Lushnikov Live TV — 15:49 30 Декабря 2013 —
Алексей Лушников: «В КНДР нет песен, где бы не вспоминали великих лидеров страны"»
Журналисты Вадим Кузьмин и Алексей Шустов в гостях у Алексея Лушникова в программе "Спецвыпуск – «Синие страницы» + «Особый взгляд»"
Вадим Кузьмин - журналист, историк, кандидат философских наук. Руководитель «Общества дружбы России и КНДР» в Санкт-Петербурге.
Алексей Шустов - телеведущий телеканала «Ваше общественное телевидение!».
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение!». Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Ш: Здравствуйте, уважаемые зрители! В эфире «Вашего общественного телевидения» - объединенный выпуск передач «Особый взгляд» и «Синие Страницы». Гость нашей студии - Вадим Кузьмин, руководитель «Общества дружбы России и КНДР» в Санкт-Петербурге. Здравствуйте, Вадим! - В.К: Здравствуйте! - А.Ш: И еще в студии - Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! - А.Ш: Я хочу попросить Алексея раскрыть секрет – что за повод заставил его объединить два телевизионных бренда? - А.Л: Мы долго шли к тому, чтобы предложить телезрителям некий эксклюзив. Коллеги помогут мне сейчас в этом разобраться. Начну с главного: мы покажем то, что никто и нигде не показывал, особенности восприятия другой страны, причем закрытой, существующей в современной мире, где мы с Вадимом побывали в 2013 году. Приберегли эксклюзив специально на 30-е число. Во-первых, предновогоднее время. Во-вторых, это связано с Советским Союзом и нашим собственным прошлым. Вадим, скажешь по поводу СССР? - В.К: По поводу третьей причины. - А.Л: Давай. - В.К: Дело в том, что сегодня в Северной Корее отмечается знаменательная дата - вторая годовщина назначения товарища Ким Чен Ына на пост Верховного главнокомандующего (у корейцев такие праздники - в порядке вещей). - А.Л: Государственный праздник. Если честно, мы долго думали, как лучше вам это показать. И дело не только в технических нюансах, а в абсолютно другом восприятии действительности, неожиданном взгляде. Прежде чем вы увидите подготовленную запись, мы объясним, почему решили объединить две программы «ВОТ!». «Синие Страницы» - нечто музыкально-культурное, а «Особый взгляд» посвящен политике. И нам пришло в голову их объединить, чтобы попытаться обосновать видеоряд. Итак, что вы увидите? У товарища Ким Чен Ына, руководителя и лидера Северной Кореи в 2013 году произошло, в моем представлении, трагическое событие. Может, Вадик меня поправит… Так вот товарищ Ким Чен Ын расстрелял своего дядю и еще несколько человек из его окружения. Данный факт обсуждала вся мировая пресса – совершенно документальная история! А мы вам сейчас покажем концерт любимой группы товарища Ким Чен Ына, состоящей исключительно из молодых девушек. По-моему, это настоящее культурное явление, просто супер! Ансамбль состоит из 23 девушек, одетых в белую военную форму с погонами и значком товарищей Ким Ир Сена и Ким Чен Ина (объединяет два лика). Мне кажется, здесь есть пересечения с ранним Советским Союзом эпохи сталинизма или времен коммунистического террора. При этом группа располагает потрясающем современным электронно-музыкальным оборудованием. Плюс огромный зал, где они выступали, наверное, вмещающий два БКЗ «Октябрьский», 8000-10 000 зрителей. И… формат партийного съезда. Вы увидите, как люди в зале встают во время исполнения гимна страны, что все они в военной форме, строгих костюмах или в национальной одежде (женщины). Еще одна уникальная вещь – огромное электронное панно или телеэкран на заднем плане сцены, такой «задник». Внимательно наблюдайте за публикой, и вы увидите, как она реагирует на появляющиеся образы. Например, на изображение товарища Ким Чен Ына, который общается с рабочими, колхозницами, военными… - А.Ш: То есть видеоряд идет параллельно с исполнением? - А.Л: Да. Если что, Вадик меня поправит, но, по-моему, в Северной Корее нет песен не о лидерах страны. - В.К: Так или иначе, да. - А.