редкая марка красива ценой. Когда ты знаешь, что за ней стоит большая цена, степень красоты увеличивается. - А.Л: Теплее! По-моему, Марат Гельман недавно сказал, что продавать современную живопись в России нет смысла, поскольку 80% коллекционеров живут за рубежом. С марками аналогичная ситуация? Или все-таки здесь имеет смысл этим заниматься? - В.З: Свобода перемещения и перевозки материала, безусловно, играет существенную роль. Когда мы жили в закрытом сосуде, варились в собственном соку, и не было ни информации, ни обмена материалом. Кончилось тем, что у нас оказались полностью вымыты целые пласты коллекционирования: история почты, конверты и т.д. Все уничтожили! Сажали за это, даже стреляли. Сначала мы развивались однобоко, затем появилась возможность восполнить какие-то пробелы. Люди отправились за границу и привезли много материала, который раньше был неведом. И наоборот. Произошло перемещение. А сейчас сложилась странная ситуация: в России огромное количество материала, а коллекционеров не хватает. И с одной стороны, рынок насыщен, с другой – нет редких марок, точнее, их очень мало. Для того, кто правильно себя позиционирует и отслеживает ситуацию, сейчас самое время начать собирать. Можно сделать очень хорошую коллекцию. - А.Л: Редких марок? - В.З: Да, хорошую, качественную коллекцию. Не только с точки зрения цены, но и по насыщенности, полноте. - А.Л: А очень дорогие марки преимущественно чьи - российские, советские, зарубежные? Откуда они появились? - В.З: Помнишь, Киса Воробьянинов напечатал две марки и одну сразу собственноручно уничтожил? Влияют редкость, тираж, иногда какие-то события - политические или экономические. Например, марку могут готовить к выпуску, а потом вдруг что-то случилось, и выпуск не состоялся. Она сразу становится очень редкой, дорогой и интересной. Редкие марки есть во всем мире, а у нас в стране их не так много, к сожалению. - А.Л: То есть будь я начальником государственного почтового ведомства, я бы раз в месяц давал «дезуху» о том, что будет выпуск новой марки. Готовил бы ее к печати, делал 33 принта, и из них 30 забирал себе, а три пускал в продажу. Они бы мгновенно вырастали в цене, а я после этого «бодяжил» бы оставшиеся 30. Правильно? - В.З: Подожди. А с какой целью ты все это делал бы? - А.Л: Естественно, чтобы заработать. - В.З: Понимаешь, если взять последний каталог и посмотреть, что сейчас печатается, можно найти интересные малотиражные выпуски, которые пользуются популярностью в определенных кругах. Но марка интересна не тем, что ее сделали в трех экземплярах и никому не дают, а тем, что она ходит по рукам, двигается. - А.Л: А сколько надо выпустить, чтобы марка считалась редкой? - В.З: Я думаю, не меньше 500-1000 штук. Иначе все оседает… - А.Л: Какие полезные советы ты даешь почтовому ведомству! Все в их руках. - В.З: Я не даю советов. Они сами знают, что делают. - А.Л: Вообще существует такая практика на почте? - В.З: Я думаю, каждый, кто имеет доступ к выпуску, стремится сделать нечто, что потом будет ценно. Но иногда из-за плохой подготовки, низкой информированности и других обстоятельств появляются выпуски, которые, с одной стороны, дорогие, а с другой - мало популярные. Например, у нас выпускают марки в честь инаугурации президента. Это достаточно интересные и знаковые выпуски, правда, малодоступные. - А.Л: А существуют марки, которые человек однажды испортил, а потом они стали дорогими? - В.З: Да. Марки, которые были на «Титанике» сильно испорчены морской водой, но при этом крайне дороги. Здесь причина высокой стоимости - трагедия. Или сгорел Цепеллин, а на нем была почта. Отправили на Северный Полюс конверты для полярников, а они все ушли под лед. То, что смогли вытащить, резко выросло в цене. Такие события сильно влияют на стоимость. - А.