Lushnikov Live TV — 23:13 26 Декабря 2013 —
Андрей Липатов: «Современные праздники утилитарны, и подарки обычно преподносят в ожидании выгоды»
Социолог Юрий Веселов и экономист Андрей Липатов в гостях у Алексея Лушникова в программе «Анатомия справедливости»
Андрей Алексеевич Липатов – юрист, генеральный директор УК холдинга «Теплоком», член научно-экспертного совета при Комитете по энергетике Госдумы, Юрий Витальевич Веселов – доктор социологических наук, профессор, заведующий кафедрой Экономической социологии Факультета социологии СПбГУ.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Анатомия справедливости». Мы традиционно собираемся в студии, чтобы понять, что есть справедливо. Помогают нам, как всегда, Андрей Липатов и Юрий Веселов. Андрей Алексеевич, Юрий Витальевич, здравствуйте! - Ю.В: Здравствуйте! - А.Липатов: Добрый вечер! - А.Л: Помните, в свое время Борис Гребенщиков спел: «Уже прошло седьмое ноября…». Оно действительно прошло. А мы с вами, уважаемые телезрители, сегодня говорим о праздниках, их справедливости и несправедливости. Для одного праздник - это веселье и счастье, для другого – лишний повод вспомнить о своем одиночестве, сидя перед телевизором, или о какой-то напасти, проблемах, бытовых или служебных. Отмечают праздники тоже по-разному: в Европе гуляют один день после Нового года, а в странах восточнее – все 10. Где справедливость? - Ю.В: Действительно очень интересная тема. Я думаю, ее мало кто поднимает. Откройте интернет и посмотрите, вы вряд ли найдете словосочетание «справедливость праздника». Люди привыкли думать, что праздник - это праздник, а справедливость где-то там... - А.Л: Некоторые говорят «праздник-праздник». Помните? - Ю.В: Ну, да. Я хочу сказать, что есть отдельное направление в социологии, которое называется «социология праздника». Более того, есть такое понятие, как «экономика праздника». Если учесть, сколько денег на них тратится … - А.Л: Президент же сказал: «Скиньтесь по «трёшечке» и празднуйте корпоративы!». - А.Липатов: Для экономики это в любом случае расходы. - Ю.В: Смотрите, сколько подарков покупают на Новый год! Кстати, в основном, бесполезные вещи. Может, Андрей Алексеевич расскажет, какое огромное количество товаров продается в предновогодний месяц - магазины выполняют годовой план по обороту. Но справедливы ли такие расходы? Например, Олимпиада… - А.Л: Да, спортивный праздник. - Ю.В: Кстати, Сочинская Олимпиада - самая дорогая в мире. По карману ли она нам, и справедливо ли тратить на нее огромные деньги? Спросили ли на это наше согласие? Итак, несколько слов о социологии праздника. Один приятель на социологическом факультете, профессор Владимир Иванович Ильин, как раз занимается этой темой. Мы с ним обсуждали, что такое праздник. В русском языке это слово идет от слова «праздность». То есть время, когда нет необходимости трудиться. В крестьянском обществе было именно так. Но сейчас мы живем в абсолютно другом мире, где функция и смысл праздника изменились. Я бы сказал так: праздник - это то, чего ждут, некое событие в календаре. Он разрывает повседневность, стирает налет обыденности. С социологической точки зрения, это крайне важно. Ведь праздник выполняет функцию социальной интеграции. Например, когда вы празднуете день рождения, собираются ваши друзья или родные. Это сплочение социальной группы и воспроизводство в ней индивида, форма передачи культуры. Любой праздник имеет смысл. Правда, иногда он теряется. Например, какой смысл в отмечании Нового года? - А.Л: Одна эпоха сменяет другую. - Ю.В: А Рождество? Люди давно забыли, о чем идет речь в этот день. Некая «добавка» к новогоднему празднику, осталась лишь форма, а смысл утерян. В любом случае, праздник - это форма культурной памяти, символический образ прошлого, который передается из поколения в поколение. Например, мы отмечаем Международный женский день 8 марта. В нем тоже есть большой и, не побоюсь этого слова - глубокий смысл. - А.Л: Гендерный. - Ю.В: Кроме того, праздники бывают разных видов. Скажем, общественные. К ним как раз относится Новый год. Я бы не сказал, что он политический - за исключением президентского поздравления. - А.