Lushnikov Live TV — 16:21 30 Декабря 2013 —
Александр Невзоров: «Все, чего мы боимся и чего ждем, делает меньшинство»
Публицист Александр Невзоров и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Александр Глебович Невзоров – режиссер, публицист, телеведущий. Мастер и наставник Высокой школы воспитания лошади. В прошлом - депутат Государственной Думы четырех созывов.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд» и мы с вами путешествуем по миру информации, пытаемся разобраться, как устроен этот мир. А устроен он довольно сложно. Сегодня в студии - Александр Невзоров. Здравствуйте еще раз, Александр Глебович! - А.Н: Добрый день, уважаемые. - А.Л: Интересный у нас период в жизни: скоро - Новый год, а вчера и сегодня - теракты. Волгоград стал их настоящей столицей. Пострадало огромное количество людей, есть погибшие. Александр Глебович, как относиться к терроризму? - А.Н: Относиться с ненавистью, страхом и омерзением. Но, вместе с тем, понимать его неизбежность в стране, которая желает сформировать имидж безжалостной черносотенной империи и внушать страх. Ведь страх и ненависть ходят под ручку. Вообще терроризм бывает разный - политический, либо религиозный. Политическим терроризмом здесь не пахнет, потому что у него всегда явно выраженные требования. В качестве религиозного терроризма этот случай тоже вряд ли стоит брать за образец. Скорее всего, мы имеем дело с тупым и глухим проявлением ненависти к нам. Вероятно, стоит задуматься, чем мы ее вызываем. За «имперской жабой», которую по старой памяти изображает Россия, проступает фиктивность. Мы знаем, что все это - безумные фантазии кремлевских и еще ряда черносотенцев. Но, похоже, регулярное напоминание миру, сколь мы опасны и омерзительны, приносит и такие плоды. Когда «либеральная совесть», например, в лице Ходорковского, выкарабкивается из-за решетки, она первым делом поднимает вопрос о Кавказе и с предельной глупостью говорит: «Мы это завоевали, поэтому оно наше!». Давайте переведем слово «завоевали» на русский язык: прадедов мы убили, бабок изнасиловали, поэтому их потомки должны быть покорны и нас любить. А вот, хрен! Как выясняется, эта схема давно не работает. Люди готовы быть в составе России, если им это удобно, выгодно и непротивно. По-прежнему рассказывать, что мы кого-то завоевали, и думать, что тем самым вызвали нежность, может только законченный дурак. Нужно понимать: мы живем в реальности, которая, как это ни странно, не сильно наполнена глупой ненавистью, а медийная жизнь просто трещит от ненависти. Когда один православный поп - официальное лицо предлагает называть матерей-одиночек «блядями», второй поп рассказывает, с каким удовольствием он лично сжигал бы живьем в печках гомосексуалистов, третий несет еще более чудовищную ахинею, и все это становится информационным полем, Россия действительно приобретает черты Мордора. - А.Л: Можно ли это купировать и добиться какого-то результата? - А.Н: Я думаю, нет. В нынешней ситуации нужно просто бояться. - А.Л: Но жить в страхе... - А.Н: Алексей Германович, самолеты в Европу летают? Летают! То есть никто не заставляет вас жить здесь в страхе. В конце концов, даже чудовищный монстр, которого сегодня пытаются вылепить из России с помощью реинкарнированной или эксгумированной омерзительной идеологии, не вечен. Однажды придет понимание, что надо внушать не страх. А пока основная ставка сделана на него и на отвращение, вероятно, мы будем огребать... Почему я говорю «мы»? Потому что на том вокзале легко мог оказаться я, ты, кто угодно из близких нам людей. К сожалению, никому не приходит в голову, что походить можно не на крепостническую, палочную и шизофреническую Россию XVIII-XIX веков, а на какую-нибудь Швейцарию. Тоже нет гарантии, что не найдется три-четыре шизофреника, готовых что-то взорвать, и, тем не менее… Плюс, конечно, религия. Мы