Л: А я-то думал, что случилось с «Титаником»? Теперь понятно - все дело в марках! - В.З: Для чего это сделали, да? - А.Л: Существует рейтинг самых дорогих марок? - В.З: Не думаю, что это актуально. Есть клуб «Монте-Карло», где раз в два года устраивают выставки 100 самых редких марок мира. Все крупные фирмы и коллекционеры могут там выставиться. К этому событию печатается каталог. Но сказать, что какая-то марка - самая редкая марка в мире, трудно. - А.Л: То есть много субъективных факторов? - В.З: Много интересных и дорогих марок. - А.Л: Что значит «очень дорогая марка»? - В.З: Я думаю, от полумиллиона до двух-трех миллионов. - А.Л: Долларов США? - В.З: Долларов, фунтов – неважно в какой валюте, это роли не играет. Вопрос, насколько эта вещь интересна и востребована. Например, на острове Маврикий выпустили марки, а потом на них случайно сделали ошибку – вместо post paid напечатали post office. Почтовая контора уничтожила все, что нашла, но какое-то количество опечаток разошлось. Сейчас известно местонахождение двух десятков таких марок, а в 1995 году конверт с двумя Маврикиями был продан за 5 миллионов. - А.Л: Обалдеть! На конверте было сразу две марки? - В.З: Да, голубой и розовой Маврикий. - А.Л: Пять миллионов долларов? - В.З: Тогда - швейцарских франков. Это очень редкие вещи, но и они условны: кто-то хочет их покупать, кто-то нет. Часто это вопрос времени. Но необычный исторический факт налицо. - А.Л: Для продажи предметов искусство существуют аукционы. Одни из наиболее престижных - «Сотбис» и «Кристис». Там есть лоты на продажу, готовятся рейтинги, каталоги и т.п. Марки продают с аукционов? - В.З: В мире много интересных аукционов, которые предлагают хорошие позиции, причем все страны. - А.Л: Насколько активны российские участники? - В.З: Они очень активны: и предлагают материал, и покупают, и поднимают цены на многие вещи. Но здесь больше понтов, чем реалии. К сожалению, наш рынок хрупок. Достаточно появиться нескольким людям с большими деньгами, или кому-то захочется продать очень большую коллекцию, как он будет ввергнут в хаос. В России просто нет механизмов таких продаж, они в основном в Европе и Америке. - А.Л: Я имею в виду участие россиян в европейских и американских торгах. Наши соотечественники там достаточно хорошо представлены? - В.З: Вполне. Тут есть другая проблема – с перемещением материала. Потому что все таможенные препоны, которые сегодня существуют, созданы искусственно. Например, я являюсь экспертом Росохранкультуры, но не знаю ни одной марки в стране, которая являлась бы национальным достоянием. Те, что таковыми являются, лежат в Гознаке как образцы. Все! - А.Л: В частные руки они не попали? - В.З: Даже если попали, это тиражируемая печатная продукция, а она интересна узкому кругу людей. Самое смешное, что их больше на Западе, чем у нас. - А.Л: Контрабандой вывозят или без проблем? Положил марку куда-нибудь… - В.З: Зачем? - А.Л: Чтобы продать. - В.З: Зачем? - А.Л: Чтобы деньги получить. - В.З: А потом? - А.Л: Это уже каждому свое. Здесь купить марки подешевле, вывезти, а там продать подороже на каком-нибудь аукционе. - В.З: Так и делается - никаких проблем. А наши таможенные правила, я думаю, сиюминутны. Марки не должны быть в разряде антиквариата, это тиражируемая продукция. - А.Л: А они сейчас в разряде антиквариата? - В.З: Да, и я не понимаю, зачем. Лишние хлопоты для всех! - А.Л: А марка как инвестиционный проект существует для филателистов? Все-таки можно вложить деньги, особенно, когда с золотом творится непонятно что. - В.