Аркадий Дунаев: «Пора сбросить маски и обозначить свои позиции»

Аркадий Михайлович Дунаев – телевизионный режиссер и журналист.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд» и наш спецвыпуск, посвященный событиям на Украине. Сегодня выступил с заявлением господин Янукович, многие интернет-издания вели онлайн-трансляцию его выступления. Было много сказано о ситуации в Крыму. Мы знаем, что Крымская рада приняла меморандум о вхождении в состав России, с чем мы поздравляем его жителей. Тема нашей программы – чем живет Крым. Говорить об этом мы будем с телевизионным режиссером и журналистом Аркадием Дунаевым. Аркадий Михайлович, еще раз привет!
- А.Д: Привет.

- А.Л: Аркадий около 13 лет участвовал в разного рода предвыборных кампаниях, в том числе, не единожды проводившихся в Крыму, и знает не понаслышке, как там все происходило. По ходу передачи мы будем показывать некоторые его сюжеты, снятые на Украине, – в качестве иллюстрации к беседе. Начнем, пожалуй, с главного вопроса: кто живет в Крыму и является апологетом победы?
- А.Д: В Крыму живут спокойные и уравновешенные люди. Не буду скрывать, я там работал не как журналист, а в составе влиятельной группы политтехнологов…
- А.Л: Московской?
- А.Д: Да, московской группы политтехнологов. Называть фамилии я по-прежнему не уполномочен, но факт, что с площади Ленина - главной площади Симферополя - трансляции вели Познер на «Первом канале» и Шустер на НТВ, говорит об определенном уровне.
- А.Л: Давно это было?
- А.Д: Мой особый взгляд сегодня - это взгляд 12-летней давности. Почему именно такой срок? Дело в том, что в 2002 году состоялась премьера российских политтехнологий на Украине, именно в Крыму. Так получилось. Были то серьезные политические или бизнес-интересы, нам остается гадать, это вопросы большой политики. Если посмотреть архивные видеоматериалы того времени, станет очевидно, что согласно старой российской традиции продолжается бег по заботливо разложенным граблям. Успели ли зажить синяки, не знаю. Персонажи поменялись, а грабли остались те же и разложены там же. Главная ошибка, которая поражает всех людей, побывавших в Крыму и знакомых с местными жителями, - недооценка и неправильная оценка местных элит, журналистов, простых граждан. А попытки стравить людей и, пользуясь выражением одного московского политика, «потыкать их острой палкой», никогда ни к чему хорошему не приводили.

- А.Л: Давай все по порядку: крымское население – это кто? Мы знаем, что там большой процент русскоязычных, есть украинцы и немало крымских татар.
- А.Д: Да, 12%.
- А.Л: Плюс другие этносы.
- А.Д: При этом проблема межнациональных отношений в Крыму не существует. Так было и 12 лет назад. Люди совершенно спокойно смотрели на происходившее и реагировали на работу политтехнологических бригад. Этот факт, как и то, что маргиналы там находятся в меньшинстве, говорит, что обострить ситуацию не удастся. Положительное событие в рамках данной темы – утвержденная формулировка вопроса на грядущем референдуме. Он звучит так: поддерживаете ли вы вхождение в состав России? Почему я считаю ее положительной? Потому что пора сбросить маски и обозначить свои позиции. Хотя бы для того, чтобы понять, сколько в Крыму русскоязычных, украиноязычных, крымских татар стремятся не просто слиться с Россией в объятьях, а стать ее частью. Это уже Аксенов, не премьер, а Василий Павлович.
- А.Л: «Остров Крым» (название романа Василия Аксенова, написанного в 1979 году в жанре альтернативной истории – прим. ред.).

