Lushnikov Live TV — 14:45 16 Декабря 2013 —
Юрий Светов: «Безналичные деньги подконтрольны, а людям хочется, чтобы государство, как жена, о чем-то не знало»
Политолог Юрий Светов в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»
Юрий Ильич Светов - политолог, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки и техники и Академии журналистики. Секретарь Санкт-Петербургского cоюза журналистов, вице-президент Гильдии собкоров Санкт-Петербурга.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня мы с вами снова в строю и путешествуем по информационным событиям, пытаемся что-то проанализировать и понять, как устроен мир. В нашей студии - Юрий Ильич Светов. Еще раз здравствуйте, Юрий Ильич! - Ю.С: Здравствуйте, Алексей Германович! Здравствуйте, уважаемые телезрители! - А.Л: Прежде всего, позвольте поздравить вас с недавним юбилеем и пожелать всех благ, прежде всего, здоровья. Юрий Ильич беззаветно служит телеканалу «ВОТ!» уже пять-шесть лет, за что ему огромное спасибо! - Ю.С: Спасибо за поздравление. - А.Л: Что ж, вернемся к нашей жизни. Юрий Ильич, скажите, в России есть банковский кризис или нет? Вообще, что происходит с банками? - Ю.С: Мне кажется, кризиса нет. Более того, Эльвира Набиуллина делает все, чтобы он не произошел. - А.Л: А то, что люди снимают деньги с банковских счетов? - Ю.С: У человека есть право... - А.Л: На «лево». - Ю.С: И на право тоже. Тот, кто беспокоится за свои деньги, поступает с ними, как считает нужным. В целом, я думаю, кризиса нет. Прозвучало вполне резонное замечание. По-моему, Медведев сказал, что в США ежегодно открываются/закрываются до 40 банков. И так происходит во всем мире. Понятно, что деньги любят тишину, и каждый из нас тревожится, даже если у него в банке всего 5 рублей - не хотелось бы их потерять. - А.Л: Здесь мы видим систему. Это не просто картина «Банкротство банка» (имеется в виду полотно Маковского 1880 года «Крах банка» - прим. ред.). По всей видимости, в происходящем есть политический смысл. - Ю.С: Безусловно. Я бы сказал, что концы закрываемых банков порой идут в те регионы, которые нас тревожат. Вопрос, кто финансирует терроризм? Где проходят финансовые потоки? Говорят, банки, активно занимающиеся обналичиванием, имеют такого рода составляющие. - А.Л: А нет ощущения, что обналичивание - некая кровеносная система нашей экономики? Ведь мы понимаем, что по безналу все идет с одной скоростью, а через обналичивание экономика получает совсем иные ритмы. - Ю.С: Не без этого. Однако повсюду в мире экономика все больше переходит в безналичную сферу. Наша тоже пытается «пристегнуться» к данному направлению. Хотя, понятно, что безналичные деньги подконтрольны, а людям хочется, чтобы государство, как жена, о чем-то не знало. - А.Л: Сравнение явно не в пользу жены… На ваш взгляд, существует «черный список» банков, которые идут на разорение? - Ю.С: Я думаю, «черный список» есть, и было бы странно, если бы он не существовал. Например, в Петербург только что вернули беглого банкира Александра Гительсона, который рулил «Восточно-Европейской финансовой корпорацией» (ВЕФК). Прочность этих банков в свое время тоже вызывала опасение, но на сигналы не отреагировали, а там выдавали ссуды без обеспечения и кредиты, которые не собирались возвращать. Так что список есть. Другой вопрос, как поступают с банками, которые в нем фигурируют. - А.Л: Мы знаем, как поступают: один уже есть, потом – еще три, далее - наверное, шесть или девять… - Ю.С: Если будет происходить так, куда ни шло. Хуже, когда знают, что банк качается, но ничего не делают. Ведь это хорошая возможность для коррупции: пугнуть банк включением в «черный список» и получить от него соответствующее вознаграждение. - А.Л: Юрий Ильич, АСВ, страхующее вклады, на выплаты по одному «Мастер-Банку» истратило чуть ли не половину своих запасов. - Ю.С: Что вы! Далеко не половину. - А.Л: Во всяком случае, они написали, что сейчас выплатили больше, чем за всю историю агентства. - Ю.С: Это да. Но денег у них, если верить имеющейся информации, сейчас около 150 миллиардов, а к концу года должны поступить еще 30 миллиардов. Поэтому, я не думаю... - А.Л: Еще три банка на очереди. Сколько там останется? - Ю.С: Сейчас речь идет о банках, в которых по 1,5 миллиарда или... - А.Л: А если крупный банк? - Ю.С: Я думаю, что Агентство по страхованию вкладов и Центробанк как-то взаимодействуют и понимают, что могут, а что нет. Ведь стоит людям не возместить вклады, как обещали, и вкладчики побегут. - А.