З: Я думаю, что марки при правильном вложении дадут намного больший процент, чем любой банк. Но просто при правильном вложении, а изначально - при правильном собирании. Главный вопрос: кому продать? Даже если марки дорожают в каталогах, это не значит, что их можно будет продать за указанную сумму. - А.Л: Но каталог все-таки дает ориентиры? - В.З: Каталог дает примерную величину и показывает соотношение «дешево/дорого». А дальше уже действует рынок. - А.Л: Который сам определяет стоимость… Валера, тебя считают одним из ведущих экспертов России в области оценки в филателии… - В.З: Можно, сразу поправлю? - А.Л: Да. - В.З: Во-первых, я не один. Есть очень приличные и грамотные ребята в нашей области, поэтому… - А.Л: Хорошо. Это называется «и еще скромный». В связи с этим скажи, пожалуйста, легко ли отличить настоящую марку от подделки? Например, инвестор решил купить редкую марку, чтобы вложить деньги, и хочет быть уверен в ее подлинности. Как это определяется? - В.З: При правильном подходе к коллекционированию следует покупать дорогую вещь только при наличии сертификата экспертизы. Исключительно! Иначе можно здорово попасть. Это первое. Второе - сами экспертизы. Сейчас у нас работает Институт экспертизы. Коллекционеры обращаются туда, покупают сертификат и могут быть спокойны. Вообще фальшивок очень много: наводят новый клей, бьют зубцы, делают вставки (вырезают рисунок и впрессовывают его в бумагу, выдавая марку с зубцами за марку без перфораций) и т.п. Факт такой подделки определяет экспертиза, и делается это достаточно легко. Но есть и более сложные фальсификации, которые можно выявить только с помощью специальной аппаратуры. - А.Л: Насколько реально провести экспертизу? - В.З: Вполне реально. Хотя у нас каждый умеет лечить и строить, и все филателисты считают себя экспертами. А в итоге теряют деньги. Иногда не хватает каких-то знаний, иногда - технической оснащенности. - А.Л: Марки в качестве инвестиционного инструмента очень интересны. Тем более, что их выпуск регулируется государством. Мы об этом еще поговорим. А сейчас давай пообщаемся с телезрителями. Слушаем вас! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Филателия - ваша основная специальность? Или это хобби? И второе – поводу границ. Как только открыли границы, из России почти все вывезли. В том числе марки. Я правильно понимаю? - В.З: Это не хобби, а работа. Последние 30 лет я занимаюсь только марками. Кроме того делаю каталоги по отечественным маркам - с 1857 года до наших дней. Что касается вывоза марок, на самом деле, за последнее время в Россию наоборот привезли очень много интересного материала. Пожалуй, у нас нет недостатка в хороших марках. Но если что-то не найти здесь, люди могут совершенно спокойно выехать за рубеж и принять участие в любых аукционах. Вообще в СССР более двух третей населения собирали марки… - А.Л: Сколько?! - В.З: Это практически являлось государственной политикой. Только в Ленинграде было установлено 900 киосков Союзпечати, и в каждом продавались наборы марок. Сейчас это достаточно замкнутая группа, но все стараются друг другу помогать, особенно пенсионерам-филателистам. Есть Общество филателистов, которое существует только за счет взносов коллекционеров, и поэтому живет непросто. И все-таки филателия – очень правильное по сути и вложениям занятие, потому что от нее человек получает то, что хочет, и успокаивается. Как говорил Павлов: «Марки на меня действуют лучше брома». - А.Л: Давай еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Вот я недавно узнал, что президент США Франклин Рузвельт собирал марки, и Сталин захотел сделать ему подарок. Для этого арестовали несколько лучших советских филателистов и из их коллекций составлен презент для американского президента. Вы что-нибудь знаете о подобных эпизодах в судьбе советских филателистов? Спасибо. - В.