- А.Д: Да-да. Кстати, я не знаю, случайность ли это, но, по-моему, сменилась команда московских стратегов, а вместе с ней и политика. Она стала более вменяемой, правда, и более агрессивной, хотя больше напоминает информационную войну. Тем не менее, таблички с надписями «Крым-Россия», которые часто мелькают на митингах, - чисто макиавеллевские. Правда, у Аксенова речь идет о русском буржуазном государстве на территории Крыма, которое очень хотело объединиться с великим Советским Союзом. И там все закончилось массированным вторжением на рассвете. Когда пошли сообщения, что кавалькада…
- А.Л: Советского Союза?
- А.Д: Да, с расстрелами и прочим. Хочется верить, что это некий месседж.
- А.Л: Хорошо, я потихоньку начну тебя «потрошить».
- А.Д: Давай посмотрим первый сюжет?
- А.Л: Давай, а потом вернемся к вопросам. Что мы сейчас увидим?
- А.Д: В этом сюжете специально не поставлен титр с датой. Уверяю, тебя и многих наших зрителей будет мучить вопрос, где это, что и почему пленочка такого странного качества. Все-таки снимали 12 лет назад.
- А.Л: Хорошо, посмотрим.
(Показывают фрагмент из документального фильма.)

- А.Д: «Все в дыму - война в Крыму», - так цинично шутили о крымской политике московские политтехнологи, когда в 2002 Россия впервые выступила игроком на украинских выборах. Пока в масштабе одного, но самого русского региона. Тогда дым и война здесь не могли привидеться даже в кошмарном сне. Эти кадры сняты на главной площади Симферополя 12 лет назад. Бригада российских консультантов при поддержке федеральных телеканалов и ресурсов Черноморского флота двигает к победе «Русский блок» Леонида Грача. Под руководством спикера местной Верховной рады, он же - лидер Крымской компартии объединяются 100 кандидатов на 100 депутатских мест. Для России это, скорее, проба пера.
Местный парламент реальных полномочий не имеет. Кстати, данной проблемы еще нет на повестке дня: 2002 год - начало на Украине политики «под телевизор». Не стихийных, а специально организованных массовых акций. Это и митинги, и постоянный палаточный лагерь в центре. Мы видим еще не российские флаги, а стилизованные под триколор партийные. Главный лозунг: «Мы - за Россию и «Русский блок»!». Про независимость или объединение с Россией публично не говорит никто и нигде. Нужна лишь картинка. Рядом - лагерь оппонентов под жовто-блакитными флагами. Они тоже не знают, зачем и почему участвуют в этом действе.

- Мужчина: Есть с кем поговорить и с кем пообщаться, смешно, весело.
- А.Д: Таким же, без хитростей и без комплексов оказался крымский избирательный процесс. Сейф с документами избиркома и ключ от него все время носили по коридорам власти. Двойников-кандидатов делали прямо в паспортных столах. Мало кто сомневается, что нынешний референдум пройдет по похожим правилам. Эти традиции бережно сохранены. В итоге, «Русский блок» получил меньше половины мест. До выступления российский политтехнологов в масштабе всей Украины, за которым последует «оранжевая революция», оставалось два года.

- А.Л: Еще раз напомню, что это было снято 12 лет назад.
- А.Д: Да, за два года до «оранжевой революции», когда прошлись по тем же граблям. Первые, самые больные и крупные, с набалдашником на ручке назывались неправильная оценка аудитории, электората, партнеров, плюс непонимание и, наверное, нежелание понимать, что страна другая.
- А.Л: Почему, несмотря на то что Крым хотел прийти в Россию, победили проукраински настроенные кандидаты?
- А.Д: Тогда?
- А.Л: Да.
- А.Д: Скажем так, результат был 50/50, точнее говоря, 40 на 40. Тем, кто следит за перипетиями украинской политики, будет небезынтересно вспомнить фамилию Куницын. Этот человек вел команду под жовто-блакитными флагами, которая получила свои 40 мест. Остальные – это крымские татары и независимые кандидаты. Все потому, что были крайне невнятные лозунги и месседжи, причем у обеих команд. По большому счету, если бы поменяли местами флаги, ничего бы не изменилось. То же самое мы наблюдаем сейчас: по понятным причинам отсутствие в публичном поле проукраинской силы. Есть информация, что сейчас под пророссийскими лозунгами, как 12 лет назад и на следующих выборах, в Пентагон (жаргонное название Верховной рады республики Крым)…