Л: То есть вы уверены, что на всех хватит? - Ю.С: Пока - да. - А.Л: Просто, если в течение полугода «зачистят» 100 банков… - Ю.С: Это же мутная история. А в мутной воде, как известно, стремятся половить рыбку разные структуры и те, кому выгодно говорить, что «черный список» открытый и в него легко попасть. - А.Л: Злые языки утверждают, что банки, которые сейчас прибирают, - бывшие «лавчонки» самого Центробанка. - Ю.С: Не исключено. Есть точка зрения, что запущена национализация банковской системы. Хотя я думаю, что ее не начинают с банков, которые плетутся в хвосте первых 150. Обычно для этого берут более крупную «рыбу». Но здесь наверняка присутствуют интересы крупнейших банков России – им выгодно иметь меньше конкурентов. Процесс многоуровневый. Там, где есть большие деньги, всегда большая игра. - А.Л: Вы считаете, что данный процесс больше положительный? - Ю.С: Я думаю, что да. Набиуллина пришла в Центробанк с определенными задачами. Тем более что раньше она работала в правительстве и имеет четкое представление о том, где реальные деньги, а где фикция. - А.Л: Что ж, закрываем банковскую тему и переходим к Украине. Юрий Ильич, может, вы просто озвучите свое видение происходящего, а потом я вас немножко попытаю? - Ю.С: Как же мы закроем банковскую тему? Вести речь об Украине, не говоря о деньгах, не получится. Вроде завтра Янукович в очередной раз встречается с Путиным и рассчитывает получить 15 миллиардов не рублей. Как сейчас говорят: «американских рублей» или «европейских рублей»? В любом случае, мне эта история не нравится. По одной простой причине – у нас слишком большая вовлеченность в процесс. Я хочу, чтобы телезрители поняли мою точку зрения: за то, что Украина, допустим, не пойдет в Европу, а подпишет договор с Таможенным союзом и приблизится к России, платить будет не кто-нибудь, а мы с вами, россияне. Каждый! В «Особом взгляде» не раз звучали вопросы, почему наше правительство не занимается объединением бывших республик Советского Союза, сплочением нас и т.п. Я всегда отвечаю: «Вы готовы за это платить?». Нужно понимать, что в современном мире дружба и лояльность оплачиваются большими деньгами. Украина не подписала соглашение с ЕС лишь потому, что ей мало обещали - речь шла о «жалком миллиарде», как выразился украинский премьер, им нужно гораздо больше. А мы пообещали хорошо заплатить. Я считаю, что большинство людей на Украине, а они хотят уйти в Европу, питают иллюзии. Посмотрите, как строится диалог – он идет на совершенно разных языках. О чем говорит Евросоюз? По сути, он обращается к высоким вещам – мол, вы станете европейцами, приобщитесь к европейским ценностям и перед вами откроется свободный мир. А о чем говорим мы? О желудке: ребята, если вы пойдете туда, вам будет нечего есть. В споре возвышенного и земного первое часто выигрывает. Человек себя убеждает: «Да, я поголодаю, но зато обрету новый мир и новое счастье». Мы должны понимать, что даже люди, которые хорошо относятся к России, не хотят, чтобы Украина стала ее частью. Они попробовали на вкус независимость и им это понравилось. Украинцы хотят быть суверенным государством и у них есть опасение, что сближение с Россией – это в той или иной форме возвращение в Советский Союз, а значит, подчинение... - А.Л: Метрополии. - Ю.С: Да. А когда любуются на экс-министра обороны Сердюкова и в целом на дело «Оборонсервиса», говорят: «Зачем нам идти на союз со страной, где правят такие же жулики и коррупционеры, как на Украине?». Я думаю, украинцы все равно подпишут договор с ЕС, пойдут в его сторону и через какое-то время там сформируется иное понимание ситуации. Недавно я читал интервью с людьми, которые занимаются промышленностью в Литве и Латвии. Он говорят, что когда страны вошли в Европейский союз, местная промышленность стала исчезать, а граждане отправились работать на Запад. Вроде бы Германия заявила, что ей нужно несколько миллионов рабочих рук. А, например, в Латвии всего живет 2 миллиона, и если все уедут, от страны ничего не останется. - А.Л: Русские активно едут и в Латвию, и в Латвию, и в Эстонию. - Ю.