Художники Олег Яхнин и Николай Цветков,
Игорь Абрамович Шадхан - режиссер документального кино, лауреат международных кинофестивалей и премии Союза журналистов СССР, заслуженный деятель искусств РФ. Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- И.Ш: Добрый вечер! Это Игорь Шадхан и моя программа «Впечатления». Сегодня я не один, а с гостями, причем художниками. О них я всегда говорю с трепетом. Это Олег Яхнин и Николай Цветков.
- Н.Ц: Очень приятно.
- И.Ш: Художники - зависть всей моей жизни, потому что я не умею рисовать.
- Н.Ц: Да вы что?
- И.Ш: Абсолютно точно! Меня никто этому не научил. В школе было рисование, по-моему, с первого по четвертый класс...
- Н.Ц: Это да.
- И.Ш: Потом - черчение, в котором я ничего не смыслил. Когда стал студентом Театрального института, у меня был друг - Вахтанг Кекелидзе, грузинский художник. Он очень много копировал в Эрмитаже: Ван Гога и другую классику. Я бегал к нему, в музей, смотреть, как он рисует. И эта зависть осталась навсегда.
Передо мной лежат три книги, изданные в Китае, которые посвящены современным графикам России. В том числе, вам.
- Н.Ц: Да.
- О.Я: Там не только графики, но и живописцы.
- И.Ш: Да, Россия и отдельно Петербург. Вообще удивительные книги. Наверное, когда-нибудь они появятся в продаже.
- Н.Ц: Наверное…
- О.Я: Трудно сказать. Может быть, в Китае будут в продаже.
- И.Ш: В Китае?
- О.Я: Да. А сюда их присылают в качестве подарков авторам и издателям.
- И.Ш: Подарите?
- О.Я: Конечно.
- Н.Ц: Обязательно. Считайте, что они у вас уже есть.
- И.Ш: Здорово! Вы знаете, вглядываясь в эти книги, понимаешь, насколько разнообразен мир и удивительно видение художников, их фантазии. Скажите, как сегодня живут художники в России? Что для вас изменилось?
- О.Я: Бывает по-разному. Хотя в целом, просто другие условия. Государство уже не заботится о художниках, как раньше. Лишь изредка и выборочно. Рыночная экономика диктует свои правила. Сейчас многое зависит от предприимчивости художника, он сам выбирает путь. Кто-то замыкается, кто-то активно действует, кто-то дополнительно чем-то занимается, например, преподает.
- И.Ш: Как я понимаю, вы - профессор нового Института декоративно-прикладного искусства?
- О.Я: Да, профессор. Институт теперь называется немного иначе. Я заведую кафедрой графики и у меня есть неплохие ученики.
- И.Ш: А вас покупают?
- О.Я: В принципе, да. Хотя бывает по-разному. В любом случае, я работаю, делаю. Хорошие и интересные вещи рано или поздно становятся востребованными.
- И.Ш: То есть рынок существует?
- О.Я: Конечно!
- И.Ш: Есть люди, которые любят живопись, меценаты?
- О.Я: Да, живопись любят многие, но не все имеют возможность покупать. Хотя есть и богатые люди. Сейчас у нас будет большой проект, который курирует Юрий Саулиди - очень серьезный человек. Внешне мы все как бы продвинуты, а он собирает нас и делает большие, очень интересные проекты.
- И.Ш: Николай, а как у вас дела?
- Н.Ц: Если говорить об искусстве в целом, как о возможности, на меня лично обстоятельства ни коим образом не повлияли.
- И.Ш: Как был богатый, так и остался?
- Н.Ц: Да, каким я был, таким и остался. Для меня внутренняя сущность важнее обстоятельств.
- И.Ш: А что такое «внутренняя сущность»?
- Н.Ц: Это сознание и осознание моей миссии, которая не зависит от обстоятельств. Я нашел в себе драгоценность, неподвластную сиюминутности.
- И.Ш: Подождите, а жрать-то надо?
- Н.Ц: Дорогой мой, Игорь Абрамович, если мы позволяем себе такие роскошные издания и разговор о культуре России, имеем связи в Китае, об этом речи нет.
- О.Я: Вообще-то не мы себе это позволяем, а китайцы.
- Н.Ц: Да-да. Тем не менее, они отобрали 50 человек вместе с тобой...
- О.Я: Отобрали мы, а они нам поверили.
- И.Ш: Давайте перенесемся в Китай - это очень интересно.
(Показывают кадры из фильма, снятого в Китае.)