- А.Л: Хороший жаргон!
- А.Д: Просто здание Рады похоже на известное американское госучреждение в миниатюре. Так вот, есть информация, что туда с определенными бизнес-интересами пришли люди, не вписавшиеся в действующий расклад сил на полуострове. А при отсутствии в ней вменяемых политиков…
- А.Л: Хорошо-хорошо. Допустим, Крым присоединится к России. Кто из крымчан - самые активные сторонники этого процесса? Чьи интересы затронуты больше всего?
- А.Д: Ответ простой - бюджетники и пенсионеры. Прежде всего, наверное, пенсионеры. Потому что уровень жизни на Украине… Чтобы понять ситуацию, достаточно приехать в Киев и почитать объявления. Это мое любимое занятие! Например, какие зарплаты предлагают. Россиянам это удобно с точки зрения невысоких цен, а для украинцев российский уровень бюджетной обеспеченности высок. Вообще Крым - дотационный регион, как и Восточная Украина. Во многом из-за тесных семейно-родственных связей.
- А.Л: Говорят, наоборот - Восточная Украина работает, а Западная прожирает.
- А.Д: Если посмотреть количество бюджетных трансферов в тот же Донбасс на поддержку угольной промышленности, все станет понятно. Правда, там есть интересы у Януковичей-младших. Реальность такова, что Восточная Украина - не кормилица страны и Крым - не житница-Кубань, а дотационные территории. 70% бюджета крутится вокруг курортников. При этом курортной индустрии, как таковой, нет.

- А.Л: Почему?
- А.Д: А черт ее знает. Нет денег. И еще, наверное, потому, что это никому не нужно. Прежде чем сказать про индустрию, точнее, про ее отсутствие, упомянем, что несмотря на желание, большинство населения тогда не выбрало пророссийские лозунги. Сейчас, чтобы добиться перелома, пришлось идти ва-банк и говорить: «Ребята, под Россию!». Крым - это южный берег, степь, пойди проведи опрос! И Киеву он был не сильно интересен. Украинские политики там не бывали. Кампанию проводили и знали, что местные поддержат как бы пророссийскую партию. Но точной социологии нет.
В моем распоряжении - ощущение журналиста, человека, который за четыре месяца по работе объехал весь полуостров. Так вот, большинство населения вполне устраивает нынешний статус-кво. Люди разными путями приобретают недвижимость – одни по наследству, другие прикупают и т.д. По разным оценкам, больше половины имеют маленький свечной заводик, шашлычную, бахчу, мини-отельчик или просто живут сдачей комнат отдыхающим. То есть заработок за пять месяцев в году кормит оставшиеся семь.
Ни для кого не секрет, что творилось в Имеретинской долине в Сочи…

- А.Л: Самострой, я правильно понимаю?
- А.Д: Скажу мягче – постройки с сомнительными правами собственности. Недавно я имел честь познакомиться с бывшим префектом Южного Бутово. Мы говорили как раз на эту тему и фраза – «права собственности сомнительны» - его. Речь идет о хороших землях и на южном берегу, и вокруг Симферополя, и Евпатория, Алушта, Алупка, Судак, Форос, и на Азовском море, и т.д. Если поставят задачу их освободить, на права собственности можно посмотреть по-разному. Россия показала блестящий пример.
В информационном пространстве Крыма с российским присутствием все было нормально - горы (не как в Киеве, одна вышка, которую легко обрубить) и кабельщики спокойно транслируют каналы для русскоязычного населения. Теперь самая кошмарная мысль у всех, что статус-кво будет нарушен.
- А.Л: Почему ужасная мысль? Перешли от бедного соседа к богатому. Как девушка, выбравшая себе другого жениха.
- А.Д: Это не девушка, а зайка, у которого избушка ледяная, а у лисы лубяная. Или наоборот.
- А.Л: В моем представлении все достаточно просто: есть некий объект желания Украины и России. Понятно, что для Украины Крым - третья тема, если не четвертая. А для России он, вероятно, станет первой темой. Тем более что уже неплохо обустроили Сочи и можно двигаться дальше. В этом контексте Украина проиграла, крымчане выбрали Россию - богатую, большую и красивую.
- А.Д: Сказать, что они выбрали Россию, мы сможем только в воскресенье вечером. Особенно учитывая, что Рада принимает решения под контролем неопознанных вооруженных людей и с непонятным кворумом, за пределами своих полномочий.
- А.Л: Можно принять к сведению, что и референдум будет …
- А.Д: Избирательная технология, как мы убедились, осталась прежней. Более того, иногда в новых репортажах я вижу «родные лица» той местной политики в избирательном процессе. Если задача поставлена, а она явно поставлена, результат референдума будет. Вопрос, как его примут.
- А.Л: Что значит «как его примут»? Так и примут, скажут: «Здравствуй, Россия! Наконец, мы снова вместе. Давно ждали этого момента». И все мгновенно преобразится.