С: Украина будет тянуться к Европе, но при этом - я глубоко убежден - пытаться усидеть на двух стульях, как было последние 22 года независимости. Они дурят нам голову! Янукович уже 4-й президент Украины, и каждый клялся России в дружбе. Так было с Кучмой, которому мы помогли и который потом написал книгу «Почему Украина - не Россия». Так было с Ющенко – он открыто заявлял, что не любит Россию и не хочет иметь с нами дела. Так было с Януковичем, который обещал сделать русский вторым государственным языком и забыл об этом на другой день после выборов. Он реально подсчитал, что, подписав соглашение с Европейским союзом, сможет получать 85% товаров, входящих в список, безо всяких барьеров. Однако от него потребовали повысить цены на коммунальные услуги, урегулировать безработицу и много других «приятных» вещей. Он перепугался и сейчас дурит голову нам, чтобы получить займ. Еще мы, вероятно, скинем Украине цены на газ. А потом, в феврале или марте Янукович все равно подпишет соглашение с ЕС. - А.Л: Сосет двух маток? - Ю.С: Да. - А.Л: Понятно. России это выгодно, Юрий Ильич? - Ю.С: Я бы сказал, что России выгоден равноценный и равноправный союз с Украиной. Не люблю выражение «братская страна», но мы действительно тесно связаны с украинцами. - А.Л: Общая культура. - Ю.С: Культура и язык. Вероисповедание там у большинства населения православное, как в России. При этом Украина ведет себя, как младший брат в семье, который хочет уйти из дома. А старший брат ему объясняет, что лучше остаться жить с родителями, потому что там придется больше трудиться и подстерегает много опасностей. Младший не соглашается, говорит: «Зато я буду сам решать свою судьбу». Конечно, для нас потеря Украины - не лучший вариант. Бизнесмены твердят, что мы лишимся рынка сбыта на 46 миллионов. Ведь борьба идет и за это: Германии и Франции нужны новые рынки, вот они и заинтересовались Украиной. - А.Л: А раздел Украины на Восточную и Западную? - Ю.С: Я в это слабо верю. Для раздела нужны более мощные процессы. Его могут инициировать деньги, но украинские олигархи, даже те, кто поддерживал Януковича - Ахметов и прочие металлопроизводители – за вхождение в Евросоюз, им соглашение об ассоциации выгодно. Поэтому я не думаю, что произойдет раскол Украины. А вот игра под названием «сидение на двух стульях» продолжится, и мы будем за это платить. - А.Л: Думаете, так? - Ю.С: Убежден. Мы будем покупать их лояльность. - А.Л: Зачем она нам? - Ю.С: Что предлагает Россия и о чем говорит Путин? Речь идет о том, чтобы Украина стала неким мостом между нами и Евросоюзом – через нее идет масса товаров и газопроводы. Правда, последние мы сейчас уводим оттуда. Но обоюдная выгода необходима. Ведь тесно связаны военно-промышленные комплексы РФ и Украины. Например, в Днепропетровске еще с советских времен делают системы наведения и двигатели для самолетов. Потеряв их, мы будем вынуждены налаживать новые производства у себя. Вообще, я пессимистично смотрю на эту историю: повторяю - мы будем платить. Скажем, почему Армения, которая была готова подписать соглашение с ЕС, вдруг отказалась? Потому что мы снизили им цены на газ и простили кое-какие долги. В итоге армяне присоединяются к Таможенному союзу. Та же коллизия - с Азербайджаном, который взвесил выгоды от России и Европы и на год отложил ассоциацию. Деньги все считают. - А.Л: А почему мы их не считаем? - Ю.С: Может, наконец, стали считать и взвешивать все «за» и «против». Во всяком случае, тон выступлений Медведева и Путина сейчас гораздо более сдержанный, чем в 2004 году. Когда Путину упрекнули в запугивании Украины, он ответил: «Я не запугиваю, а объясняю, что Украина потеряет в результате подписания соглашения». - А.Л: Что же, давайте к следующей теме… - Ю.С: Простите, я закончу. Если верить поступающей информации, сейчас на Майдане большинство протестующих - выходцы с Западной Украины. Киевлян стало меньше - они устали от митингов. Тем не менее, выступления продолжаются. Западная Украина по своему менталитету, в том числе в связи с длительным нахождением этой территории в составе Польши и Австро-Венгерской империи, конечно, больше тяготеет к Европе. - А.Л: Юрий Ильич, на ваш взгляд, чем закончится политический кризис на Украине? И какова судьба господина президента? - Ю.С: Больше всего Янукович боится потерять власть – тогда ему придется бежать, либо садиться в тюрьму, где сейчас находится Тимошенко. Поэтому он будет биться до конца. Силовые методы применит вряд ли, а вот отступление возможно. Наверное, сдаст правительство и откажется от премьер Азарова, кстати, вполне дельного. Потом может пойти на досрочные выборы парламента. А там, глядишь, и 2015 год, президентские выборы, которые Януковичу, на мой взгляд, не выиграть. Если только вдруг перед самыми выборами он не подпишет соглашение с Европейским союзом. - А.