Л: Которое тоже во многом деполитизировано. - Ю.В: Надо же вышибить слезу у людей! И вышибают. А есть частные праздники – тот же день рождения. Хорошо, если он не становится общественным (это очень тяжело!). Есть государственные праздники, например, День независимости, когда нас стараются познакомить с историей, объяснить произошедшее и т.д. Праздник часто превращается в зрелище и становится развлекательным компонентом: не просто Крестный ход, а телетрансляции, шоу и т.п. До настоящего карнавала мы пока не дошли, но двигаемся в этом направлении. Праздник тесно связан с понятием свободы, так как нарушает привычный будничный ритм и рабочий график. Благодаря ему человек освобождается от бремени повседневности. Например, римские сатурналии были праздниками беспорядка. В этот день рабы могли становиться господами, а господа изображали рабов, все смешивались, и люди менялись местами. Так сбрасывали напряжение, накопившееся в обществе, сглаживали «острые углы». В то же время праздники носят принудительный характер, хотя вы можете и не праздновать Новый год. Я помню, как студенты-математики в нашем общежитии 31 декабря ложились спать, для них это было несущественно. А мы – экономисты и социологи – веселились до утра. В социологии была теория, что по мере развития прогресса праздники потеряют свое значение. Но XX век доказал, что с усилением рационализации, науки и осмысления жизни праздник сохраняет свое место в жизни. Он до сих пор выполняет важную социальную и интеграционную функцию. Исторически праздники всегда были связаны с жертвами. Польский социолог Казимеж Жигульский написал книгу «Праздник и культура», где есть раздел «Праздник и насилие». Ведь древние праздники знаменовались жертвоприношениями. Вспомним ацтеков, практиковавших человеческие жертвы. А в архаический период древние греки приносили в жертву стариков. Правда, сейчас люди разве что много едят и пьют... - А.Л: В качестве маленькой ремарки я расскажу про Французскую Басконию. Раз год (последнее воскресенье июля) в город Байонна с населением около 75 000 человек съезжаются баски со всего мира; в этот момент их почти миллион человек. Там проводят множество праздничных мероприятий – баски стараются поддерживать свои многовековые культурные традиции. - Ю.В: Это форма культурной памяти. - А.Л: К вопросу о жертвах. Дело в том, что согласно древней баскской традиции в этот день, если мужчине понравилась девушка, она не может ему отказать. - Ю.В: Очень справедливый праздник! - А.Л: Об этом даже пишут на специальных плакатах, которые вывешивают в городе. К сожалению, есть девушки, которые не желают следовать старой традиции. - Ю.В: Вы упомянули Гребенщикова... - А.Л: Да, в самом начале программы. - Ю.В: Он, кстати, - бывший сотрудник Научно-исследовательского института комплексных социальных исследований (НИИКСИ), имеет отношение не только к математике, но и к социологии. У него есть замечательная фраза, которую я поддерживаю: «Некоторые женятся, а некоторые - так». Баскская традиция, о которой вы рассказали, вполне вписывается в данный контекст. - А.Л: То есть она и вас завлекла? - Ю.В: Я поражен открытостью и справедливостью этого праздника. - А.Л: Именно справедливостью! - Ю.В: Я вернусь к праздничным жертвам. Они могут быть не только человеческими, но и, например, в форме переедания (удар по печени) или финансовых затрат. Независимо от величины, они всегда ложатся бременем на семью. Здесь очень важно проследить, какой получен результат и есть ли экономическая эффективность. - А.Липатов: Это позиция утилитаристов, я о ней расскажу. А вы давайте о либералах. - Ю.В: Я хочу познакомить вас результатами некоторых опросов. Для начала задам вопрос: какой самый популярный праздник в России? - А.Л: Я думаю, 9 Мая и Новый год. - Ю.В: Безусловно, Новый год - 94% опрошенных говорят, что празднуют его. Второй по значимости – собственный день рождения и третий, как ни странно - 8 марта. Можете себе представить: 70% респондентов подтвердили, что отмечают его! Причем, как мужчины, так и женщины. Или есть такой вопрос: что вам принесли новогодние праздники? На него 32% опрошенных ответили: «Ничего!», а 21% подтвердили неизбежные и бессмысленные траты. Хотя в качестве плюса назвали встречу с родными. - А.