Прямой эфир — 16:58 24 Марта 2014 —
«Впечатления» Игоря Шадхана: «Мы пытаемся донести до детей, что успех не падает с неба, его надо заслужить»
Правозащитница Ирина Копылова и Режиссер Игорь Шадхан в телепрограмме «Впечатления»
Ирина Леонидовна Копылова - координатор антинаркотического фонда «Скажи наркотиками НЕТ!»
Игорь Абрамович Шадхан - режиссер документального кино, лауреат международных кинофестивалей и премии Союза журналистов СССР, заслуженный деятель искусств РФ. Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- И.Ш: Здравствуйте! - И.К: Добрый вечер! - И.Ш: Добрый, да. Это программа «Впечатления» и я, ее ведущий, Игорь Шадхан. Если говорить о самых ярких впечатлениях последней недели, наверное, это впечатления от разговора с Ириной Леонидовной Копыловой. Мы беседовали с ней о наркомании - жутком человеческом зле, которое вряд ли обошло стороной какую-либо страну и общество. Правда? - И.К: Да, согласна. - И.Ш: В свое время я был в Дании и видел много наркоманов. Но там к ним особое отношение. По утрам приезжает автобус и они собираются вокруг него, получают свою дозу. Ведь человеку, «севшему на иглу», очень сложно избавиться от наркотической зависимости… Ирина Леонидовна представляет фонд «Скажи наркотиками НЕТ!», который, в основном, занимается профилактикой. Ваши клиенты – школы и другие учебные заведения? - И.К: Да. - И.Ш: Наверное, и детские дома? - И.К: Да-да. - И.Ш: Почему вы выбрали именно подростковый возраст? - И.К: Я сама мать и знаю, как трудно проходит подростковый период. У меня проблем с наркотиками не было, у моей дочери тоже. Но, понимаете, организм подростков перестраивается, в это же время формируются моральные ценности и качества. Ребят очень легко отправить по ложному пути. Сверстники, улица, дурное отношение родителей или плохой пример папы и мамы могут спровоцировать ребенка на прием наркотиков. - И.Ш: И, наверное, еще желание попробовать? - И.К: Конечно. - И.Ш: Выйти за рамки. - И.К: Не быть, как все. - И.Ш: Да, хочется быть, не как все. Это психология. - И.К: Согласна. - И.Ш: Подростковый возраст крайне сложен. Мы, взрослые, думаем, что ребенок ничего не понимает, а он переживает, мучается и не знает, что делать в какие-то моменты жизни. Но это проходит… - И.К: Игорь Абрамович, я уточню – полное название нашего Благотворительного фонда - «Скажи наркотикам Нет! Скажи жизни ДА!». Нужно заканчивать на высокой ноте. Его целью является широкая профилактика наркомании. Как мы это делаем? Наши волонтеры почти каждый день, в любую погоду, будь то дождь или снег, холод или жара, несмотря на время суток и выходные дни, проводят антинаркотические акции с раздачей листовок и буклетов о вреде разных видов наркотиков. Кроме того, мы проводим групповые акции, обычно в Центральном и Невском районах. Чаще всего в Центральном. - И.Ш: Непосредственно в Петербурге? - И.К: Да, в Петербурге. Самым качественным продуктом мы считаем наши антинаркотические лекции, которые читаем в школах с 1-го класса по 11-й, а также в техникумах и колледжах. Разумеется, прежде всего, для подростков. - И.Ш: А как вы начинаете лекцию? Говорите: «Здравствуйте, ребята! Я - Ирина Леонидовна». И что дальше? - И.К: Да, так. И продолжаю: «Я представляю фонд (называю). Из его названия понятно, о чем сегодня пойдет речь». Потом задаю ребятам вопросы. Договариваемся, что если они хотят ответить или о чем-то спросить, поднимают руку. То есть я ставлю определенные рамки и поддерживаю дисциплину. При этом общаемся мы на лекциях совершенно свободно, они проходят в форме диалога. Первый вопрос, который обычно задаю я или другой лектор, о каких наркотиках ребята слышали. - И.Ш: 11-летним ребятам? - И.К: Да. И они отвечают. - И.Ш: Интересно. - И.К: То есть перечисляют. Мы специально делаем это в форме диалога, чтобы подвести ребят к мысли, что все наркотики, включая алкоголь и табак, являются ядом. А потом рассказываем, как наркотики влияют на тело человека. Следующие лекции – об их влиянии на способность мыслить, эмоции и последняя – о самих эмоциях. Все в зависимости от возраста аудитории. Главное, мы показываем, что с того момента, как человек начал употреблять наркотики, он деградирует, впадает в депрессию, испытывает нежелательные эмоции, но пребывает в них постоянно. И, конечно, рассказываем, как можно получить удовольствие от жизни, если четко двигаться к своей цели. Ведь каждый о чем-то мечтает, дети - не исключение. Вот мы, два человека с жизненным опытом... - И.