знаем, что все громкие теракты последнего времени имеют религиозную подоплеку - неважно, христианскую или мусульманскую. Брейвик из христианских убеждений и ради как бы светлого христианского расизма хладнокровно перестрелял 70 девчонок и мальчишек - белых же. И он ничем не лучше мрази, которая что-то взрывает на вокзалах или в аэропортах. Заявлять, что это чисто мусульманская составляющая, нельзя. Я всегда говорил и не устану объяснять: религии - сообщающиеся сосуды, единое целое. Небольшие и непринципиальные различия не перевешивают признаки сходства. Бывает и атеистический терроризм. Например, мы помним Желябова, Каракозова и «Народную волю». Но до какой степени эти ребята были благородны! Ведь ни одного человека просто так не зацепили (разве что совсем случайно) – работали точечно, политично, самоотверженно и с готовностью тут же, живьем принять кару. А не трусливо прятаться в гробу от суда и возмездия. Иногда атеистический терроризм приобретал чрезвычайно благородные черты, как у Веры Засулич. Если мы дадим преференции одной религии, их автоматически получат все остальные. И, повышая уровень религиозности, мы неизбежно поднимем уровень ненависти, противостояния и терроризма (как следствие). - А.Л: Александр Глебович, пришла информация, что в Госдуму внесен проект об отмене моратория на смертную казнь, действующий в России почти 20 лет. Как вы считаете, если ее вернут, как меру пресечения, это станет элементом борьбы с терроризмом? - А.Н: Ни в малейшей степени. Потому что люди, которые идут на такие действия, для себя все решили. Смешно угрожать смертной казнью смертникам, которые сами себя подрывают. «И щуку бросили в реку...» - А.Л: Смертников посылает тот, кто не очень хочет умирать. Есть организаторы подобных акций, и они уходят от наказания. - А.Н: Организаторов нужно искать в истории 2000-летней давности. И начать с того, что взять религиозные первоисточники, провести их независимую жесткую экспертизу на предмет экстремизма, в каком духе и стиле они воспитывают последователей и адептов. Придется обратиться к комплексу социальных и культурных явлений, поискать заказчиков там. А затем посмотреть на себя, потому что легко искать виновников вокруг, не задумываясь над тем, что сами пугаем – порой до смерти. - А.Л: Многие обозреватели говорят, что теракты направлены на запугивание и срыв Олимпийских игр. Александр Глебович, вы бы поехали на открытие Олимпиады? - А.Н: Я не поеду, потому что меня спорт мало интересует. Но готовыми нужно быть ко всему. - А.Л: Что ж, давайте к другим темам. К этой мы обязательно вернемся в других «Особых взглядах». Журнал «Таймс» признал Владимира Путина «человеком года». Подводя некий итог, в ваших глазах он обладает таким статусом? - А.Н: Для меня нет «человека года». Я вообще не делю по годам: для меня есть человек, по крайней мере, века – начиная с этого временного отрезка имеет смысл о чем-то думать и говорить. Но таких людей крайне мало. Что касается непосредственно Путина, выбор правильный. Я ведь не случайно стал его доверенным лицом и до сих пор отношусь к Владимиру Владимировичу с большой симпатией. Правда, очень настороженно. Почему? Считаю, что уж совсем нормальный человек в Президенты России не пойдет. Плюс я вижу его сопротивление, скажем так, реальности. Понятно, что народ с таким сильным рефлексом рабства, как у русских, из любого правителя будет делать фараона. Вспомним Ельцина и безобразную моду на теннис. Маленькая черта, но она многое говорит о градусе холуйства, который немедленно образуется вокруг любого правителя России. Жить в этом расплаве непросто - Путин еще долго плавится. Чекистская школа, определенный, поверхностный интеллектуализм и способность к иронии удерживают его от того, чтобы стать чудовищем, хотя все к этому подталкивают – и ближайшее окружение, и общественное мнение. Ведь, получив в 1918 году