Л: Это кто проводил? - Ю.В: Одна газета, я не припомню ее название. Но если надо, принесу - источник есть. Причем это был интернет-опрос, по-моему, среди читателей. О! «Независимая газета». - А.Л: Есть такая. - Ю.В: Теперь я скажу пару слов о справедливости праздников, с либеральной точки зрения. Справедливый характер связан с тем, насколько праздник распределен среди людей. Если говорить об абсолютной справедливости, он должен распределяться равным образом. Но это недостижимо. Почему? Потому что праздники часто грустные. Для многих взрослых Новый год - не такой светлый и радостный, как для детей: те всегда ждут подарков, веселья и т.п. С возрастом, особенно если у человека было сильное эмоциональное потрясение (например, он потерял супруга/супругу), праздник - большой стресс. Для одиноких это часто становится невыносимо. - А.Л: Правда, что предновогодняя неделя - самая суицидоемкая? - Ю.В: К сожалению, это так. Можно, я скажу пару слов о теории самоубийств и праздниках? - А.Л: Но только пару. - Ю.В: Социология была одной из первых наук, обративших внимание на проблему самоубийства. Каждый год студенты предпринимают такие попытки... Если об этом рассказать, можно хоть какие-то случаи предупредить. Вообще нужно относиться к праздникам с большой осторожностью: рождественская неделя и посленовогодние дни - самые «урожайные». То есть не сам Новый год и Рождество. В частности, это связано с употреблением алкоголя. Плюс люди сталкиваются с разными социальными проблемами. Самоубийства часто бывают эгоистическими. Например, мальчик хотел сказать девочке о главном и не нашел других способов, кроме как покончить с собой. Вероятно, он думал о попытке, но иногда вернуть к жизни не удается. Понимаете? Самое распространенное - анемическое самоубийство среди людей, которым давно за 40. Андрей Алексеевич, вы сюда не попадаете. - А.Л: Да, не попадает. - Ю.В: Но мы-то с вами, Алесей, уже попадаем. - А.Липатов: Могу расслабиться! - А.Л: Пока да. - Ю.В: Представьте себе типичную ситуацию - человек теряет работу, а ему нужно содержать и кормить семью, и еще Новый год. Наступает анемия: все веселятся и празднуют, а человек не знает, как решить свои проблемы. Кстати, у нас есть сайт Nosuicid.ru, созданный для предотвращения попыток самоубийства. В декабре 2011 года там задали всего один вопрос: с каким чувством вы ждете новогодних праздников? Так вот, 48% опрошенных ответили, что приближение Нового года на них не влияет, а 36% сказали, что грусть - главное чувство, которое они испытывают 31 декабря. Праздники - время одиночества. Молодежь добавляет, что в это время никого нет в Сети. И только 16% респондентов подтвердили, что встречают Новый год с чувством радости. Есть, над чем задуматься. Мы можем и должны контролировать ситуацию. Недопустимо оставлять человека одного. Поэтому справедливость праздников заключается в том, что мы даем возможность всем в них участвовать. Как правило, человеку достаточно маленького подарка в знак внимания, и психическая ситуация улучшается. Вообще, раз мы начали говорить о самоубийстве и самоубийцах... - А.Липатов: Нет, мы начали говорить о праздниках! - Ю.В: Просто есть один момент - существуют особые места, которые притягивают самоубийц. Например, в Сан-Франциско это мост «Золотые ворота». Там есть табличка, на которой написано: «Надежда есть. Позвоните!». Я хочу повторить эту фразу. Если среди наших телезрителей есть люди, которые чувствуют одиночество, а это социальная проблема, и она связана с теми, кто нас окружает, позвоните знакомым, родным. - А.Л: В свое время кто-то предлагал убрать на станциях метро таблички с надписью «Выхода нет». - А.Липатов: Да-да. - А.Л: Выход всегда есть. - А.Липатов: Что касается утилитаризма праздников. Их историческая база имеет религиозное, оккультное и мистическое происхождение. Неважно, какая при этом соблюдалась обрядовость, в любом случае было воздаяние - в форме принесения жертвы, исполнения танца, накрытого стола и т.