Ш: Вы имеете в виду меня и себя? - И.К: Да. Обычно человек достигает какой-то цели в жизни, бизнесе или спорте, преодолевая большее или меньшее количество препятствий. Иногда приходится многое выстрадать, прежде чем получить желаемое. Поэтому ключевая вещь, которую мы пытаемся донести до детей, что успех не падает с неба, его нужно заслужить. Придется поработать, если хочешь получить удовольствие. Подняться на Олимп можно, только пройдя через все испытания и нежелательные состояния. Это возможно. Я сама нелегко пришла к роли лектора, мне всегда было сложно выступать перед аудиторией. Кстати, таких людей хватает даже среди мировых знаменитостей. Я всегда привожу в пример того же Сильвестра Сталлоне. Дети рассказывают нам о своих трудностях: как страшно было сдавать экзамен в музыкальной школе, сколько слез (особенно у девочек) и разных страхов. Но после наших бесед ребята начинают понимать, что желаемое реально. После лекций более 80% развернутых отзывов положительные. Надо думать, мы достигаем поставленных целей. - И.Ш: То есть вы внушаете мысль, что главное в жизни - работа над собой? - И.К: Да, конечно. - И.Ш: И когда ты себя побеждаешь, например, говоришь: «Я не курю и не буду курить!», - что мне, кстати, так и не удалось, это дает ощущение уверенности в собственных силах. - И.К: Веру в себя. А без нее никак. Потому что мы живем в реальном мире, где рядом могут находиться люди, которые нам в чем-то завидуют и скрыто препятствуют. Образно говоря, с камнем за пазухой. На лекциях мы, в том числе, помогаем детям разобраться в своем окружении и научиться от него не зависеть. После одной из лекций ко мне подошла девочка-девятиклассница, ее просто переполняли эмоции. Оказалось, что она давно мечтала преподавать хореографию маленьким детям, но ей сказали: «У тебя ничего не получится! И вообще, зачем это надо?» - и оборвали человеку крылья. А прослушав лекцию, она поняла, что все возможно. Главное – быть настойчивым, несмотря ни на что и ни на кого. Если сегодня упал, ничего страшного: встал и пошел дальше. Вроде я вселила в эту девочку надежду, теперь у нее все будет хорошо. - И.Ш: Это замечательно. Но ведь еще очень важна роль родителей. - И.К: Безусловно. - И.Ш: Их личный пример, получилось – не получилось. И даже если, например, мама очень хотела, чтобы ее сын или дочь учились в конкретном институте, но у молодого человека есть тяга к совершенно иному занятию, нужно идти своим путем и расти. - И.К: Согласна. - И.Ш: Причем, прежде всего, в собственных глазах. - И.К: Да, он должен достигать своих целей, а не целей других людей, даже если они очень хорошие. Делать собственную игру. - И.Ш: Да-да. Вы сказали об отзывах после лекций. Какие они? - И.К: Я прочту два. - И.Ш: Конечно. - И.К: Они из разных учебных заведений. Примерно полторы недели назад я прочла лекцию для школьников 5-х классов Физико-математического лицея № 239. - И.Ш: Знаменитый лицей. - И.К: Да. Одна девочка написала следующее... Прежде чем прочесть ее отзыв, я кое-что поясню. На лекции я рассказывала ребятам о вреде наркотиков, как они влияют на тело и почему не стоит быть, как все. Итак, что она написала? Признаться, я была приятно удивлена: «Я долго думала о том, как влиться в одну компанию, много ради этого делала - грубила, дралась, кричала и отнимала игрушки у маленьких детей... Ради чего? Ради того, чтобы мои «друзья» подумали, что я «крутая» и прикольная девчонка. Сейчас мне 11 лет. А что потом? «Приятели» подойдут и скажут: «Слабо? Будешь курить или трусиха?» Раньше я считала, что в этом нет ничего страшного, а теперь поняла: лучше 5 минут быть трусом, чем всю жизнь калекой... Я даю клятву, что никогда не попробую этот жестокий яд и никогда не выйду за мужчину, который не будет разделять мое мнение. Я хочу продолжать свой род и вам советую». - И.Ш: Не выйду замуж, да? - И.