Л: Даже если песня о любви и юноша идет по красивому парку, вдруг видит прекрасную девушку, сидящую на скамейке, она… читает мемуары товарища Ким Ир Сена. Конечно, он в нее влюбляется. Пропагандистская машина даже человеческие чувства олицетворяет с идеологией, реализуя искусство через массовую культуру. Итак, вашему вниманию будет представлено полтора часа абсолютного «живаго» без «обрезанных» номеров, как любят делать в отечественных концертных программах, чтобы сэкономить время. Можно сказать, что вы увидите прямую трансляцию. Надо сказать, что товарищ Ким Чен Ын - фигура сакраментальная: стоит ему появиться хотя бы на экране, весь зал встает и аплодирует, пока лик не исчезнет. Очень важный момент, как девушки исполняют песни – мы видим абсолютно искренние чувства. Это не начало 1980-х в нашем комсомоле и пионерской организации, когда все делали вид, что доверяют партии. В Северной Корее все искренне, как в СССР 1930-х, 1940-х и 1950-х. А, может, и значительно раньше. Мне кажется, очень интересно! Живая история о том, как устроена жизнь людей в совершенно иной стране. А какие красивые девушки и какие мелодичные песни - просто изумительно! И какой исполнительский профессионализм! Они поют не под «фанеру», а вживую. Извини, Леша, за такое длинное вступление. Я попытался передать нашим телезрителям степень уникальности видео, которое они увидят. - А.Ш: Я думаю, твое вводное слово само по себе является произведением искусства. В том смысле, что оно - результат твоих ярких впечатлений, которые не померкли, спустя столько месяцев после поездки. - А.Л: Спасибо Вадиму и питерскому отделению «Общества дружбы России и КНДР», благодаря которым эта поездка состоялась. Было очень интересно! Я весь год наблюдаю за событиями в Северной Корее, время от времени звоню Вадиму или мы списываемся в Скайпе. Как правило, на мои вопросы он отвечает: «Не обращай внимания, это пиар» - и рассказывает о вещах, которые действительно заслуживают внимания. Я думаю, через какое-то время выйдет фильм на основе снятых в Северной Корее видео и фотоальбом моих фотографий, сделанных там. Мне кажется, будет любопытно… Вадим, заступай ты. - В.К: Прежде всего, я напомню, что мы ездили в Северную Корею в апреле 2013 года. Как раз во время обострения ситуации, когда Южная и Северная Корея грозили разбомбить себя и окружающих, делали жесткие заявления. Американцы тогда перебросили к берегам Кореи два своих авианосца. Нас все отговаривали от поездки, но мы все-таки решились; думаю, Алексей об этом не пожалел. Пхеньян поразил нас полным спокойствием, хотя иностранцев был минимум. - А.Л: Было интересно чувствовать себя одним из немногих... - В.К: Да, самолеты в Северную Корею летали пустые, все ждали войны. - А.Ш: Вы верили, что такое возможно? Или знание неких тайн... - В.К: Те, кто немножко интересуется политикой, знают, как это обычно происходит. Громкие заявления звучали с обеих сторон, но реальных признаков войны не было. Лично для меня… - А.Ш: Алексей достаточно эмоционально презентовал видео, а от вас мне хотелось бы услышать более сухие факты, касающиеся этого концерта. - В.К: В Северной Корее есть несколько выдающихся, известных на весь мир творческих коллективов. У нас более известна любимая группа товарища Ким Чен Ына под названием «Почхонбо». Это весьма популярный женский коллектив, выступления которого можно найти на дисках и YouTube. В силу своей молодости (Ким Чен Ын - самый молодой лидер на земле!) он больше тяготеет к электронной музыке. - А.Ш: Воспитан на этом. - В.К: Да, воспитан. - А.Ш: Он учился в Европе, если не ошибаюсь? - В.К: Точно неизвестно. - А.Ш: Есть такая версия. - В.К: Версия есть, а фотографий нет. Хотя сейчас фотоаппарат присутствует почти в каждом мобильном телефоне. - А.Л: Еще важно отметить, что эта группа – некий прыжок в современную музыку. Вадим водил меня на правительственные концерты с абсолютно классическим исполнением в длинных платьях и т.