Л: Есть еще один любопытный факт. Говорят, европейские и американские переговорщики активно общаются с господином Ахметовым – главным спонсором «Партии регионов», а также с другими украинскими олигархами, чьи семьи давно находятся за рубежом и которые имеют свои интересы в Европе и Соединенных Штатах. Им однозначно дали понять, что «лавочку» могут прикрыть, если они не переговорят со спонсируемыми. - Ю.С: Такие методы активно применяются и действуют. Важно, что здесь, как и в других постсоветских государствах, западные страны, представители ЕС и США работают с душами людей, о чем я говорил ранее. Причем и с политиками, и с депутатами, и с молодежью. Их агитируют перейти на свою сторону. Мы же в силу своего высокомерного отношения к Украине, как к «младшему брату», ничего подобного не делали, полагая, что украинцы и так «наши». Кстати, я видел результаты опроса в Белоруссии, которая, в общем-то, хорошо относится к России. Однако опрос показал, что ее граждане - люди разной политической ориентации и разных возрастов - хотят быть независимыми, они привыкли жить сами по себе. На вопрос: «Что будет, если Россия вдруг исчезнет?» - там ответили: «Будет жалко, но проживем и без нее». Такие вещи надо понимать. - А.Л: Хорошо, давайте все-таки уйдем с Украины. Для разрядки я прочту небольшое сообщение фонда «Общественное мнение». У россиян поинтересовались кто, на их взгляд, является «человеком года-2013». Первые три места в итоге заняли Президент России Владимир Путин, актер Юрий Яковлев и спортсменка Елена Исинбаева. Юрия Яковлева, к сожалению, нет в живых… Юрий Ильич, а кого бы вы включили в первую тройку 2013 года? - Ю.С: Президента России я бы тоже назвал - весь 2013 год он очень активно работал. Можно спорить, насколько эффективно, однако в международной политике Путин сыграл достаточно успешно, особенно в деле с Сирией. В своей стране тоже сделал интересные шаги. В субботу, 14 декабря я был на концерте в честь юбилея Юрия Хатуевича Темирканова и достаточно близко видел президента, который выступал со сцены. Уверенный и спокойный человек, произнес блестящую речь в достаточно трудной аудитории, где много людей культуры и искусства. Путин буквально излучает уверенность и как бы говорит: «Кризисы кризисами, но мы справимся». Его послание Федеральному Собранию носило именно такой характер. Хочу отметить еще одну, важную для меня вещь: вопреки словам министров президент сказал, что замедление нашей экономики, прежде всего, обусловлено внутренними причинами, а именно - производительностью труда, которая в 2-2,5 раза меньше общемировой. Можно говорить и о внешних причинах, они тоже присутствуют. Хотя многие страны решают проблемы внешнего кризиса за счет внутренних ресурсов, в том числе повышают производительность труда. То есть первая фигура – президент. Если говорить о Елене Исинбаеваой, она - отличная спортсменка, но прославилась, в том числе, негативным высказыванием о людях нетрадиционной сексуальной ориентации. Однако, какое значение для нашей обычной жизни она имеет? Я не знаю… Приятно смотреть, как Исинбаева красиво прыгает в высоту, но от ее прыжка на 5 или 6 метров жизнь россиян не изменится. Со следующими фигурами труднее. Я бы назвал женщину, которую мы упомянули в начале программы - Эльвиру Набиуллину, председателя Центробанка. И, исходя из моих личных предпочтений, - Юрия Темирканова. Его судьба удивительна: он в четыре года стал сиротой - отца убили немцы, оккупировавшие Кабардино-Балкарию. Мать осталась одна с тремя мальчиками и девочкой на руках. Представляете, она вытащила всех детей: два дирижера, один художник и певица! Юрий Хатуевич приехал в Ленинград совсем маленьким мальчиком и именно в нашем городе состоялся. Более того, стал представителем классического искусства и символом русской культуры. Лицо современной России во многом определяют такие люди, как Темирканов. Хотя к нам сейчас достаточно негативно относятся из-за законов, которые принимает Государственная Дума и питерское Законодательное Собрание. Порой реакция на нашу страну бывает пренебрежительной. Но стоит назвать имя Юрия Темирканова, как отношение меняется. - А.Л: На ваш взгляд, «человек года» обязательно должен быть со знаком «плюс»? - Ю.С: Если говорить о человеке, претендующем на звание личности года, скорее, со знаком «плюс», но бывает и со знаком «минус». Достаточно вспомнить, что в свое время на обложке журнала Times поместили портрет Гитлера... - А.Л: Сталин, по-моему, тоже был. - Ю.С: Сталин, как победитель в войне, а Гитлер, как умиротворитель Чехословакии. - А.Л: (Смеется.) Я бы еще назвал министра обороны… - Ю.