необыкновенные свободы и возможности, страна все равно нашла самого свирепого, жестокого и бескомпромиссного правителя в лице Сталина, ухитрилась полностью под него лечь. Зуд быть поротыми по пятницам является одной из основных национальных черт русских. Достаточно вспомнить, сколько терпели Ивана Грозного. Историк и психиатр Ковалевский написал целый труд об особенностях психики этого царя и пришел к весьма печальным выводам. Кстати, по-моему, эта книга вышла в 1894 году, а в 2012-м была переиздана. Сейчас она доступна. Называется то ли «Душевные склонности», то ли «Анализ душевных особенностей Ивана Грозного». 17 лет страна терпела эту тварь, которая не занималась ничем, кроме как убийствами собственных подданных. Конечно, было много уродов и на Западе – их вообще всегда и везде хватает. Но одно дело - урод, как у нас, вокруг которого пустыня и только дядьки с прицепленными к седлам собачьими головами ездят по стране и убивают да насилуют, кого вздумается, а остальные стучат лбами об пол, собирают вшей пригоршнями и меняют лапти. И другое, как в Европе: урод - на одной чаше весов и Бекон, Шекспир, Галилей, Кеплер, Браге, Коперник, Бруно, Леонардо да Винчи – на другой. Там уроду гораздо менее уютно. - А.Л: Да-да. - А.Н: Наше стремление «приговорить» любого руководителя к роли тирана и диктатора - национальная черта и с ней нужно считаться. Власть в принципе обречена на ошибки, потому что делает ставку на большинство, а российское большинство - это коллективный Акакий Акакиевич. Вспомним так называемое Крещение. Дело давнее, ему более 1000 лет. - А.Л: Все оттуда? - А.Н: Целому народу со своими верованиями, представлениями, намоленными богами и святынями, религиозными радостями (не будем их оценивать!) в какой-то момент сверху спускают директиву... - А.Л: Вы имеете в виду язычество? - А.Н: Я имею в виду относительно свободную, гордую и совсем иную языческую славянскую Русь. Так вот следует начальственная директива: «На фиг тех богов, будет этот!». Суть происходящего непонятна, потому что нет ни переводов с греческого, ни специалистов, которые могли бы что-то рассказать славянам о сути принимаемой веры. Идет жесткий прессинг руководства и шантаж со стороны князя Владимира: «Кто не примет - мой личный враг!». Мимо людей тащат баграми их богов - Перуна, Велеса, Даждьбога. А они стоят и аплодируют. Хотя, судя по всему, сопротивление было: его следы старательно вычистили из летописей. В итоге, в дальнейшем мы видим коллективное предательство и способность вынести любую пощечину: раскол, 1917 год, 1991-й и 1993-й. Сколько людей высказалось на референдуме за сохранение Советского Союза? - А.Л: «Да-да-нет-да»? - А.Н: По-моему, 85-90%, что-то в этом духе. И все они хихикали да кланялись, когда дерзкое маленькое большинство переломило ход истории и ликвидировало СССР. Нельзя делать ставку на большинство! - А.Л: Александр Глебович, вы сказали очень важную мысль, я хочу ее подхватить. Социальная ответственность при наличии одинаковых избирательных прав для всех проявляется по-разному. Одно дело – ученый, профессор, строитель и т.д. Другое – бомж, полностью деградировавшая личность, которая бухает и ни за что, ни за кого не отвечает. Однако все эти люди могут прийти в нужный момент на избирательный участок и проголосовать. Нет ли здесь лукавства? На ваш взгляд, не нужна ли сегрегация? - А.Н: Сегрегация должна была бы быть. Я бы, Алексей Германович, полностью с вами согласился, если бы мы не имели прецедентов выборов подобным способом массой нормальных людей в Европе. - А.Л: Правильно! Но там другая история. - А.