- Н.Ц: Колорит!
- И.Ш: Да, какой язык.
- Н.Ц: Еще снег не убрали.
- И.Ш: Это Харбин?
- О.Я: Харбин.
- И.Ш: Когда-то был очень русский город - Вертинский оттуда.
- О.Я: Да-да.
- Н.Ц: Верно. Об этом говорит даже архитектура.
- И.Ш: Харбин был приграничным городом, через него шли мигранты. Люди, которые бежали от революции.
- Н.Ц: 200 000 русских и 200 000 китайцев.
- И.Ш: Даже так?
- Н.Ц: Пополам.
- И.Ш: И они перемешались?
- О.Я: Начало было такое. А потом...
- И.Ш: Замечательно! Спасибо большое за этот фрагмент. В принципе, между Россией и Китаем нет ничего общего, кроме границ и нашего страха, что когда-нибудь они придут со своими миллионами или сотнями миллионов.
- Н.Ц: Что они перейдут границу.
- И.Ш: Да. А какое впечатление на вас произвели китайцы?
- Н.Ц: На меня самое лучшее – прекрасные и добродушные люди. И они великолепно выстраивают культурные отношения. Благодаря этому мы получаем новые возможности для творчества и выставок. Китайцы хотят создать огромную галерею из тысяч картин, которые находятся у них в собственности. Чтобы показать их народу.
- И.Ш: Русских картин?
- Н.Ц: Да, русских художников.
- О.Я: Музей русского искусства.
- И.Ш: Третьяковка?
- Н.Ц: Да-да.
- О.Я: Они именно так ее и называют.
- Н.Ц: Мы работаем в сфере искусства, а люди, которые этим интересуются, очень доброжелательно настроены по отношению к русским художникам, рады нам, зовут и принимают, создают лучшие условия, отдают в наше распоряжение гостиницы и галереи, возят по экскурсиям. Мне даже довелось побывать и в Шаолиньском монастыре и на родине Конфуция. Одна из религий Китая - конфуцианство.
- И.Ш: Одна из самых философских религий мира.
- О.Я: Хотя ситуация там не очень благостная: есть сложные моменты, которые трудно понять, правда, сугубо рабочие. А в целом чувствуется благожелательность. Любовь к русскому искусству, видимо, неистребима, уже вошла в ментальность. Китайцы искренне его любят, называют европейской живописью – у них распространена живопись не маслом, а гохуа - на рисовой бумаге.
- И.Ш: Да-да. И еще пером...
- О.Я: Да. Есть акварель и каллиграфия.
- Н.Ц: Замечательные вещи.
- О.Я: Собственно живопись там появилась не так давно... Ну, как? Я встречался с людьми, которым за 80 лет и которые учились у Югансона в 1950-е годы.
- И.Ш: Югансон был президентом нашей Академии?
- О.Я: Да, верно. Китайские художники живут и работают в прекрасных условиях. Они – признанные мастера, учились давно. Потом был большой перерыв, но живопись там по-прежнему культивируют. И, конечно, есть именитые авторы в гохуа и каллиграфии.
- И.Ш: Интересные художники?
- О.Я: Очень интересные. Я много раз бывал в Китае, на юге и на севере страны, в центральных районах и видел разных художников. Что касается традиционных китайских видов живописи, конечно, потрясающие мастера. Сейчас у них развивается и европейская живопись.
- И.Ш: К сожалению, я плохо знаю китайскую живопись, хотя, когда был в Китае, кое-что видел. Скажите, их сюжеты и темы - это что? Например, рисуют ли голых женщин?
- О.Я: Сколько угодно.
- Н.Ц: Я видел целые альбомы китайских художников с эротическими композициями. У них потрясающая культура этого стиля и его подача.
- И.Ш: То есть с античностью как бы перекликается?
- Н.Ц: Да-да.
- И.Ш: Есть наслаждение красотой человеческого тела?
- О.Я: Конечно, китайцы очень любят красоту. Она проявляется у них во всем - и в поведении, и в церемониях, даже в быту. Вообще очень талантливый народ.
- И.Ш: Да-да.
- О.Я: И самое приятное, что они к нам хорошо относятся. Правда, иногда просто скупают русское искусство.
- И.Ш: Скупают?
- О.Я: Да, и очень активно. Плюс им дарят. Есть разные варианты.
- Н.Ц: Для своих музеев.
- О.Я: Они собирают искусство.
- И.Ш: Это здорово.