- А.Д: Господин Гумилев ввел такой термин - пассионарность. Братья-малороссы спокойные до поры до времени, а потом как напишут письмо турецкому султану! Хотя здесь мы говорим лишь об опасениях. Мы же не станем утверждать, что на южном берегу Крыма или вокруг Евпатории начнется такая же история, как в Сочи? Если даже президент признал 42 000 или 46 000 до сих пор нерешенных вопросов по компенсациям за землю. Понятно, сколько людей лишились участков, потому что бумаги оказались не подписаны каким-нибудь дачным кооперативом. Крымские татары нельзя сказать, что считают весь Крым своим, но с ними тоже непросто. Хорошую «прививку» сделали в начале 1990-х, когда имели место столкновения и так называемые самозахваты. А здесь идет речь не о 3,5 халупах. Я был в одном поселке рядом с Симферополем - где он заканчивается, надо искать в подзорную трубу. И это не избушки на курьих ножках, а хорошие, добротные, современные дома.
- А.Л: Крымских татар?
- А.Д: Да. Я не спрашивал, на что они живут, но, судя по тому, что сыновьям, вернувшимся из армии, «Жигули» меняют на нечто более престижное и иностранное, живут хорошо и при этом у них все четко организовано. А права на землю…
- А.Л: Их никто не тронет.
- А.Д: А черт его знает? Приедет Рамзан Кадыров…
- А.Л: При чем тут Кадыров? У него и так все нормально.
- А.Д: А захочет.
- А.Л: Чего он хочет?
- А.Д: Приехать и разобраться с братьями. Черт его знает! Ведь мы говорим про ожидания. Буквально вчера граждане, заседающие в местном в Пентагоне, спохватились, что надо бы предложить крымским татарам квоту: столько-то постов вице-премьеров, столько-то – министров.
- А.Л: Да. И при этом вопрос ставят так: «Куда они денутся? Занимают свою нишу, там и останутся. Какая разница татарам, Украина или Россия?».

- А.Д: Конечно, надо разговаривать и договариваться. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на информленту украинских друзей на том же Фейсбуке. Что говорит их продвинутое телевидение, причем активно выходящее в онлайн-режиме? Туда не гнушаются приходить министры, генеральный прокурор и прочие. А Россия не посчитала нужным ни с кем ни о чем разговаривать и ничего объяснять. Насколько я могу судить, это вызывает обиду у крымчан. И почему элита, что называется, молча легла «под» и позволила совершить недружественный акт по отношению к свободолюбивому местному народу? Почему не создали хотя бы видимость дискуссии? По-моему, дату референдума переносили трижды.
- А.Л: 24 мая, 30 марта и 16 марта.
- А.Д: Как человек, разбирающийся в предвыборных технологиях, могу сказать, что это абсолютно нереально с точки зрения подготовки нормального количества наблюдателей. Уже не говоря о том, что два вопроса вынесены меньше чем за два месяца до голосования. Я такого не припомню. Нужно донести до избирателей хотя бы суть!
- А.Л: Может, крымчане давным-давно ответили для себя на эти вопросы?
- А.Д: Все-таки существуют приличия. И если бы имелся готовый ответ, он бы лежал на поверхности, «суеты под клиентом» не было бы. С чем они идут на референдум? С вопросом ни о чем.
- А.Л: Ну, да.
- А.Д: Этот вопрос очень напоминает вопрос 1991 года: «Вы за сохранение Советского Союза, как филиала рая на земле?» А еще больше - анекдот про социологов: «Вы уже перестали пить шампанское по утрам?» Судя по тому, что мы видели на митингах в 2002-м и видим сейчас, хочется и колется, и мама не велит. Было бы желание, о нем бы давно заявили и плакат соответствующий нарисовали.
- А.Л: Скажи, насколько ситуация в Крыму может отразиться на России? Понятно, что страна начнет туда вкладывать бюджетные деньги. Но что мы хотим получить на выходе? Чем нам интересен Крым: полезные ископаемые, человеческие ресурсы, пляжи, природа и горы, что-то еще? С чем он войдет в «копилку» российских народов?