Н: Там другая история, другое настоящее и, вероятно, другое будущее. Тем не менее, мы видим, как чудовищное здесь избирательное право благополучно работает там и не приводит к власти демонов. При том, что я совершенно не согласен с демонизацией образа Владимира Владимировича - я действительно отношусь к нему хорошо, в том числе по личным причинам. Плюс понимаю, что на его месте любого превратят в тирана. Любого! Заказ на авторитаризм постоянно идет мощнейшими волнами от масс. И неважно, кого - бизнесменов, мещан или пролетариата. Заказ есть, власть его слышит и исполняет. В Европе всеобщее избирательное право работает. У нас, вроде бы, безвыходная ситуация, но русская история умеет разрубать Гордиевы узлы с помощью революций. Это замечательная вещь, которая входит без стука. Более того, для революции не нужны революционеры. - А.Л: Поясните свою мысль. - А.Н: Власть способна сама все делать. Это как модельные анабиотические опыты: у тебя есть емкость с газовыми «бульонами», возможность бить ее токами высокой частоты или облучать другим источником энергии - от ультрафиолета до ионизирующей радиации, и в этом «бульоне» образуются промедины, аминокислоты и т.п. в сложной пропорции. Всю работу делают электроразряды. Здесь примерно то же самое, но роль разрядов исполняет власть. Разговоры о том, нужно быть революционером, 15 лет бегать в кепке, передавать друг другу «Искры» (нелегальная газета большевиков, которая выходила с 1900 по 1903 годы – прим. ред.), расклеивать листовки – фигня. Ничего не надо! Поверь мне, в 1917 году наверняка никто себе не представлял, что хозяином страны станет руководитель маленького маргинального политического кружка. Называли, кого угодно - Родзянко, Милюкова, Шульгина, - только не Ульянова. Вспомним, кто такие большевики. Мягко говоря, скромно представленные в тогдашних Думах и легальной политике люди, но революционеры рождаются за час-два-три, их назначает судьба. Почему у Ульянова-Ленина все получилось? Потому что у него был Лев Давидович (Троцкий – прим. ред.) – человек не просто феерической одаренности и гениальный оратор, но и храбрец. Ведь кто такой настоящий революционер? Человек, который может говорить с тобой и с кем угодно о высоком, а если кто-то возразил, спокойно выстрелить в лицо и, не теряя нить улыбки (как выражаются итальянцы), не меняя интонацию, продолжить разговор о высоком. Таких людей очень мало. Кстати, я знаю парочку. Один слишком занят своим делом и его никуда не вытащить. Второй имеет возможность регулярно принимать полезные для здоровья ванные из банкнот... - А.Л: Персонализируете? - А.Н: Нет, конечно. Еще двоих я потерял из виду - они болтаются за пределами легальной политики. Это должны быть люди, одаренные как ораторы и, вместе с тем, лишенные какой бы то ни было рефлексии в отношении любой человеческой жизни. Такие могут образоваться, где угодно. А революция назначает главными действующими лицами самой себя тех, о ком мы вчера ничего не знали или кого не воспринимали всерьез. Поэтому разговор: «Какая революция?! Где вы видите революционеров?» - совершенно несерьезный. К тому же власть работает на будущую революцию. В каком смысле? Если бы грядущая революция требовала сложных идеологических подходов, написать и разработать себя - это одна история. Но власть эксгумировала древнюю имперско-монархическо-черносотенно-шизофреническую идеологию. Рецептура ее уничтожения есть в любой районной библиотеке, ничего изобретать не надо. Вопрос лишь в том, какой степени неразвязываемости достигли узлы. - А.Л: Зачем библиотеки? Достаточно посмотреть легендарный «Броненосец «Потемкин»… Александр Глебович, революция революцией, но большая часть народа по-прежнему очень консервативна. - А.Н: Да народ никакой - коллективный Акакий Акакиевич. Его можно не принимать всерьез и спокойно сбросить со счетов. Все, чего мы боимся и чего ждем, делает меньшинство. - А.Л: Но, на ваш взгляд, как быть со всеобщей демократической выборностью при наших исторических корнях, идеологии и религии? Все-таки лучше оставить привычные избирательные участки для всех с недорогим кофе, танцующими девушками, песнями из громкоговорителей и т.