д. Это сохранилось до сих пор, вспомним пасхальные и рождественские праздники. Одновременно читались определенные молитвы. Причем как в мусульманстве, так и в христианстве, иудаизме, т.п. Утилитаризм заключается в следующем: нечто дается в стремлении что-то получить взамен. Даже украшение елки на Новый год – вечнозеленого и красивого растения – акт воздаяния. Считалось, что ночь слишком длинная, и когда духи темноты выходят на свет, их нужно отвлечь чем-то живым и ярким. То есть праздничная ель олицетворяла жизнь. - А.Л: Получается, языческий мотив. - А.Липатов: Да, старый языческий праздник, который переняло христианство и в том или ином виде почти все другие религии. И он далеко не везде государственный. Скажем, у иудеев носит религиозный характер и отмечается чуть раньше - я говорю о Хануке. А согласно Восточному календарю год того или иного животного наступает позже привычного нам Нового года и носит даже не религиозный, а, скорее, мистический характер. Но, повторяю, в любом случае это акт воздаяния. Ранее от высших сил ждали плодородия – в нужном количестве дождя и солнца. Сейчас праздники преобразуются и существуют так называемые «вынужденные подарки». До сих пор не принято приходить на день рождения с пустыми руками. И подарок – не просто символ. Преподнося его, допустим, коллеге, человек ждет ответный дар, причем равноценный. - А.Л: (Смеется.) - А.Липатов: Это действительно так! - А.Л: У меня есть приятель, который, рассылая СМС с приглашением на свой день рожденья, пишет: «С подарками вход запрещен». - А.Липатов: Это признак осмысления. Так он показывает, что ждет людей, а не воздаяний. Здорово! Тем не менее, если не брать в расчет частные праздники, на общественных мероприятиях у людей есть негласная обязанность не просто поздравить, но и сделать подарок. Многие подарки носят жестко утилитарный характер, например, подарки чиновникам, представителям ЖКХ и прочим. - Ю.В: Сотрудникам бухгалтерии. - А.Липатов: Да-да. Врачам и учителям перед экзаменами или на «последнем звонке» - в ожидании возмещения. - Ю.В: Я никаких подарков не ношу! - А.Липатов: Ну, и слава Богу! - А.Л: Как преподаватель, вы не испытали на себе это бремя? - Ю.В: С пустыми руками! - А.Липатов: Теперь, что касается частно-коллективных праздников, проводимых в компаниях. Например, корпоративный Новый год. С одной стороны, хочется сделать приятное сотрудникам. С другой, нужно понимать, что, организуя такой праздник, предприниматель отказывается от части прибыли, которую мог бы получить. В конце концов, один-два-три акционера лучше бы повеселились на эту сумму, чем 1000 человек. Но она имеет утилитарную цель: расходы производятся в ожидании определенных дивидендов. Наравне с зарплатами и прочими выплатами это затраты на персонал, которые многие относят к маркетингу. Чего бизнесмен ждет от сотрудников в ответ? - А.Л: Простите, не могу сдержаться! Недавно я был на корпоративе в большой компании и там на входе висел огромный постер с надписью: «Дети, зачатые на корпоративе, автоматически принимаются на работу в компанию». - Ю.В: Можно сказать, что эти дети являются собственностью компании. - А.Л: Можно и так... - А.Липатов: Конечно, здорово, если удается сочетать утилитаризм и создание благоприятной атмосферы, когда людям демонстрируют заботу. Но нужно понимать, что в бизнесе элементы человечности сегодня почти исчезли. Это утилитарно сведенная формула работы. Никто не станет брать кредит, чтобы провести праздник для сотрудников. Согласитесь, это выглядело бы глупо. В праздники если и инвестируют, лишь ожидая некую выгоду в будущем. То есть в расходы закладываются доходы. Очень утилитарно! Теперь - государственные праздники. С одной стороны, мы понимаем, что государство тратит огромные средства на их проведение, и госкорпорации не имеют к этому никакого отношения. Я говорю о 9 Мая, 8 марта, 23 февраля… - Ю.В: Олимпиаде… - А.Липатов: Олимпийские игры – единичный праздник, а есть много регулярных. Например, подготовка к Новому году, Рождеству и т.