- А.Д: Самое интересное и потому непонятное, что ни 12 лет назад, когда началась активная политтехнологическая работа России на Украине, ни потом, ни сейчас не обнародована ни одна вменяемая бизнес-концепция и там нет ни одной бизнес-группы. Не считая того, что господин Титов владеет Массандровскими виноградниками и винным хозяйством, куда элита во главе с Леонидом Парфеновым регулярно летает на дегустации. Господин Дерипаска в 2002 году имел в Крыму определенный интерес, о котором говорили «между строк»: там планировали построить «КрымАвтоГаз» - филиал его производства. Но не «срослось». Затем – тишина. Правда, вчера в Киеве господин Ходорковский сказал, что надо бы сделать российско-украинскую экономическую зону. Опять же, что там делать? Нефть добывать? Пока стоит вопрос, как добывать воду и проводить электричество. А о том, что Россия получает, мы узнаем из второго видеосюжета.
- А.Л: Давай сначала ответим на звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господин Лушников! Я очень рад сегодня видеть журналиста Дунаева. О том, что Крым дотационен, услышал впервые – всегда думал иначе. Послушаешь Аксенова, Константинова и других, там все прекрасно и никаких денег не требуется. Ответьте мне, если сейчас крымчане проголосуют за Россию и начнется противостояние, обещанное товарищем Тимошенко в лице партизанских отрядов и т.п., что будет в Крыму?
- А.Д: Я понял вопрос. Знаете, отряды действительно есть, но это не афишируется.
- А.Л: Чьи отряды, Аркадий?
- А.Д: Меджлисовские.
- А.Л: Крымских татар?
- А.Д: Да. Я бы подумал, что это страшилка, пугалка и фейк, если бы не видел кассету с записью тренировок отрядов в ближайшей лесопарковой зоне, вывезенную журналистом НТВ с моей помощью, минуя Крымскую таможню. Дело в том, что в 2002 году существовал жесткий запрет на передачу материалов российских телевизионщиков из Крыма в обход СБУ (Служба безопасности Украины – прим. ред.). Тогда эти кадры показали на НТВ. Будут ли они воевать сейчас? Давайте не будем загадывать. Любая война - это плохо и Меджлис свою позицию еще не обнародовал. Они выжидают.
- А.Л: Мы помним, как с крымскими татарами поступили в советское время.
- А.Д: Генетическая память у них очень сильная. Потому и думают. Кстати, дорогие друзья, украинские френды просят не считать господина, который выступает от имени крымских татар на федеральных российских каналах, их представителем. Несомненный лидер - Мустафа Джемилев.
- А.Л: Давай еще на звоночек ответим и пойдем дальше. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Лидия Ивановна и у меня такой вопрос. Если Крым дотационен и является обузой, почему Украина за него держится?