п., или создать подобие рыцарского ордена, масонской ложи, в которой элита решает, кто будет правителем? - А.Н: Алексей Германович, боюсь, вы переоцениваете мои умственные способности - на такой вопрос я не могу ответить. Более того, ответственный ответ на него не существует, потому что если у нас организовать рыцарский или масонский орден, он начнет с расхищения вверенного ему имущества. Русские тамплиеры, вместо того чтобы плевать на распятие, первым делом его украдут и продадут. Боюсь, все это из разряда фантастики. В России не может возникнуть ни одна позитивная и ясная политическая сила, в которой мы могли бы быть уверены настолько, чтобы доверить ей себя и судьбу страны. Всегда, везде и совершенно справедливо мы будем подозревать воров, уродов и тупиц. Что особенно неприятно. Например, почему действующая Госдума вызывает такую ярость и раздражение? Вероятно, по той же причине, что и попы. Дело не в том, что кто-то хочет «поговорить в телевизоре», а в том, что ничего не представляющие собой люди, безграмотные и занятые исключительно тихим загребанием всего, что плохо лежит в виртуальном и не виртуальном пространстве страны, берутся нас воспитывать и решать нашу судьбу, что-то запрещать и разрешать, вообразив себя воспитателями детского дома или Инспекции по делам несовершеннолетних. Это пустышки с поддельными диссертациями, играющие то в политиков, то в ученых. - А.Л: Возвращаясь к всеобщему избирательному праву. Есть мнение, что когда голосует 100% населения, канализируются протестные настроения… - А.Н: Как выясняется впоследствии, это роли не играет: выбирая, люди еще крепче завязывают неразрешимый узел. Параллельно, скажем так, с существующей идеологией приходится принимать массу охранительных и кошмарных законов, типа утвержденного о защите чувств верующих и обсуждаемого проекта о невозможности выносить на обсуждение изменение статуса территорий в составе РФ. Налицо симптомы тяжелой болезни. Когда насаждают определенную идеологию, она может держаться только на подобных законах и статьях, штыках и насилии, запугивании и угрозах - совсем не на том, на чем держится любая нормальная идеология - соображениях выгоды, удобства и, извините за выражение, современности. - А.Л: Современность здесь - ключевое слово. Раз мы такие патриархальные и не современные, как должно развиваться наше общество? У него есть шансы на жизнь в цивилизованном формате (назовем это так)? - А.Н: По-моему, вы путаете меня с Дельфийским оракулом. У него было преимущество - он мог отвечать de tripode dictum - с высоты треножника, многозначительно и с определенной развесистостью. Вы лично и ваш зритель ждете от меня конкретных ответов. Но они находятся в зоне действия тех самых законов, о которых мы с вами только что говорили. - А.Л: Хорошо. Александр Глебович, давайте вернемся к результатам года. Согласитесь ли вы, что есть некая триада событий-2013, положительно повлиявших на имидж нашей страны в мировом масштабе. Я уже не раз говорил об этом в эфире, но повторю. Итак, сирийская химия... - А.Н: Честно говоря, не знаю. - А.Л: Украина... - А.Н: Поначалу Украина мне очень нравилась. Я вообще люблю бунты, мятежи, красивые массовки. И сохраняю симпатию к Кличко - это личное отношение. - А.Л: Вы знакомы? - А.Н: Нет, мы не знакомы, но и мне иногда кто-то бескорыстно нравится. - А.Л: А Ходорковский как результат года? - А.Н: Ничего не могу сказать, я не считаю это событием. Его выходка про «завоевали» - то, о чем мы сегодня уже говорили - начисто лишила меня интереса к данному персонажу. Хотя сильного интереса и не было. - А.Л: А амнистирование Pussy Riot? Толоконникова сказала, что это был неудачный первый концерт - «первый концерт комом». - А.Н: Я не следил и даже не знаю, что их амнистировали - не прикидываюсь, говоря, что не интересуюсь политикой. Посмотрим, как они распорядятся уникальным, доставшимся им имиджевым капиталом. - А.