З: Действительно, Рузвельт собирал марки, и у него была хорошая коллекция. И Сталин сделал ему подарок - подарил Леваневского (Сигизмунд Александровчи Леваневский – советский летчик, чей портрет был изображен на марке – прим. ред.). Это сленговый термин, который означает марку, посвященную перелету Москва-Сан-Франциско через Северный Полюс. - А.Л: У кого-то реквизировал, или как? - В.З: Прошлись по коллекциям и выбрали лучшее. Все-таки президентский уровень. - А.Л: Действительно хорошая марка? - В.З: Редкая марка, я бы даже сказал - легендарная. В советское время ее наличие определяла уровень коллекции. Марка старая, 1935 года выпуска и сегодня стоит не очень много. Есть варианты с перевернутой надпечаткой - те дорогие, но их мало. А так она стоит от $500 до 1000. О судьбе коллекционера, у которого забрали марку для Рузвельта, я ничего не знаю. - А.Л: Рузвельт остался доволен? - В.З: Я так полагаю, что да. Кстати, недавно Почта России сделала подарок ко дню рождения Обамы - какие-то непочтовые марки. Выпустили и подарили. В Америке все были удивлены и довольны. Красивый жест. - А.Л: Часть перезагрузки. - В.З: Вроде того. - А.Л: Скажи, а много известных людей, в частности, рода политических и государственных деятелей, которые что-нибудь коллекционируют? - В.З: Всем известно, что Саркози собирает марки. - А.Л: Собирал. Все-таки впереди второй тур президентских выборов, и злые языки поговаривают, что Саркози не… - В.З: Я не думаю, что он перестанет собирать марки, даже если проиграет. - А.Л: Но он перестанет быть президентом. - В.З: Это разные вещи. - А.Л: Можешь привести какой-нибудь пример? - В.З: Многие не афишируют свои хобби. - А.Л: А Владимир Владимирович что-нибудь собирает? - В.З: Я не думаю, что он ходит по магазинам и покупает марки в киосках. Могу сказать, Владимир Александрович Федоров - бывший начальник нашего ГИБДД - замечательный коллекционер и собирал все, что относится к транспорту. - А.Л: Как тонко. - В.З: Хорошая коллекция. И очень много людей высокого полета, которые собирают марки. - А.Л: Я думаю, что Дмитрий Анатольевич Медведев обязательно должен собирать марки. - В.З: В марках есть что-то детское, теплое… - А.Л: Именно из этих соображений! - В.З: Разговариваешь с кем-нибудь из высокопоставленных чиновников и вдруг между делом спрашиваешь, собирал ли он в детстве марки. Человек сразу расплывается в улыбке. - А.Л: Конечно, многие собирали. Можешь нарисовать психологический портрет человека, который любит что-нибудь собирать? Это кто? - В.З: Марки – это конструктор для взрослых. Когда у тебя есть список того, что ты можешь собрать. Соберешь, и у тебя будет полная, законченная вещь. - А.Л: А она может быть законченной? - В.З: Сначала законченной, а потом коллекция будет расширяться. Например, появятся какие-то разновидности по цвету, деталям изображения и т.д. По сути, бесконечный процесс, но можно остановиться на основных номерах. - А.Л: Практическое приложение, как я понимаю, - это инвестиции, возможность вложить и сберечь деньги? - В.З: Наши люди в большинстве своем не могут играть на бирже, просто не умеют. И не покупают акции, потому что они не знают, что это такое… - А.Л: Есть те, кто делает это через брокеров. - В.З: Марки – это мини-акции, которые лежат у тебя за спиной в шкафу. Ты можешь на них посмотреть, потрогать и в любой момент продать. - А.Л: А может так получится, что ты вложил в марку $1000, а через пять лет она стала стоить всего 100? - В.З: Может. - А.Л: Какая-то у вас странная лотерея… - В.