- А.Л: У вас внук есть?
- ЗРИТЕЛЬ: Есть.
- А.Л: А он много денег приносит?
- ЗРИТЕЛЬ: Приносит.
- А.Л: То есть не дотационен? Понятно. Просто некоторые внуки, особенно в определенном возрасте, исключительно дотационны, умеют лишь под стол пешком ходить. Но это не значит, что их нужно отдавать в детский дом.
- А.Д: Более близкий пример – дотационная, но любимая дача. Она давно не приносит даже картошки, потому что ее не сажают. Но это не значит, что ее нужно отдать соседу. А насквозь дотационная (прости, Господи!) Чеченская республика?
- А.Л: Святое не трогай! Это наше все.
- А.Д: Мы начали говорить о том, что получаем. Пока – необходимость дотаций в сумме от 5 до 9 млрд рублей. Такие цифры сейчас озвучивают российские официальные лица.
- А.Л: Какие 9 миллиардов рублей?
- А.Д: Дотации. Первый транш, по-моему, 5 миллиардов.
- А.Л: Я слышал о 35 миллиардах в качестве экономической помощи Украине от России с целью погасить все задолженности перед крымчанами.
- А.Д: 35 миллиардов - это цена вопроса.
- А.Л: Ладно, 3 копейки.
- А.Д: Нет, извини! Это не цена, а порядок вопроса.
- А.Л: Хорошо, 2 копейки. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, меня интересуют города Николаев и Херсон. Они изъявили желание присоединиться к Крыму. На ваш взгляд, как события будут развиваться дальше? И по поводу Тимошенко: не кажется ли вам, что ее слова - очередное сотрясание воздуха? Она прекрасно понимает, что товарооборот, в основном, идет на Россию, поэтому никто воевать не будет. Иначе – «финансовая задница» - ни помощи, ни торговли.

- А.Д: Вы знаете, есть мудрая поговорка: «Война войной, а обед по расписанию». Даже когда были очень сложные отношения с Прибалтикой, Грузией и т.д., продолжались поставки газа. Всего один раз взорвали линию электропередач на Тбилиси. Поэтому, естественно, экономические и межпромышленные связи, торговля продолжатся.
- А.Л: Более того, мы сегодня вспоминали Чечню, так вот там всегда наполнялась труба, работала железная дорога, по которой вывозили цистерны с нефтью, и т.п. Никто ничего не взрывал - ни с одной, ни с другой стороны. Есть подозрение, что это немножко фейковая ситуация.
- А.Д: По поводу Юлии Владимировны. У нас особый взгляд из 2002 года.
- А.Л: Но на дворе 2014-й!
- А.Д: Я могу ответственно заверить, что ни в Киеве, ни в Симферополе, ни в Херсоне, ни в Николаеве, ни в Евпатории, ни в Севастополе (это за скобками – поговорим отдельно) нет пророссийских политиков. И не было! Есть лишь проукраинские. Это то, с чем мне и моим коллегам пришлось столкнуться во время работы на соседней политической сцене и в итоге жестоко разочароваться. Леонид Данилович Кучма, тогдашний президент, при всех его объятиях и движениях в сторону России, когда встал вопрос о Крыме, прилетел в Севастополь спецбортом, дал пресс-конференцию на отвратительном украинском языке (по всему городу искали переводчика!) и сказал такое, что нашему тогдашнему послу Черномырдину пришлось долго разбираться.
- А.Л: Хорошо, давай посмотрим второй сюжет.
- А.Д: В этом сюжете как раз говорится о том, что Россия получит.
- А.Л: Да, если ожидаемое произойдет и Крым станет российским. Опять же, напомню, это взгляд 12-летней давности.
- А.Д: Который имеет все основание быть и сейчас. На самом деле, мало что изменилось. Это, кстати, и есть ответ на вопрос Лидии Ивановны.
- А.Л: Итак, особый взгляд Аркадия Дунаева.
(Показывают фрагмент из документального фильма.)

- А.Д: Здесь нет ностальгии по СССР, он здесь никогда не кончался. В памяти большинства россиян Крым так и остался полусказочной страной с кипарисами, фруктами, дикими пляжами, «Артеком», Ласточкиным гнездом, «Массандрой» и Бахчисарайским фонтаном - единственный доступный курорт эконом-класса. Все это на своих местах, включая невысокие цены, ненавязчивый сервис и абсолютно русскоязычную среду. Но сегодняшний Крым достанется нам в комплекте, например, с моногородом Красноперекопском - местным Пикалево, который после закрытия Соляного завода развалился вместе с людскими судьбами и привычным укладом жизни.
- Женщина: У нас беспредел в городе. Наркомания, убийства сплошь и рядом, квартирные грабежи… В общем, страшный город.
- А.Д: Это тоже Крым, как и город Щёлкино - двойник Припяти, но здесь не было взрыва, город разрушило время. Вместе с судьбами атомщиков, свезенных со всей страны и брошенных без работы на так и не открытой Крымской АЭС. Казантип - это как раз там. Дискотеки часто проходят на развалинах станции. Электросети, водопровод и прочая инфраструктура недалеко ушли от времен Очаковских и покорения Крыма. Сегодня все это - проблемы Симферополя и Киева, по факту - ничьи. Теперь они станут нашими.