С: Да, Шойгу достаточно активно работал весь год и в какой-то мере изменил отношение к армии у молодых людей. Более того, почти решена проблема с жильем для офицеров, которая тянулась многие десятилетия. Если действительно так, здорово. - А.Л: А связка Собянин-Навальный? По-отдельности, конечно. - Ю.С: Я думаю, это были политические игрушки, в большей степени интересные москвичам. Вы привели данные опроса ФОМ. А есть опрос «Левада-центра». Оказывается, всего 1% граждан России активно интересуется политикой. Несколько лет назад их было 4%. Одни оценивают данную цифру негативно - мол, исчезла политическая активность. Другие считают нормальным, что люди ходят на выборы, а потом занимаются собственной жизнью. Напомню, что в Америке на президентские выборы ходит 40% населения, у нас - чуть больше. Поэтому, я думаю, Собянин с Навальным были интересны лишь какое-то время. В 2014 году пройдут выборы в Московскую городскую Думу. Может, Навальный опять сверкнет и даже станет «человеком года». Хотя он заявляет о своих президентских планах. - А.Л: Хорошо, давайте к следующей теме. Китай посадил свой луноход «Нефритовый заяц» на поверхность Луны. Это первое прилунение за последние 37 лет. Вопрос, зачем китайцами понадобилась Луна? Ведь несколько десятилетий ею никто не интересовался, несмотря на имеющиеся технические возможности. Это амбиции или что-то другое? - Ю.С: Давайте вспомним… Хотя вы, по молодости лет, вряд ли помните, как мы гордились… - А.Л: Спасибо, Юрий Ильич! (Смеется.) - Ю.С: Как мы гордились полетом Гагарина в космос и как американцы радовались, когда первыми высадили астронавтов на Луне. Китай сейчас проходит аналогичный этап, для национальной гордости и консолидации ему нужны такие вещи. Знаете, если в футбол играют две команды – одна сильнее, другая слабее, - и вдруг более слабая забивает гол, ее игроки кричат: «Мы смогли!». Китайцы сделали то же самое. Я напомню, что первым на Луне появился советский луноход. Я тогда был студентом Физико-технического института и обрабатывал данные, которые поступали с него на Землю. Мои коллеги анализировали лунный грунт. С компьютерами в то время было хило, мы работали на специальных счетных машинках. Так вот, увидев «Нефритового зайца», я понял, что он подозрительно похож на наш луноход. То, что китайцы использовали наработки советской космонавтики, очевидно. Но они все равно - молодцы. У них целая программа: сначала облетели Луну, затем посадили луноход. А в планах – отправка космонавта на эту планету и как следствие - стимул для развития промышленности. Американцы, насколько я знаю, осваивают космос с помощью беспилотных аппаратов, хотят высадиться на астероиде и летают к дальним спутникам. Почему мы этого не делаем? У нас до сих пор нет электроники, которая может устойчиво работать в условиях космического пространства. - А.Л: Я где-то прочел, что китайцы планируют создать на Луне колонию - первое поселение. Юрий Ильич, не станет ли Луна желтой? - Ю.С: Доказано, что на Луне есть лед, а значит, можно получить кислород, воду и организовать поселение. Но я не думаю, что она быстро «пожелтеет». - А.Л: Ну, да - Борис Моисеев вместо «Голубой Луны» споет «Желтую Луну». - Ю.С: Уже есть международное соглашение, по которому Луна и другие планеты не могут быть чьей-либо собственностью. Хотя если посмотреть на Антарктику, там тоже действуют международные акты, но все стараются застолбить участки. В принципе, у кого будет реальная возможность достичь Луны и организовать поселение, тот и сделает на ней, что захочет. Увы, порой человечество ведет себя не очень умно. В частности, это касается действий нашей страны. Помните историю с глубоководным аппаратом, погрузившимся на дно Ледовитого океана, когда Артур Чилингаров в точке Северного Полюса установил российский флаг? Сколько в наш адрес посыпалось издевок, как все прикалывались в интернете! Ученого обозвали эксцентриком и чуть ли не придурком. А что произошло неделю назад? Канада объявила о своих притязаниях на район Арктики - якобы от материка туда идет отмель, подходящая к самому Северному полюсу, поэтому он должен быть признан канадской провинцией. Какая идет борьба за Арктику! Хотя это зона всего нескольких государств - России, Норвегии, Канады… - А.Л: Еще США. - Ю.С: Кроме того, на Арктику претендуют Китай, Япония и Индия – территориально не самые близкие ей страны. - А.Л: Традиционно арктические государства! - Ю.С: Борьба за ресурсы явно обостряется, так что могут и на Луне «пободаться». - А.