З: Все может быть. Опять же надо понимать механизм процесса. В 1960-е, 1970-е, 1980-е годы в Советском Союзе, когда все собирали марки, получился огромный склад. Их ценность закончилась вместе с Советским Союзом, когда вся эта масса хлынула на рынок. Очень скоро марки стали стоить примерно столько, сколько на них было написано. Конечно, обидно. Люди могли пустить деньги, которые тратили на марки, на что-нибудь другое. Но ничего не поделаешь - политика государства. - А.Л: Государство просто кинуло людей, так? - В.З: Почему кинуло? Просто был такой механизм. Например, ГДР тоже печатала марки тиражами до 11 миллионов штук, хотя в стране даже такого количества людей не было. В итоге все они оказались в СССР и других странах соцлагеря – в Болгарии, на Куба и т.д. Вообще у нас очень было много марок соцстран. - А.Л: Я помню марку с Лениным. - В.З: В тот период мы действительно попали. А сейчас тиражи на порядки ниже, в пределах разумного. - А.Л: Понятно. Но ведь нет никакой гарантии, что на каком-нибудь складе… - В.З: Есть. Марок больше нет, они проданы. - А.Л: На складе ничего не лежит? - В.З: Склада практически нет. - А.Л: А вот здесь я уже сомневаюсь… - В.З: Зачем склад, если можно напечатать новые? - А.Л: Государство может напечатать, а … - В.З: Государство не должно играть на вторичном рынке, а марки - это вторичный рынок. - А.Л: Мало ли кто и чего не доложен делать! Делает же. - В.З: Ну как… - А.Л: А если какой-то почтовый работник… - В.З: Это его личное дело. Сначала он должен их купить. - А.Л: По номиналу? А потом забодяжить? - В.З: Тогда он становится дилером. - А.Л: Ох, уж эти почтовые работники!Давайте еще снимем трубочку. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Любовь Витальевна. У меня два коротких вопроса. Первый: где сейчас находится Союз филателистов в Петербурге? И второй: раньше были художественно маркированные конверты, есть ли на них сейчас каталоги? Спасибо большое. - В.З: Союз филателистов находится на набережной канала Грибоедова, 27. Это недалеко от Казанского собора. Что касается художественных маркированных конвертов, каталог по ним существует. Его можно найти в интернете и даже купить, он очень дешевый. - А.Л: Валера, все-таки покупать или не покупать марки? Коллекционировать или не коллекционировать? - В.З: Надо подумать о детях и том, что можно передать им по наследству. Конечно, яхты, дома и т.п. - это замечательно. Но ведь нужно чем-то наполнять это пространство. И я думаю, что марки – одно из возможных направлений. Во-первых, они доступны, понятны и человечны. Во-вторых, их можно использовать по назначению - наклеить на письмо и отправить его по почте, хранить в альбоме и периодически любоваться. Кстати, если ребенок играет в марки, можно сказать, какие у него способности. - А.Л: Какие? - В.З: Это зависит от того, какие марки он выбирает – большие или мелкие, как их раскладывает - по сюжетам, аккуратно или нет и т.д. В любом случае у ребенка развивается зрительная память, он приучается к аккуратности и внутренней дисциплине. Поэтому я рекомендую играть с детьми в эти мелкие и дешевые «бумажки». - А.Л: Что ж, крайне интересно. Накануне мая мы окунуться в марочную и вообще коллекционную жизнь. Спасибо большое, Валера, за то, что ты был сегодня с нами. Надеюсь, мы еще поговорим о марках, монетах и других интересных вещах. Я напомню нашим телезрителям, что у нас в гостях был Валерий Загорский - эксперт в области филателии, человек, который долгие годы профессионально занимается оценкой марок. - В.З: Пожалуйста, обращайтесь. - А.Л: Увидимся совсем скоро, уважаемые телезрители! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 27 апреля 2012, 20.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>