Л: Из них получатся правозащитницы? - А.Н: Делать из них правозащитниц - все равно, что переводить микроскопы на канцелярские гвоздики или кнопки. Замах мог бы быть и побольше. Нынешнее имя, имидж и статус дают девушкам основание рассчитывать на более глобальные, брутальные и качественные роли. Понимаете, у нас правозащитничество – желто-пузыристое, тоскливое и ни на что не способное болото, разве что утопить всякого, кто в него ступит. Правозащитники очень быстро становятся оборотной стороной медали фараонской власти: с одной стороны мы видим свирепую жандармскую рожу, а с другой - раскисшую бессильную. И понимаем, что это правозащитники. - А.Л: Александр Глебович, еще одна тема, правда, не знаю, имеет ли она прямое отношение к результатам года. Наблюдая за информационными лентами, я обратил внимание, что на них буквально каждый день со ссылкой на публикации в научных журналах появляются сообщения о расшифровке геномов и т.п. открытиях. Не помню такой массовости, например, в прошлом году. В моем представлении, 2013 просто удивительный! А полеты в Космос и фотографии Марса? Что это? - А.Н: Алексей Германович, давай не будем все валить в одну кучу. - А.Л: Не будем. - А.Н: Марсианские фотографии и работа американских космических аппаратов - отдельная история, к науке не имеющая никакого отношения. Это техника и технологии. Что касается удивительной череды открытий, ее нет. Зато есть мелкое доцентское ковыряние, которое не является прорывным и накопительным. А вы, нормальные люди, еще получаете его в уродливом виде, преломлении через СМИ. - А.Л: В попсовом виде. - А.Н: Да, не понимая, что за этим ничего не стоит. Все равно период полураспада ДНК - 520 лет. Считать его с полной ответственностью, наверное, никто не возьмется. Все существенные открытия (в прямом смысле слова!) датируются 1970-ми - 1980-ми годами. Сейчас мы видим лишь накопление массы мелких и несущественных факторов, авторами которых являются разные люди - нельзя всех под одну гребенку… Так, недавно получил Нобелевскую премию Эрик Кандел - за очень изящные опыты по выяснению механизмов памяти. Правда, он проводил их на морских улитках. А когда пресса начинает морочить голову современными техническими и технологическими не научными достижениями, надо это понимать. Скажем, китайцы проделали очень красивую и остроумную штуку: взяли эвриптериду (это ископаемые ракоскорпионы) и попробовали считать у нее нервную систему с помощью, если не ошибаюсь, люминесцентной микроскопии и рентгеноспектрального томографа. И что? Мы видим сочный спинной мозг, хорошие заходы на подглоточный и надглоточный ганглий, уверенную иннервацию конечностей. На самом деле, то же самое может сделать любой человек, взяв фоссилии (ископаемые останки организмов – прим. ред.) и аккуратненько, слой за слоем снимая окаменелости. Конечно, придется угадывать нервные ветвления и интуитивировать. СМИ же дают красивую картинку, серию микро-фотографий, на которых не специалист ни черта не поймет. Самого главного и интересного мы вообще не увидим. Например, как идут ветвления оптического нерва к отдельному омматидию. Ты вообще знаешь, что глаз кембрийских ископаемых - уникальный оптический прибор? - А.Л: Не знаю. - А.Н: Супероптический прибор трилобитов (вымерший класс членистоногих – прим. ред.)! Во-первых, это были каменные глаза из кальцита исключительной прозрачности. Во-вторых, кальцитовые линзочки отделялись друг от друга слоем пигмента. В глазах некоторых видов он был мерцающим, изображение из одного омматидия могло смешиваться с другим, что давало необыкновенную силу зрения. У другой разновидности трилобитов еще интереснее и мощнее - несколько таких линз давали существенное искажение, и природа придумала одну штуку. С кальцием лучше всего сочетается магний, они, что называется, дружат. Так вот часть прозрачного каменного глаза у этих трилобитов была из высокомагнезиального кальцита. Можешь представить у себя глаза трилобита? - А.