д. Это и телеэфиры, и украшение города, и ремонт, и прочее. Государство все делает не от сердечности, а в надежде на серьезные дивиденды. Ведь, по сути, это большой бизнес. Но попробуйте выжить на политической арене, не устраивая народу праздников или делая это плохо! Поэтому организуют праздничные мероприятия, когда люди не работают. Кстати, государственная система работает так, что праздник оплачивается... - Ю.В: …работодателем. - А.Липатов: Естественно. То есть вам платят и при этом вы отдыхаете. Задача - дать людям максимум удовольствия, а в ответ получить голоса или другое возмещение. Оно не обязательно должно быть денежным. - А.Л: Я сразу вспомнил пирожки по 7 копеек на прежних выборах. - А.Липатов: Конечно! - А.Л: Праздник, музыка… - Ю.В: Причем всегда в школах. - А.Липатов: Зачем далеко ходить? Возьмем Украину и Майдан. Долго удерживать людей на улице тяжело - прохладно и выступать надо. Что делают? Устраивают праздник. Строят помосты, организуют концерты и питание. Иными словами, финансируют шоу. - А.Л: Карнавал. - А.Липатов: Все делается для того, чтобы люди оставались на определенной территории. А под соусом праздника ждут возмещения: дескать, вы все это получаете, так будьте добры - лозунг в руки и «кричалки», обязательные для произнесения. Нужно отработать! Таким образом, с утилитарной точки зрения, праздники представляют собой договор мены, когда одна сторона одаряет другую, ожидая от нее в ответ некое вознаграждение. - А.Л: А скажите мне, почему одни праздники у нас приживаются, а другие нет? Например, День святого Валентина, ой, как прижился! А его альтернативу 8 июля, в свое время предложенную Светланой Медведевой, народ не принял. - Ю.В: Да, День семьи, любви и верности. Кому пришло в голову соединить эти понятия? Очень странное словосочетание. - А.Л: Наверное, потому и не прижилось. - А.Липатов: Давайте еще покрутим эту тему, гипертрофируем ее. Некоторые праздники используют, чтобы элементарно нажиться. Называем вещи своими именами... - Ю.В: Например, Пивной фестиваль. - А.Липатов: Да. И перед Новым годом в торговле колоссальный оборот - некоторые продуктовые магазины получают трех-четырехмесячную выручку за несколько дней! Можете себе представить? Я знаю, что кинобизнес в декабре-январе имеет почти пятимесячную выручку. - А.Л: Прокатчики. - А.Липатов: Именно демонстрация кино. - А.Л: Грубо говоря, кинотеатры. - А.Липатов: Да, они зарабатывают на пять месяцев вперед и живут припеваючи. Главное здесь - качественно отработать. Некоторые бизнесы придумывают праздники, чтобы продвинуть свой продукт - а-ля рекламный ход. Юрий Витальевич правильно вспомнил Пивные фестивали. Октоберфест в Мюнхене и Франкфурте - традиция. Хотя он проходит и в Англии, и даже в Америке. В России тоже. Это праздник души и сердца, или он позволяет компаниям объединиться для продвижения продукта? Очень утилитарная история. А Рождество? - Ю.В: День социолога не носит утилитарный характер. - А.Липатов: Не согласен. Любой профессиональный праздник имеет определенный контекст. - А.Л: Но ведь это рабочий день? - Ю.В: Рабочий. - А.Липатов: Однако объявлен День социолога и всем социологам России приятно, они поднимают за это рюмку. - А.Л: Купленную в ближайшем магазине. - А.Липатов: И люди, которые знают об этом празднике, обязательно что-то преподнесут социологам. - А.Л: Юрию Витальевичу - то, чего он не дождался к Новому году и экзаменам. - А.Липатов: Хорошо, если преподнесут. Вспомнить о Дне социолога просто так не получится. А если кто-то вспомнил, значит, ждет от Юрия Витальевича ответного вознаграждения. - Ю.В: Не дождутся! - А.Л: Сказал он с надрывом. - А.Липатов: И только близкие люди поздравят искренне, не рассчитывая на монетарные бонусы. Но это будет узкий круг лиц: дети, супруга, родители, еще кто-то. Все остальные поздравят в надежде на вознаграждение. Одним словом, в современной структуре праздников, даже религиозного характера я не вижу тех, которые не были бы связаны с возмещением. Ведь ожидание прощения грехов – тоже возмещение. - А.Л: Индульгенция. - А.Липатов: Да, форма индульгенции. Как и жертвование у мусульман. А государство, инвестируя большие средства в праздники, ждет от людей определенных политических бонусов. Например, вы вспомнили Олимпиаду. Сам факт проведения Игр в России дал нашему президенту достаточно много бонусов, с точки зрения авторитета. - Ю.