Л: Юрий Ильич, еще одна тема. По-моему, вчера тело Нельсона Манделы, наконец, предали земле. Погребению предшествовало невероятное шоу с показом умершего лидера по всей стране. Его уход многих заставил вспомнить, что это был за человек: одни говорят - миротворец и личность сугубо положительная, другие вспоминают организованные им 200 терактов за два года и их многочисленные жертвы. Но если Мандела – обычный серийный убийца, почему лидеры 90 ведущих стран мира собрались на его похороны? Некоторые вспоминают борьбу с апартеидом. Есть и те, кто утверждают, сейчас в ЮАР действует апартеид наоборот - не дай бог быть там белым. Я уже не говорю о беспределе, начиная с распространения СПИДа и заканчивая относительно недавним расстрелом бастовавших шахтеров, когда «черная» полиция, не задумываясь, убила около 40 «черных» же рабочих. Ваше мнение и отношение к Манделе. - Ю.С: Скажите, какое может быть отношение к Наполеону? Между тем, Пушкин и его поколение считали Бонапарта гением. - А.Л: Я знаю людей, которые и сейчас так думают. - Ю.С: Да. Хотя и его можно назвать «серийным убийцей». Ведь он расстреливал людей из пушек в Тулоне. - А.Л: Одно дело - военные действия, другое - теракт. - Ю.С: Один считает это терактом, другой нет. Конечно, Мандела – победитель в том деле, которое он затеял, и ради которого 27 лет провел в тюрьме. Ой-ой-ой, сколько! При этом он вышел из заключения с твердым убеждением продолжать борьбу. А, например, народоволец Морозов долго сидел в крепости «Орешек» и, выйдя оттуда, политикой больше не занимался, только наукой. Безусловно, Мандела - человек неоднозначный. Кстати, он начинал с мирных протестов, а потом уже перешел на террор - чтобы разрушить апартеид и лишить белых господства. В борьбе он победил, но так и не создал страну, которой можно было бы гордиться. У ЮАР есть экономическое развитие, но сохраняется поляризация на «белых» и «черных». Последние утверждают, что «белые» держат в своих руках ключевые отрасли экономики, однако боятся их выгнать. Потому что в Зимбабве «белых» изгнали и... - А.Л: Стала Зимбабвой до конца! - Ю.С: Да, до конца. Однозначно сказать, что Мандела - человек со знаком «плюс», нельзя. Однако в своей стране он стал почти мифом. Алексей Германович, а кем был Че Гевара? Разве он - не миф? А Ленин? На Украине сбрасывают памятники Ленину и говорят, что так расстаются с советским прошлым. А между прочим, именно Ленин отрезал кусок от России и передал Украине Харьковскую, Донецкую и Днепропетровскую области, чтобы УССР была весомой. То есть пользуются наследием Ленина и при этом разбивают его статуи. С Манделой примерно так же. Я думаю, жители ЮАР создадут миф, и он будет служить для сплочения нации. А реальное положение дел в Южной Африке далеко от этого мифа… И еще одну вещь хочу сказать. Пользоваться теми возможностями, которыми в свое время пользовался Мандела, уже ни у кого не получится, потому что он попал в некий зазор между интересами Советского Союза и Соединенных Штатов. Мы же обучали боевиков и активно помогали этим людям, на чем они и сработали. А кто их поддерживает сейчас? - А.Л: Спасибо, Юрий Ильич, ваше мнение услышали. Поговорим еще об одной нашумевшей теме недели. Произошли медийные изменения – на базе РИА «Новости» создано новое международное информагентство «Россия сегодня», которое возглавил телеведущий Дмитрий Киселев. Что произошло и как к этому относиться? - Ю.С: Мы часто посматриваем на американцев и убеждаемся, что они умело используют вещь под названием «мягкая сила», продвигая в мир свой образ и позитивные достижения. У них есть много разных агентств, которые решают очень важные задачи. Судя по всему, мы пытаемся выстроить похожую систему. Например, существует Всемирный конгресс соотечественников и общество «Русский мир», которое продвигает русский язык и литературу. Мы создали телеканала Russia today на английском языке, вещающий в стиле и на уровне британского BBC, американского CNN. Одни говорят, что он действительно вызывает интерес, другие, что ничего подобного. Тем не менее, свое присутствие в мире Россия наращивает. РИА «Новости» - реликт, наследие советского времени и АПН - Агентства печати «Новости», которое занималось пропагандой вместе с газетой «Московские новости» и журналом «Советский Союз», выходившими на нескольких языках. Пытаются это осовременить. Удастся ли, не знаю. В чем сомнения? Недавно прошел Форум СМИ Северо-Запада, на котором я участвовал и вел секцию, в том числе полемизировал с Дмитрием Киселевым. Он произвел на меня впечатление человека, обладающего антиобаянием: говорил вещи, с которыми я мог бы согласиться (не со всеми, частично), но по форме и трактовке вызвал у меня отторжение. Я сомневаюсь, что с агрессивностью, которую демонстрирует Киселев, можно кого-то убедить. - А.