Л: Александр Глебович, остановитесь (смеется)! Скажите, чего ждать по научной части в 2014 году? Могут ли произойти открытия, которые изменят нашу жизнь? - А.Н: Да черт его знает! Несмотря на разгром РАН и на то, что в России наука обречена, потому что никому не нужна и не интересна, известно, что большинство потрясающих открытий сделано «на коленке». Для этого не требовались ни гранты, ни госфинансирование. Структуру ДНК и расположение азотистых оснований, принцип водородных связей вообще открыли люди, которые не имели право этим заниматься - непосредственно Уотсон и Крик. Их сняли с темы ДНК, но они работали в лаборатории, используя одни пластиковые шары, из которых моделировали конструкции. Таких примеров много. Наука - гигантский колхоз, она транснациональна. Понимание, возникшее в Гельсингфорсском университете, может быть удивительным образом воспринято и понято у нас. - А.Л: В отличие, например, от иконописи и той же «Троицы» Рублева. - А.Н: Ой, не надо про «Троицу»! Мне случайно пришлось этим заниматься, и, должен сказать, история смешная. - А.Л: Расскажите! - А.Н: «Троицу» впервые упомянули, как образец, по-моему, на Стоглавом соборе. Затем Карамзин прошелся по ней в 5-м томе своей Истории и у нее сразу появились поклонники - Мусин-Пушкин и Сахарнов. - А.Л: Так поздно? - А.Н: Да. «Троицу» стали превозносить, как уникальный пример древнерусского искусства. Затем появился дяденька по фамилии Иванчин-Писарев, который съездил в Троице-Сергиеву Лавру и долго восхищался совершенством иконы. Он заразил своим восторгом славянофилов и Николая I. Так «Троица» приобрела славу необыкновенного и подлинного шедевра, ее включили в «Словарь русских художников», изданный Собко, по-моему, в 1893 году. В 1904-м назначили государственную реставрацию, ею занялась Археографическая комиссия. Тогда-то и выяснилось, что Собко, Иванчин-Писарев и Мусин-Пушкин говорили о разных изображениях - за XIX век «Троица» Рублева была переписана и обновлена. Что значит «обновлена»? Приходил иконописец, видел, что лики темные, одежки некрасивые и… переписывал. В 1926 году, когда икону освободили от наслоений, выяснилось, что самый нижний слой, с моей точки зрения, странный: там какие-то существа с линялыми крыльями, сосисочными пальцами без суставов и кривой чашкой. Но деваться некуда - слава великого произведения древнерусской живописи создана и с ней нужно считаться. - А.Л: Наше время безудержно подходит к своему завершению... - А.Н: Это мы так быстренько поговорили? - А.Л: Да, так быстренько. Александр Глебович, чего вы ждете от следующего года? - А.Н: Я жду, что мне не будут мешать работать. Больше меня ничто не волнует. - А.Л: Много времени уходит на работу? - А.Н: Много. И чем больше, тем сильнее мне это нравится. - А.Л: Процесс засасывает? Появляется азарт исследователя? - А.Н: У меня с азартом всегда все было в порядке. - А.Л: (Смеется.) Хорошо. Наверное, будем завершать программу. Александр Глебович, спасибо за то, что вы были с нами в этом году! Надеюсь, что в следующем мы продолжим сотрудничество. - А.Н: Увидимся непременно. - А.Л: Увидимся, и вы расскажете нам об основах науки и круге знаний, влияющих на нашу жизнь. Все, что вы говорите, крайне интересно. Спасибо огромное! - А.Н: Про трилобитиков ты не дал мне рассказать. - А.Л: Ну, что поделаешь? Я уже начал осознавать свою серость по части трилобитиков. Как-то подумал, что... - А.Н: В следующем году я подарю тебе трилобитика. - А.Л: Хорошо, спасибо! Александр Невзоров, уважаемые телезрители, был у нас сегодня в студии. Спасибо вам большое! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 30 декабря 2013, 15.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
736