- Н.Ц: Интересно, что полотна не хранятся в запасниках. Например, все гостиницы увешаны настоящими картинами. И даже аэропорты.
- О.Я: У них считается престижным иметь в доме картину, особенно русского художника.
- Н.Ц: Кстати, в аэропорту, когда прилетели, мы увидели огромную 100-метровую роспись в виде Китайской стены. Плюс висит огромный гобелен. Искусство повсюду и оно востребовано!
- О.Я: Да, это характерно для Китая. Более того, книги, которые мы смотрим – это часть большого проекта: китайцы выпускают их, как Энциклопедию российского искусства, уже издали два тома по Дальнему Востоку, два - по Сибири, теперь - графика Петербурга и готовятся книги по Уралу. У них везде есть свои уполномоченные. В Петербурге данную роль выполнили мы. Например, я - главный редактор.
- И.Ш: Как я понял, ваша жена принимала участие в создании этих книг?
- О.Я: Да. Я подбирал материал, она занималась редактурой и монтировала.
- И.Ш: Вашу жену зовут Катя?
- О.Я: Да, Катя.
- И.Ш: Очень здорово. Может, все-таки китайцы – это не так страшно?
- О.Я: Я вообще не понимаю, откуда взялись эти страхи. Сам родился на Дальнем Востоке, жил там, привык иметь таких соседей. Все нормально, ничего страшного!
- Н.Ц: А мне кажется, что мы просто находимся в области искусства. Кстати, китайцы готовятся к суровым сибирским условиям, где им, вероятно, придется жить. Я удивился этому обстоятельству...
- О.Я: Китай - большая и очень разная страна.
- Н.Ц: Да, у них есть свой север. Поэтому не факт, что они будут нападать. Очень интересная Шаолиньская школа, где готовят мастеров восточных единоборств. В основном, охрану для правительственных и бизнес-структур.
- О.Я: Вообще в Китае много непонятного.
- И.Ш: Я все-таки думаю, что обойдется мирно.
- Н.Ц: Бесспорно.
- И.Ш: Они просто перешагнут - их очень много.
- Н.Ц: Мы - лишь десятая часть, по сравнению с китайцами. Их 1,5 миллиарда.
- О.Я: С ними необходимо дружить - страна интересная, люди тоже.
- Н.Ц: То, что сейчас происходит, очень важно. Если мы наилучшим образом выстроим отношения, можно спокойно ждать завтрашнего дня и не беспокоиться, что произойдет нечто из ряда вон выходящее.
- И.Ш: И все-таки чувство Родины существует, оно никуда не девается.
- О.Я: Китайцы, прежде всего, интересуются нашим искусством.
- И.Ш: Я не думал, что китайцы так относятся к русскому искусству.
- О.Я: По-моему, так было всегда. Другое дело, что времена разные, не всегда хорошие...
- И.Ш: Ну, да.
- О.Я: Это политика, а сам народ нормальный.
- Н.Ц: Было время, когда русские интересовались восточным искусством.
- И.Ш: Мы все хорошо помним китайскую посуду, сервизы...
- О.Я: Да-да.
- И.Ш: Это бесценно.
- О.Я: В 1996 году я привез из Китая целый рюкзак их традиционной посуды. Она у меня до сих пор цела. Очень красивая!
- И.Ш: Да-да.
- О.Я: Помню, когда я рассказывал, что там происходит, мне никто не верил.
- И.Ш: Сейчас мы наслышаны о Китае. Скажите, чисто по-человечески, что вас больше всего поразило?
- О.Я: Меня больше всего поразили их художники, искусство в целом. А еще музеи – они огромные. И люди туда действительно ходят, вереницами.
- И.Ш: И дети?
- О.Я: Да, конечно. Кстати, в Китае все музеи бесплатные, и народа в них очень много.
- И.Ш: А вас, Николай, что удивило?
- Н.Ц: Монументализм и гигантомания. Китай выглядит этаким монстром. Представьте себе пяти-шестиуровневые транспортные развязки в городах. Шанхай – нечто невообразимое, не описать. Плюс мегаполисы и огромные центры, в которые вкладываются большие деньги.
- О.Я: Когда мы прилетели в Харбин, выпал снег, причем в жутком количестве. Китайцы сказали, что такое произошло впервые за 50 лет. Пока мы беседовали и обменивались информацией, на улицы вышли тысячи рабочих, и уже на следующий день весь снег был убран. Даже подметено! Потрясающая солидарная работа.