Л: Вы оцениваете его, как телеведущего или как менеджера? - Ю.С: Как телеведущего. Какой он менеджер, я не знаю и судить не могу. Но я видел его на экране и разговаривал вживую. Например, Маргарита Симоньян, которая сейчас возглавляет Russia Today. Я познакомился с ней в 2000 году, когда она была совсем молоденькой девочкой и работала на Краснодарском телевидении. Уже тогда произвела сильное впечатление. Кирилл Набутов заметил ее способности. Потом Маргарита сама двигалась, в ней был виден потенциал не только ведущей, но и толкового руководителя. В Киселеве я такого качества не заметил. Да, он знает шведский и, по-моему, норвежский языки, работал в АПН и редакциях, которые занимались пропагандой. То есть принципы построения знает. - А.Л: Вопрос, зачем это надо? Передел медийного рынка или что? - Ю.С: Я не знаю. Для меня РИА «Новости», о котором все сожалеют, - пустой звук. Никогда не пользовался его информацией. Как многие страдают о «Росбалте», а для меня это информагентство – лишь подспорье, я туда заглядываю не больше одного раз в неделю. - А.Л: Идем дальше. Ежегодно петербуржцы получают около 1 200 000 финских виз и выезжают за рубеж, поэтому, думаю, многим будет интересно узнать такую информацию. Министр иностранных дел Сергей Лавров сказал, что надеется на подписание соглашения о безвизовом режиме между Россией и Евросоюзом. Более того, он заявил, что уже на саммите ЕС может быть подписан документ об упрощенном визовом режиме... - Ю.С: Для чиновников. - А.Л: Нет, сообщают, что это коснется журналистов, представителей неправительственных организаций и других категорий граждан. При этом замминистра Мешков сказал, что Россия начнет переговоры о безвизовом режиме с ЕС в 2014 году. Хотя, на мой взгляд, они идут уже года четыре. - Ю.С: Если не больше… В декабре прошлого года я был с делегацией журналистов в Финляндии, посетил финский парламент и встретился с человеком, который возглавляет визовые службы. Он сказал, что Финляндия заинтересована в безвизовом режиме, они ставят перед собой задачу довести количество посещений из России до 10 миллионов, а в 2020-е годы – до 20-ти. То есть финны «за». Эстонцы и латыши вроде тоже. Но решения принимает ЕС в целом, а там есть разные точки зрения. И, в частности, опасения, что через Россию в Европу хлынет поток людей из других стран, например, из Средней Азии, которые к нам приезжают вообще без документов. Идет торг по поводу паспортов, причем обязательно с отпечатками пальцев. Также поднимается вопрос о реадмиссии: если человек незаконно приехал, чтобы его можно было отправить обратно. Хотя главный спор был по поводу чиновников. С журналистами тоже интересно. Оформляя визу, я заикнулся, что подписано соглашение о льготах для журналистов, и мне сказали: «Дайте справку, что вам это нужно для работы в Европе, и получите визу на три года». Честно говоря, Алексей Германович, я немножко опасаюсь безвизового режима с Финляндией: не вытопчем ли мы эту страну своими ножками, если туда хлынет поток? В приграничные районы уже и так завезли не самые лучшие манеры и поведение. - А.Л: На это есть ответная реакция - тоже, прямо скажем, неблаговидная. - Ю.С: Да-да. - А.Л: Юрий Ильич, на стадии завершения программы давайте примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Мне кажется, «человеком года» вполне может быть Сергей Лавров - наш министр иностранных дел. Какой красавец и какая порода! - А.Л: Конечно, может. - ЗРИТЕЛЬ: А вопрос у меня по поводу сенаторов, которые посещают митинги на Украине. Возможен ли вариант, чтобы и наши поехали на какой-нибудь Оккупай и там произнесли речь? Вообще, получается исторический реванш: Швеция, Польша и Литва мечтают оторвать Украину от России. Это обида на старые поражения, или что, как вы думаете? Спасибо! - Ю.