К: Да. Совет, видимо, дается тем, кому я буду это читать. А вот еще один отзыв, девочки 10 «А» класса 22-го лицея. Сделаю небольшую оговорку: перед самой Олимпиадой в Сочи волонтеры и координаторы нашего фонда и еще одного, из Москвы, который называется «Защити детей от наркотиков», провели Антинаркотический марафон. Олимпийские игры – это всегда большое скопление людей... - И.Ш: Провели там, в Сочи? - И.К: Да-да. На большие мероприятия приезжают не только хорошие люди с добрыми намерениями, поэтому следует быть осторожными. Общими усилиями мы охватили 10 учебных заведений и провели лекции более чем для 1000 подростков-старшеклассников. И одна девочка написала такой отзыв: «Недавно у меня начались некоторые проблемы со здоровьем. Сейчас я нахожусь в постоянной борьбе. К сожалению, болезнь пришла не одна и привела пару-тройку «друзей», видимо, тоже болезней. На лекции я чуть не плакала, так как услышала ответы на вопросы, мучавшие меня долгое время. Ведь душа и тело связаны – в этом я убедилась на собственном опыте. Если болит тело, болит и душа. Теперь я думаю, что мне стоит бороться с вредителями, действующими на мой эмоциональный фон. Мое желание выздороветь поможет мне больше всего. После лекции я почувствовала невероятную силу и буду приумножать добро, чтобы зло не тянуло вниз. Могу сказать только большое спасибо. Вы, уважаемая, действительно зрите в корень проблемы». - И.Ш: Здорово. Я думаю, вы получаете удовлетворение от своей работы? - И.К: Конечно. Среднестатистический лектор проводит в учебном заведении пять-шесть лекций в день. В классе обычно около 20 детей, значит, охватываем по 120 человек ежедневно. А сколько получится за 20 лекций в неделю? - И.Ш: Я это понимаю, Ирина Леонидовна. Но ведь в современных школах есть психологи. А мы все недавно стали свидетелями неординарного и совершенно ужасного случая, когда мальчик взял ружье отца и убил учителя и милиционера. Судя по всему, он не был наркоманом. Что произошло? Какая цепь разорвалась? Почему он совершил то, что совершил? - И.К: Вы знаете, конечно, этот ребенок не был наркоманом в привычном понимании этого слова. Но, скорее всего, он по какой-то причине принимал психотропные препараты. - И.Ш: Вы думаете? - И.К: В девяти из десяти случаев это так. - И.Ш: Психотропные? - И.К: Да, психотропные препараты, которые покупают по рецепту врача - «Прозак», «Золофт» и т.п. - И.Ш: Они как бы успокаивают или призваны успокаивать? - И.К: Как бы успокаивают, но дают побочные эффекты - либо очень сильно успокаивают, либо наоборот вызывают агрессию. И точно не лечат. Я - не врач, но это мое твердое убеждение. - И.Ш: Они «гасят» напряжение? - И.К: Как бы гасят. Но ведь если у человека болит голова и он принимает обезболивающее, это не значит, что ликвидирована причина головной боли. - И.Ш: Это правда. - И.К: Здесь по аналогии. - И.Ш: Знаете, что я думаю? Мне кажется, этот мальчик поступил так, потому что оказался в одиночестве. - И.К: Возможно. - И.Ш: В облаке одиночества. Судя по всему, окружающие его не понимали, звучали насмешки и прочее. Почему я вспомнил про школьных психологов? Хорошо, что вы пришли, прочли лекцию и большинство ребят написали замечательные отзывы. Но что потом? Вы не можете быть уверены, что все 20 человек, прослушавшие лекцию, восприняли положительный заряд и начали бороться с самими собой. Ведь научить такой борьбе очень трудно. Как это сделать? Школьный психолог должен играть важную роль. В случае, о котором мы с вами говорим, он был обязан заметить этого мальчика. - И.К: Вы правы. Но почему-то не заметил. - И.Ш: Понимаете? - И.К: По поводу того, что мы приходим и уходим. Вы знаете, такие же лекции читают в других странах. Если судить по мировому опыту, идеально, если лектор или фонд (общественная организация) курирует школу два-три года. Потому что одни дети вырастают и уходят, а другие приходят. Когда я жила в Екатеринбурге, взяла под свое крыло школу, в которой училась моя дочь, и обчитывала ее два или два с половиной года. И вы знаете, когда все начиналось, старшеклассники, не стесняясь, курили прямо у крыльца. Родители на родительском собрании просили: «Сделайте что-нибудь! Мы ведем своих первоклашек в школу, а на входе колонны «смолящих» молодых людей». - И.Ш: По сути, это такой же наркотик. - И.