В: Очень хочется сказать по этому поводу. Я понимаю, когда президент страны призывает «скинуться» на корпоративы из своего кармана. - А.Липатов: Я, кстати, с этим не согласен. - Ю.В: Например, у нас помогает профсоюз: мы платим взносы и можем на них организовать корпоративный праздник. Что касается Олимпиады, товарищи утилитаристы забывают, что многие праздники являются принудительными. Если вы хотите провести Олимпиаду за счет собственных средств - один разговор. Но если говорите: «Мы решили, что праздник будет!», при этом нашего согласия, как акционеров, никто не спросил – другое. Либеральная концепция гласит, что праздник должен иметь характер согласия. То есть мы все согласились провести Олимпиаду и потратить на нее определенные средства. Ведь деньги из государственного бюджета, это большая экономика. Хотя, как ни странно, такие праздники часто бывают эффективными и действительно приносят прибыль. - А.Липатов: То есть все-таки утилитарный характер? - Ю.В: Утилитарный. Но как все выстроено: разве мы согласились, что нужен именно такой праздник? В чем его справедливость? Сделано это по согласию или по принуждению? Мы не обсуждаем даже, какие праздники нам нужны и сколько праздновать: 10 дней на Новый год или меньше. Лично я испытываю большие проблемы. Если каникулы 10 дней, получается, надо уезжать, потому что оставаться и провести их в компании телевизора и салата «Оливье» скучно. И для здоровья вредно, и с психологической с точки зрения тоже не очень. Лучше сменить обстановку. Более того, непонятно, кто и как должен решать вопрос о распределении средств на праздники. - А.Липатов: Я к этому и веду. С точки зрения утилитаризма, праздник справедлив вознаграждением, а с точки зрения либерализма, справедливых праздников нет. - Ю.В: Вы правы. Либералы считают, что если вы хотите праздновать частный праздник - это ваше дело. Хотите тратить на него - пожалуйста. Но никого не привлекайте! Я считаю, что здесь либеральная концепция довольно ущербна. Потому что с социальной точки зрения праздники необходимы. Еще хочу покритиковать ваше утилитарное положение, согласно которому праздник - в некоторой степени дарообмен. Конечно, любой религиозный праздник можно рассматривать как форму дарообмена с богами, что-то вроде жертвоприношения. Но вы сказали одну фразу, которая не соответствует прошлым временам, но соответствует нынешним: если кого-то пригласили на день рождения, он дарит подарок в ожидании ответного дара, причем равного по стоимости. Между тем, древние архаические общества знали позитивную реципрокность - взаимность. Она может быть негативной (вы получаете меньше, чем подарили), позитивной (вы получаете больше, чем подарили) или нейтральной (равноценный обмен). Раньше взаимность, как правило, была позитивной: если один индеец дарил другому одеяло, тот в ответ дарил два. Современное же общество, основанное на товарно-денежных отношениях и рыночном обмене, предлагает нейтральную форму реципрокности. Если вам подарили коробку конфет, вы не преподнесете в ответ «Мерседес». - А.Липатов: В прошлом было не совсем правильно - с точки зрения утилитарной справедливости. - Ю.В: Утилитарная справедливость там не действовала, была другая концепция. Обряд дарения у индейцев называется Потлач. Каждый индеец в течение года копил одеяла и прочие вещи... - А.Липатов: А потом раздавал. - Ю.В: Да, в один день все раздавал. Для чего? Чтобы поместить всех людей в тени своего большого сердца. То есть он показывал, насколько может быть щедрым. Кстати, разве современные дни рождения далеко ушли от этого? Ведь копится большое количество продуктов, а потом все за один день съедается. В некотором смысле, это жертва. Для чего? Чтобы показать, какой щедрый именинник и как он помещает в тени своего сердца гостей. То есть можно говорить об утилитарном характере праздника только применительно к современной товарно-денежной эпохе. - А.Л: Получается потребление? - А.Липатов: Да. - Ю.