п. Вспомните концерт в Кремлевском дворце съездов, приуроченный к XIX съезду КПСС и получите примерное представление, как все выглядит сейчас в Северной Корее. Каждая концертная программа - законченное музыкально-поэтическо-стенографическое произведение, полностью в советском духе. А то, что вы увидите на видео – иное действо, использующее современный язык. Своего рода «Машина времени» или «Сливки», «Виагра» - в одном флаконе и военной форме. Должен сказать, уважаемые телезрители, что песни этой группы звучат повсюду в КНДР: в магазинах и правительственных учреждениях, по телевизору и т.д. - В.К: Вообще, корейцы - очень музыкальный народ, особенно северные. До сих пор жива и выполняется заповедь Ким Ир Сена, основателя КНДР: каждый кореец должен уметь играть хотя бы на одном музыкальном инструменте. Поэтому обучение идет с раннего возраста. Оркестры создают уже в детских садах - такого нигде не увидишь. Причем пяти-шестилетние дети исполняют очень сложную музыку на высочайшем уровне. Настолько высоком, что один наш известный дирижер, посетив Северную Корею в прошлом году, был поражен и сказал: «Я готов бросить свою работу! Уровень музыкального исполнения корейских рабочих невероятно высок. Добиться такого от своего коллектива мне не удалось». - А.Ш: С чем связано такое внимание к музыкальной культуре? Оно определяется народными традициями или историческим путем КНДР? Откуда это взялось и как давно существует? - В.К: Например, в Европе самой музыкальной нацией считаются итальянцы. Очевидно, есть определенные национальные предпосылки, хотя даже если народ музыкальный, культуру все равно нужно воспитывать и направлять. Как я уже сказал, у северокорейцев умение петь и играть хотя бы на одном музыкальном инструменте считается обязательным. - А.Ш: А другие сферы культуры там в каком состоянии? Мы уже сказали, что КНДР – закрытая и малопонятная страна. Другие области развиваются так же активно? - В.К: Смотря что вы имеете в виду. Например, живопись в Северной Корее тоже широко представлена. Так, каждый год в день рождения товарища Ким Чен Ына проходит выставка карандашного рисунка, в которой принимают участие работы и детей, и взрослых. По ее итогам издается буклет (забыл взять с собой, а так показал бы...). - А.Ш: Насколько это соответствует мировому уровню? С музыкальной культурой ясно. - А.Л: Наши телезрители скоро в этом убедятся! - В.К: Поскольку к Северной Корее сейчас применяют международные санкции, контакты затруднены. Хотя организуют ежегодные выставки в Москве. Кстати, по-моему, сейчас проходит выставка корейских мастеров в Центральном доме художника (ЦДХ) на Крымском валу. Недавно она была в Вене и Лондоне. То есть что-то есть... - А.Л: Вадим очень много знает о Корее, его надо расспрашивать. Когда-нибудь мы это обязательно сделаем! Во-первых, он бывал в КНДР огромное количество раз. Во-вторых, награжден множеством северокорейских орденов, в том числе главным. Его вполне можно назвать экспертом по стране. - А.Ш: Вот я и расспрашиваю! - В.К: Ну, не главным орденом, а орденом Дружбы. И он достаточно редкий в наших краях. - А.Ш: Интересно узнать ваши впечатления от этого концерта и музыкальной культуре публики. Я просматривал видеозапись и заметил иностранцев, то есть их приглашают. Я так понимаю, что конкретно на этом концерте вас не было… - А.Л: Почему, нас тоже пригласили. Не забывай, что есть дипломатический корпус. Уважаемые телезрители, вглядитесь в лица! А вообще здесь три важные вещи, на которые стоит обратить внимание: лица, музыка и «задник» на сцене. - А.Ш: Алексей сказал, что ситуация в Северной Корее напоминает наши сталинские времена с их отношением к лидеру страны и соответствующими мероприятиями. Параллель очевидна, но мне интересно узнать, каковы отличия их культа личности? Наверное, если убрать оценочную составляющую, это именно культ – ведь все дружно встают при одном появлении главы государства на экране. Чем отличаются северокорейская реальность и советские 1930-е, 1940-е, начало 1950-х? - В.