К: Конечно, яд. А к концу моей деятельности директор, подводя итоги учебного года, сказал: «Товарищи родители, очень странно, но дети резко перестали курить. Стекла в школе не бьют, компьютерные классы не вскрывают…». Дело в том, что параллельно в этой школе я читала лекции по профилактике криминального поведения. После итогового собрания пришла в кабинет к директору и сказала: «Светлана Александровна, вы говорите, что два последних года все спокойно. Знаете, а ведь я как раз два года читаю у вас лекции». В ответ услышала: «Ирина Леонидовна, вы, конечно, здесь, но у нас есть завучи и охранники хорошо гоняют…» Меня не поняли, но для себя я сделала вывод. - И.Ш: Это был ваш труд и победа. А как вы победили? Мне стыдно признаться, но я сам курю с 15 лет. - И.К: Понимаю. - И.Ш: С 15 лет! Мне говорили, что курить вредно, да я и сам это знаю. Но бросить не смог, увяз. Если бы у вас появился такой Игорь Шадхан, как бы вы его увели от курения? - И.К: Увести человека от курения можно, только если он сам этого хочет. - И.Ш: Это правда. Но как пробудить желание? - И.К: Вы знаете, на первой лекции мы рассказываем подросткам о том, что любые наркотики, яды накапливаются в жировых клетках человека, причем десятилетиями. И приводим в пример беременную женщину. А заканчиваем первую часть лекции вопросом: «Скажите, кто в будущем хочет иметь здоровую счастливую семью и детей?». Даже мальчишки процентов на 90 поднимают руки. Увидев это, мы продолжаем и рассказываем о девочке из хорошей семьи. Она не курила и не пила, но под влиянием одноклассников попробовала табак, пиво, еще что-то и потом стала наркоманкой. Знаете, есть ложное мнение - в жизни надо все попробовать. Мы объясняем его ложность на примере этой девочки, которая выходит замуж, беременеет и ждет ребенка. Но яды осели в ее теле и никуда не выводятся... - И.Ш: Из организма? - И.К: Да. Дело в том, что когда человек испытывает стресс или физическую нагрузку, например, поднимается на 9-й этаж по лестнице (лифт не работает), жир сжигается и накопившиеся в нем яды попадают в кровь, вызывая повторное отравление. Так получилось и с этой девочкой, хотя она давно бросила курить и не принимала наркотики. Когда я жила в Екатеринбурге и читала лекции в Горном колледже, там произошел реальный случай. После первого года пообщалась с педагогом по математике, классным руководителем ребят, с которыми работала, и она поблагодарила меня, сказала: «Вы знаете, Ирина Леонидовна, было родительское собрание и пришла мама одной девушки, которая учится в нашем колледже. Она с удивленными глазами спросила: «Слушайте, что стало с моей дочерью? Что вы с ней сделали? Она резко бросила курить. При том что выкуривала чуть ли не пачку сигарет в день». Девушка внимательно слушала меня на лекциях и это произвело на нее впечатление. - И.Ш: Это очень важно. Потому что дети впечатлительны. - И.К: На них можно повлиять. - И.Ш: Да, можно, потому что они верят, у них есть некий градус доверия. И, естественно, каждый человек разговаривает сам с собой. Я настаиваю на том, что этот разговор главный. Видимо, вам удается так прочесть лекцию или поговорить с детьми, что когда они задумываются, спрашивают себя: «Разве я не могу бросить?». - И.К: Игорь Абрамович, если бы это не давало результатов, а я читаю лекции 14 лет, давно бы бросила. Профилактика действительно важна и полезна. - И.Ш: А что вы посоветуете классным руководителям и преподавателям? Иногда обращать внимание? - И.К: На что именно? - И.Ш: На пристрастия (пользуюсь образами классической литературы). - И.К: Все гораздо проще. Педагоги, проработавшие в школе более пяти лет, очень опытные, настоящие эксперты. Они видят, если ребенок на уроке спит, был тихим и вдруг стал буйным или наоборот. Пропускает уроки... - И.Ш: Ну, понятно. - И.К: Для педагога это сигнал к тому, что, скорее всего, ребенок познакомился с наркотиками. - И.Ш: У нас осталось всего 26 секунд. Скажите, где вас можно найти? - И.К: Я могу оставить свою визитку на телеканале. Ко мне можно обратиться через сайт, написать по электронной почте или позвонить. В рабочее время, всегда пожалуйста. Мы готовы прийти и прочесть лекции, провести какие-то акции и мероприятия. - И.Ш: Спасибо огромное! - И.К: Спасибо вам! Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Впечатления», 24 марта 2014, 21.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
516