В: Андрей Алексеевич начал говорить о корпоративных праздниках. Есть диссертации и опросы, посвященные корпоративам. Например, HeadHunter поинтересовался, как к ним относятся сотрудники компаний. Выяснилось, что 47% россиян не хотят посещать предновогодние вечеринки, но 20% из них обязательно пойдут, потому что боятся негласного порицания своего отсутствия на празднике. Опять принудительность: компания устраивает вечеринку, и вы обязаны в ней участвовать. Что меня смущает? Прежде всего, я против праздничного сверхпотребления. Подарок должен символизировать отношение. Забудьте о пользе! И не надо покупать огромное количество еды, подарков, прочего. Попробуйте в Новый год съесть, не как обычно - все и сразу... - А.Липатов: Женщины быстро найдут небольшой по размеру подарок, который им понравится, будет дорогим и точно востребован. - Ю.В: Я против очень дорогих подарков, потому что много бессмысленного. Россияне сами говорят: «Новый год - бессмысленные траты». Зачем их делать? - А.Л: Ну, как бессмысленные? Новый год – всегда ожидание и некое соответствие тому, что принято в семье, среди близких людей. Лучше вообще ничего не дарить, чем какую-нибудь кнопочку. Потому что сразу возникает мысль: «Ага, значит, я ему не дорога! Он меня не любит!». И будут сделаны соответствующие выводы. - А.Липатов: Сама себя накручивает! - А.Л: Да-да. - Ю.В: Кстати, я подготовил для вас «кнопочки». Факультет социологии любит вас и дарит свой значок на Новый год! - А.Л: Спасибо! - Ю.В: Также факультет социологии поздравляет с Новым годом всех телезрителей «ВОТ!». Мы думаем о вас, исследуем вас и желаем вам самого хорошего в новом, 2014 году! - А.Л: Большое спасибо факультету социологии Санкт-Петербургского государственного университета! - А.Липатов: Чувствуется некая причастность. - А.Л: Да, Юрий Витальевич не словом, а делом доказал - придется соответствовать. (Смеется.) - Ю.В: По поводу подарков. Конечно, праздник предполагает дарообмен. Но он не всегда носит прямо утилитарный характер. Это может быть не денежная, а символическая выгода. Преподнося подарок, вы показываете свое отношение к человеку и в ответ получаете символический или культурный капитал. - А.Липатов: Я об этом говорил - не всегда монетарный характер. - Ю.В: Знаете, что мне не нравится? Я призываю всех отказаться от профессионализации праздничных мероприятий. Что я имею в виду? Все больше праздников делают не сами люди, а профессионалы - заказывается корпоратив с программой, участниками, пошлыми ведущими и т.д. И очень часто, вместо того чтобы готовить дома, люди переносят празднование в ресторан, заменяют искусство кулинарии полуфабрикатами. - А.Л: Не согласен. А как же выйти в народ и надеть новое платье? А показать своего мужа или жену? А стать участниками общего действа, вместо того чтобы вдвоем сидеть, как придуркам, перед свечкой в Новый год? И чтобы вокруг красивые люди, большие артисты… - Ю.В: Алексей Германович, я не против больших артистов. Если бы праздники действительно готовили они, сам был бы «за». Но... - А.Липатов: Юрий Витальевич, вы сейчас похожи на брюзгу поколения! - А.Л: Ничего, пускай побрюзжит. - Ю.В: У меня вызывают негодование современные профессиональные ведущие праздников. Раньше на юбилеях люди произносили речи. А теперь, что угодно: танец живота, глупые игры и прочее. Зачем все это? - А.Л: Когда вы в последний раз были на свадьбе? - Ю.В: Хотите сказать, что в последний раз я был на собственной свадьбе? Нет! Я был и на другой. - А.Л: На свадьбах тоже глупые ведущие, идиотские розыгрыши, «украденная» невеста, брошенная мелочь, кулич. И букет, который одни придурки бросают, а другие ловят. - А.Липатов: И еще подвязки! - А.Л: Да-да. - Ю.В: Я расскажу, как сам вышел из этого. Конечно, у меня была свадьба, но мы с женой решили не праздновать ее и после официальной церемонии во Дворце бракосочетаний на Английской набережной сели в поезд и уехали. Гости веселились без нас. Как это было прекрасно! - А.Липатов: Мне кажется, это личное отношение. На самом деле, вы отпраздновали свадьбу по стандартной американской модели. - А.Л: Это у вас была первая свадьба или последняя? - Ю.