К: Я думаю, что сравнивать две страны некорректно - они основаны на очень разных культурах и построены на разных базисах. С чем-то в Северной Корее попроще. Например, там традиционное уважение к старшим – и по возрасту, и по статусу, например, к главе корпорации. Известно, что подобное существует и в Южной Корее. Более того, там такие жесткие правила, что страна попала в Книгу рекордов Гиннесса: на работу надо приходить раньше начальника, а уходить позже. А если он желает пойти пьянствовать, ты должен идти, сопровождать его всю ночь, а рано утром первым появиться на рабочем месте. Советский Союз демонстрировал большее разнообразие, и у него было больше ресурсов для осуществления своих проектов. Хотя мы знаем, что целые народы и группы людей даже в самые строгие сталинские времена не поддавались давлению, оставались вне системы. Например, цыгане: сколько их ни пытались «построить», ничего не вышло. А Северная Корея - мононациональная страна, с учетом общего национального характера и специфики там проще. - А.Ш: Алексей, твои впечатления по части отличий. - А.Л: У меня на этот счет немножко другие мысли. В моем представлении, самые страшные сталинские времена не идут в сравнение с тем, что сейчас происходит в Северной Корее. Мы такие периоды просто не проходили. Ряд элементов, по-моему, выглядит жестче, но это тема, скорее, для историков и других специалистов. Хотя если взять историю с расстрелом дяди… - А.Ш: Дядя не родной, насколько я помню. - В.К: Да, это муж тети. - А.Л: Ну, хорошо. Это, конечно, меняет историю… Плюс пострадали люди из дядиного окружения. Я так понимаю, что это определенный взгляд и норма общества, поскольку данное событие ни у кого не вызвало отрицательную реакцию. Наоборот, по всей видимости, получило положительную политическую оценку. Я хочу, чтобы наши телезрители представили себе эту достаточно жестко выстроенную и иерархическую систему кастового общества. Мы понимаем, что если человек не так посмотрел или встал, чуть опоздал и прочее, его наверняка ждут санкции, он живет в постоянном страхе перед репрессиями. Хотя, возможно, это является частью сознания, он уверен, что жить иначе нельзя. Чувства к вождю и лидеру страны естественны и вполне искренни. Как было у нас в советские годы. Мы сейчас увидим и услышим образцово-показательную, любимую музыкальную группу Ким Чен Ына. Уровень ответственности и внутреннего адреналина этих девочек невероятный. Попробуй «облажаться»! (Извините за выражение.) Мне кажется, очень важно понять, что это происходит в наше время, а не было вчера. Например, первая песня - государственный гимн КНДР. Насколько он музыкален и профессионально исполнен! И так с каждой песней. Это не какое-то «левое» и «натужное» зрелище. Все по-настоящему, вживую и неповторимо. - А.Ш: У меня сразу возникла ассоциация, допустим, с ансамблем Моисеева, который в советские времена ездил по миру. Люди действительно им наслаждались. - А.Л: Любовь Орлова, Шостакович, Дунаевский… А здесь северокорейские аналоги нашей эпохи. Вадим, согласись, это приблизительно на таком же уровне? - В.К: Вероятно, да. Я забыл сказать, что существует известное северокорейское художественное зрелище - так называемый Ариран, массовое гимнастическое представление. Я думаю, в свое время Алексей и его покажет на «ВОТ!». В Ариране участвуют 100 000 детей. Это разные номера, длящиеся около двух часов. Слаженность и отточенность движений просто поражает - из 100 000 человек ни один не допускает ошибки! Правы ученые, которые говорят, что социальное поведение наследуется. Например, добиться от граждан России такой слаженности действий вряд ли возможно. - А.Ш: Ближайшие века, да? - В.К: Мы видели подготовку и проведение Олимпиады-80, когда медвежонок «плакал». Люди делали «живые» картины, но это другой масштаб. - А.Ш: Да, это вопрос масштаба, потому что наше синхронное плавание... - В.К: Там всего три человека. - А.Ш: В команде восемь участников. - А.