С: Отвечаю по порядку. Вероятно, с женской точки зрения, министр Лавров и является красавцем, но сказать, что есть реальные достижения во внешнеполитической деятельности, имеющие к нему отношение, лично я затрудняюсь. Возможно, просто не заметил. Что касается похода сенатора Маккейна на митинги в Киеве и возможности наших депутатов поступать так же. К сожалению, наши так не могут - большинство из них не способны разговаривать с людьми, тем более, в чужой стране, да еще объяснить свою позицию. По поводу активности Швеции, Польши и Литвы. Я думаю, дело не в исторических обидах, а в том, что сохранились связи между этими странами. Они – соседи с давних пор. Более того, часть Украины некоторое время входила в состав Великого княжества Литовского и Польского. То есть связи глубинные. Ну, а бывшему президенту Квасьневскому, некогда – активному комсомольцу скучно и хочется получить высокий пост в каких-нибудь европейских структурах. Вот он и завоевывает себе авторитет на Украине. Проявил себя там еще во время «оранжевой революции», помогая Ющенко побороть Януковича. И сейчас крутится. Все стараются набрать очки. Западные политики не боятся идти в народ и общаться. А у нас такие люди в дефиците. - А.Л: Еще одно сообщение – из числа регулярных тем. Недавно бывший заместитель губернатора Челябинской области Андрей Третьяков устроил дебош на борту «Боинга-737» и был посажен за избиение стюарда, который не хотел пускать его в туалет, не побоюсь этого слова - первого класса. Туалет другого класса Третьякова не устроил, и он пошел в другую сторону. Был пьян или что-то еще, не сообщают. Как вы это оцениваете? - Ю.С: А что оценивать? Он же - бывший зам. - А.Л: То есть по привычке? - Ю.С: Перед этим были другие истории, когда обычные граждане, безо всяких титулов и регалий, курили в самолете. Тоже посадили. - А.Л: И совсем недавно - помощник депутата Исаева… - Ю.С: Дрался в самолете. Так же себя повел другой человек, тоже без должности. Это вопрос отсутствия культуры, к рангу и статусу отношения не имеющий. Видимо, оно равномерно охватывает разные слои общества. Я расскажу другую, более забавную историю. Два депутата Госдумы от ЛДПР внесли законопроект о том, как заставить мигрантов изучать русский язык. Он был написан, как в старом анекдоте: «Почему у вас нет запятых в тексте? А вы, где надо, там их и расставьте». То есть безграмотно по согласованиям, без запятых, безо всего. Наверное, у людей душа горела – так хотелось научить русскому языку других, хотя сами им не владеют. - А.Л: То есть у вас нет особых комментариев? - Ю.С: Нет. - А.Л: А как на это реагировать? - Ю.С: Жестко. Допустим, в западных компаниях специально летают стюарды или офицеры безопасности, которые пресекают такое поведение. Нарушитель платит огромные штрафы, либо его сажают в тюрьму. Так и нужно делать. - А.Л: Буквально сегодня «Известия» опубликовали проект новой реформы органов местного самоуправления. Вы уже что-нибудь читали об этом? - Ю.С: Пока нет, только слышал. Но было много слухов, что в послании Федеральному Собранию Путин заявит об отмене выборы мэров и городских советов. Однако не случилось. - А.Л: Значит, обсудим это позже… Вы упомянули послание Президента РФ - это тоже история прошлой недели. Каковы ваши ощущения от услышанного? - Ю.С: Я выделил для себя две вещи. Первое - Путин сказал, что национальным приоритетом XXI века станет преимущественное развитие Сибири и Дальнего Востока. Если действительно так, это можно лишь приветствовать, потому что для нас, жителей Северо-Запада, и для всех граждан России важно не потерять эти регионы, обеспечивающие приток средств в госказну. И второе – слова президента про аморальный интернационал, как он выразился, «обнаглевших южан», которые приезжают и ведут себя здесь соответствующим образом. Упомянул он и «крышующих» таких людей силовиков. Было сказано, в том числе, о русских националистах, которые пытаются разыграть эту карту. Если власть разрубит «крышующих» силовиков, мы сможем что-нибудь сделать с аморальным интернационалом. - А.Л: Сможем? - Ю.С: Сможем, Алексей. В ноябрьском выпуске журнала «Русский репортер» я прочел большой и вполне доказательный материал под названием «Ваххабитский холдинг» о ваххабитском подполье в Российской Федерации. Включая истории с поджогами православных храмов в Татарии. Там дали аналогичный прогноз. - А.Л: Я имею в виду, хватит ли политической воли, чтобы разрубить этот Гордиев узел? И, кстати, последствия не очень ясны. - Ю.С: Надо считать варианты, к чему это может привести… Интересно, что мы с вами подбираемся к политической воле всякий раз, когда нужно заканчивать «Особый взгляд». - А.Л: Действительно, мы завершаем программу. Большое спасибо, Юрий Ильич - от имени наших телезрителей и телеканала! Еще раз примите поздравления с юбилеем. Дай бог вам здоровья и всего самого лучшего! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 16 декабря 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
413