А еще в Харбине поразил восстановленный силами горожан храм, София.
- И.Ш: Православный?
- Н.Ц: Да.
- О.Я: Он, конечно, не действующий и открыт, как музей, но полностью восстановлен.
- И.Ш: А правда, что у китайцев нет выходных?
- О.Я: Я точно не знаю. Но, по-моему, есть.
- Н.Ц: Выходные есть, но они их часто игнорируют - работают и все. Поразительно!
- О.Я: Я видел, что кто-то отдыхает. Но многие наверняка работают.
- Н.Ц: Когда я был под Шанхаем, в городе Уси, местный галерист сказал, что они трудятся каждый день.
- О.Я: Раньше, в 1996 году, я жил в Китае четыре или пять месяцев.
- И.Ш: У-у-у!
- О.Я: И видел, что они отдыхают.
- Н.Ц: Видимо, работает слой населения, который знает: сколько отработаешь, столько и заработаешь.
- И.Ш: Вы знаете, я был в Китае, по-моему дважды. В первый раз видел китайцев в каких-то синих костюмах – униформе и все – сплошь на велосипедах.
- Н.Ц: Точно.
- И.Ш: Плюс почти нет машин. Во второй раз я приехал через какое-то количество лет и увидел людей в костюмах, рубашках и за рулем я. Велосипеды, правда, тоже сохранились. Уровень жизни явно растет. Теперь я понимаю, что, вероятно, за счет колоссального трудолюбия.
- Н.Ц: Это очевидно.
- О.Я: Да, труд и культура – их приоритеты.
- И.Ш: И труд является частью культуры.
- О.Я: Конечно.
- И.Ш: Умение трудится, причем качественно.
- Н.Ц: В Китае культуре уделяют внимание на уровне правительства.
- И.Ш: В том числе, есть материальная поддержка со стороны государства?
- Н.Ц: Естественно! Думаю, мы оказались там только благодаря этой поддержке.
- О.Я: Вы знаете, у них художник - очень востребованная профессия. Конечно, все востребованы по-разному, кое-кто преподает, но в целом именно так.
- И.Ш: Ну, да, есть большая потребность в искусстве. А что происходит у нас в Петербурге? Олег, это больше вопрос к вам.
- О.Я: У нас происходит много интересного и в искусстве, и в графике, и в живописи, разные фестивали и т.п. Но проблема в том, что государство не слишком помогает. Конечно, есть гранты и прочее, но маловато. Хотелось бы больше.
- И.Ш: До Китая не дотягиваем?
- О.Я: Думаю, нет.
- Н.Ц: Хотя, в некоторых областях, например, в балете...
- О.Я: Я говорю о живописи.
- И.Ш: А что балет?
- Н.Ц: Здесь Россия по-прежнему занимает первые позиции в мире.
- И.Ш: Не знаю, не знаю…
- Н.Ц: Я думаю, что так. Вон Цискаридзе стал ректором Вагановской академии.
- О.Я: Вы знаете, я - участник Центра гуманитарных программ. Недавно мы пригласили русского художника из Бразилии, который преподает там уже 20 лет уже, теперь – ансамбли из Китая и Японии. То есть культурой обмен существует.
- И.Ш: Происходит?
- Н.Ц: Да-да, он живет, несмотря на осложнения, которые принесла рыночная экономика. Ну, а куда без культуры? Душа-то остается.
- О.Я: Все правильно, Коля, я с тобой солидарен. Постоянно что-то создается.
- И.Ш: Это и традиции России, правда?
- О.Я: Конечно.
- Н.Ц: Да-да.
- И.Ш: Даже если мы вспомним советскую живопись. Того же Петрова-Водкина.
- О.Я: Гениальный!
- И.Ш: Я согласен.
- О.Я: В советской живописи было много гениальных мастеров. Кстати, недавно прошла выставка Пластова. С ума сойти, какая красота!
- И.Ш: Наверное, многие наши зрители помнят картину «Баня», о которой мы говорили в одной из программ.
- Н.Ц: Русская школа – это русская школа. Поэтому многие китайцы здесь учатся.
- О.Я: Конечно.
- Н.Ц: И приглашают к себе русских художников.
- И.Ш: У нас осталось 4 секунды… Спасибо вам большое!
- Н.Ц: Спасибо! До свидания!
- О.Я: Вам спасибо за приглашение, очень рады!
Телеканал «ВОТ!»,
«Впечатления»,
2 декабря 2013, 21.00
polit.pro
Ссылка на видео-версию
604