Л: Здесь – тысячи! - В.К: Да, 100 000. - А.Л: 100 000 что-то делают одновременно. Говоря современным языком, флэшмоб. - В.К: Или, например, «живой» экран из 20 000 человек, которые одновременно открывают книжки. - А.Ш: Все без единой ошибки? - В.К: Может, один-два человека и ошибаются, но выглядит все идеально. - А.Ш: Поскольку мы уже завершаем беседу, мне, как психологу, хочется попросить Вадима описать, каким видит происходящее простой гражданин КНДР? Советский человек тоже искренне верил в коммунистические идеалы, Сталину и думал, что если кого-то арестовывают, то по делу. Начинал задумываться и сомневаться, лишь когда на «воронке» увозили его самого или кого-то из родных. У нас было так, в том числе некое личное отношение к событиям. А что думают о своей стране, ее месте в мире и будущем рядовые северокорейцы? - В.К: В Северной Корее живет 24 миллиона человек, в Южной – около 40. За все время существования этих стран из Северной Кореи к южным соседям перебежали около 10 000 человек; в обратном направлении - примерно столько же. В 1950-е-1960-е годы даже были случаи, когда угоняли корабли и перебегали из Южной Кореи в Северную целыми ротами. Конечно, северокорейцы осведомлены, что юг живет богаче, там сколько-то видов сыра и колбасы в магазинах и т.д. Но эти люди так воспитаны, что, в первую очередь, думают о национальной безопасности и гордости. В их представлении Южная Корея - как бы не самостоятельная страна, а оккупированная Соединенными Штатами. Да, ее граждане живут лучше и магазины полны продуктов, но урезан суверенитет и стоят американские войска. Сейчас это 40 000 солдат, но в любой момент их может стать 500 000 и больше. Речь идет о психологии. Возьмем жителей блокадного Ленинграда и одесситов. Ни для кого не секрет, что в оккупированной немцами Одессе жилось намного лучше, но это не значит, что нужно сдавать город. - А.Л: Интересно… - А.Ш: Я думаю, будем заканчивать с разговорами и переходить к концерту. - А.Л: Еще раз напомню телезрителям – вдруг кто-то только подключился, что сейчас они увидят уникальный концерт любимой группы товарища Ким Чен Ына, действующего молодого лидера Северной Кореи. Музыка исполняется на самобытных электронных инструментах вполне европейского уровня, в европейском же антураже и зале, вмещающем, наверное, 8000-10 000 человек. Там даже есть фонтаны, как в ресторане «Лесной». На сцене - 23 девушки-исполнительницы, симпатичные, стройные, подтянутые и искренне верящие в то, что они делают. Особое внимание обратите на фоновый экран, где показывают видеохронику. Первая песня – гимн КНДР. - А.Ш: Можно не вставать перед телевизором? - А.Л: Вам можно! Но вы увидите девушек, отдающих честь, что говорит о многом. Заключительные песни концерта - абсолютные хиты в КНДР. Мне кажется, в музыкальном плане это очень интересно. Я верю, наступит время и эти девушки смогут выступить не только в Северной Корее, но и в «Ледовом дворце» или БКЗ «Октябрьский» в Петербурге. Замечу, это не наша попса и шоу-бизнес! В этой стране действуют совершенно другие условия: малейшая провинность, и ты легко последуешь по стопам дяди товарища Ким Чен Ына. И последний важный момент – высочайший профессионализм в стыковке с действительно современным техническим оборудованием. Пожалуйста, пишите на моей страничке «ВКонтакте» и на Фейсбуке - мне крайне интересно узнать ваше мнение и впечатления. Я обязательно передам их Вадиму. Думаю, взаимосвязь будет полезна. - А.Ш: Что ж, это было предисловие к концерту из Северной Кореи, который для вас, уважаемые телезрители, сделали Алексей Лушников и Вадим Кузьмин. - А.Л: Я не один раз смотрел эту запись и получил колоссальное удовольствие; предчувствую, какой сейчас все испытают кайф. Давайте смотреть и слушать! (Показывают запись концерта женского ансамбля «Почхонбо» из Северной Кореи.) Телеканал «ВОТ!», Спецвыпуск – «Синие страницы» + «Особый взгляд», 30 декабря 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
579