В: У меня была одна свадьба. Я передаю привет своей жене, с которой мы вместе уже 27 лет, что меня очень радует. - А.Л: По тому времени вы были большим оригиналом. - Ю.В: Да. - А.Липатов: Это чисто американская модель: брачующиеся проходят обряд в католической церкви и покидают гостей. Начинается Ханимун, когда для них открыты все двери, везде большие скидки и даже в самолете можно бесплатно пересесть в бизнес-класс. - А.Л: Чего стоит люкс для молодоженов! - А.Липатов: В Америке экономика подстроилась. В России такого пока нет, но все идет к этому. - А.Л: Специалисты говорят, что лучше ночевать в люксе для молодоженов и при этом не жениться. - Ю.В: Бывает и такое. - А.Липатов: Это спецвариант (смеется). - Ю.В: Вы связываете это с моим возрастом, но я хотел бы сказать... - А.Л: (Смеется.) - А.Липатов: С отношением! - Ю.В: Я хочу призвать: товарищи-люди, старайтесь сделать праздник веселым не только для приглашенных. Вы сами всегда найдете, как повеселиться или хорошо поесть. - А.Л: Юрий Витальевич, не соглашусь с вами. Например, свадьба - это и праздник для родственников, для всех. Вот вы взяли и «слиняли» на поезде, не подумав о тех, кто ждал этого события всю жизнь. Ваши близкие и родные супруги очень хотели крикнуть: «Горько!», увидеть танец молодоженов. - Ю.В: Всегда есть тесть и теща - кричите им: «Горько!». - А.Л: Жестокосердный вы человек! - Ю.В: Наоборот, милосердный. Тенденция профессионализации праздников - типичный утилитаризм: раз мы сами не можем сделать праздник, купим его. Но праздник нельзя купить! Его ценность и смысл в общении. - А.Л: Опять же не согласен: это то же самое, как готовить дома самому, вместо того чтобы пойти в ресторан. - А.Липатов: А потом еще убирать. - А.Л: Да, и убирать. А так вы нанимаете специалистов, которые предлагают разные варианты. Вы можете сами что-то скреативить и отказаться от их схем. Это ваше творчество! - Ю.В: Алексей Германович, за мною - большинство. Люди понимают, что еда, приготовленная дома и своими руками, гораздо лучше творений шеф-повара. И самое главное - намного вкуснее... - А.Л: Особенно когда утром моешь тарелки. - Ю.В: А я скажу, что если вы сами вымоете тарелки, будет гораздо лучше, нежели это сделает наемный персонал. - А.Л: Тогда давайте выкинем посудомоечные машины. - Ю.В: Нельзя! - А.Липатов: Это прогресс. - Ю.В: Это «зеленая» технология: посудомоечные машины экономят воду. Если вы на кухне будете мыть посуду руками, потратите гораздо больше воды. - А.Липатов: Моющего средства тоже помогают экономить. - Ю.В: Да-да. Хотя такие средства загрязняют окружающую среду. В любом случае, я призываю всех не предаваться в праздники сверхпотреблению. И еды, и напитков, и подарков - всего должно быть в меру. Такой праздник будет справедлив по отношению к другим людям. Подумайте о тех, кому чего-то не достает. Я поддерживаю инициативу и социальную рекламу о помощи детям и больным, отмечающим праздники в одиночестве... - А.Л: Хорошо. У нас осталось совсем мало времени – нужно подводить итоги. - А.Липатов: Подводя итоги, можно сказать, что современные праздники становятся все более утилитарными, с точки зрения отмечания и отношения к ним. Утилитарность заключается в том, что праздник носит меновой характер, подарок преподносится в ожидании некоего воздаяния или выгоды. Будь то государственный праздник, корпоративная вечеринка или день рождения. Я не говорю о том, что в этой схеме полностью исключены дружба, любовь и искренность. Но их доля незначительна или мала. - Ю.В: А я хочу призвать телезрителей отмечать праздники, но стараться делать их для всех. Если кто-то чувствует себя одиноко, помните: «Надежда есть». Позвоните своим родным или друзьям, это поможет преодолеть грусть. - А.Л: Спасибо! Уважаемые телезрители, праздник действительно к нам приходит. Помните, как в рекламе? Безусловно, каждый выбирает свою концепцию праздника, что отражается и на праздничном столе, и на его проведении. Когда бы он ни состоялся. С праздником! Всего доброго! - А.Липатов: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Анатомия справедливости», 26 декабря 2013, 17.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
700