- А.Л: Слушай, это есть на всем постсоветском пространстве. Я только что приехал из Эстонии - там тоже огромное количество советских объектов. В частности, я побывал в местечке, где раньше была тренировочная база экипажей атомных подводных лодок. Все по-прежнему, только кирпичи заросли кустарником и деревьями, стены обрушились. Эстонцы давно в НАТО и с евро, но живут. Так будет и в Крыму. А сколько в России моногородов с развалинами? Должна прийти новая экономика.
- А.Д: Хочется верить. Не помню, в чьем знаменитом произведении есть фраза: «Он так хотел, чтобы его любили». Хочется, чтобы и нас любили. Понятно, что нельзя судить по высказываниям политиков, лентам соцсетей и репортажам. Но, думаю, еще не все потеряно: Крым - территория, где нас любят. И использовать объятья, чтобы в них «задушить» друг друга, было бы весьма полезно. Суть этого фрагмента проста: не надо думать, что Крым - рай с кипарисами. Ведь нам никто не мешает ездить туда и сейчас. Ну, зайдут украинские пограничники, и что? Виз нет, как, кстати, в отличие от Абхазии, нет запрета на покупку земли россиянами, чем они замечательно пользуются. Половина крымских санаториев принадлежит нашим ведомствам и компаниям. Что мешает дружить, общаться и т.п.? Мне доводилось читать так называемую Программу развития курортного бизнеса. Слезы! Элементарно нет денег. Наверное, при определенном интересе российского бизнеса, которого мы пока не видим - он молчит…

- А.Л: Извини, Аркадий, российскому бизнесу нужны политические гарантии. Одно дело - гарантии Украины и другое – России. Разница есть. Я не хочу сказать ничего плохого про Украину, но…
- А.Д: Прессовать, знаешь, тоже…
- А.Л: Всякое бывало. Хотя и с этим живем.
- А.Д: «Хорошо там, где нас нет», - наверняка говорят российские олигархи.
- А.Л: Российские олигархи говорят очень по-разному. На то они - олигархи, на то и российские. Давай примем звоночек. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Виктор Борисович. Скажите, есть ли в журналистском сообществе идея организовать телемост и узнать, что происходит на самом деле? А то происходит разговор глухих – никто никого не слышит и каждый талдычит свое. Раньше такие вещи делали Познер и Донахью. А сейчас телемостов нет, будто живем не в эпоху гласности.
- А.Л: Не вешайте трубку! Скажите, телемост с кем?
- ЗРИТЕЛЬ: Телемост между Россией, Европой, Соединенными Штатами и Украиной. Это нормальная идея.
- А.Л: Хорошо. (Смеется.) Скажите, кто в этих странах должен стать участниками телемоста? Что за люди?
- ЗРИТЕЛЬ: Простой народ и политики.
- А.Л: Если я правильно вас понял, вы хотите знать мнение других сторон, а не только российских информационных источников.
- ЗРИТЕЛЬ: Мнения все услышали. А вот диалога нет, одни монологи, как на выборах.
- А.Л: Возможно, но, мне кажется, сегодня доступ к информации несопоставим с временами Донахью - началом 1980-х.
- ЗРИТЕЛЬ: Понимаете, мы либо не хотим понимать, либо не хотим слышать друг друга. В итоге получается игра «испорченный телефон».
- А.Л: Аркадий, отвечай за «испорченный телефон»!

- А.Д: Виктор Борисович, вы произнесли ключевое словосочетание - «желание слышать». В свое время телемосты появились не просто так. Владимир Владимирович вспоминает…
- А.Л: Познер.
- А.Д: Да, что тогда в нашу студию люди приходили со сжатыми кулаками и желанием дать отпор. А в Ленинграде обком КПСС пытался отбирать для этих целей специальных людей. Но даже они стремились узнать, как ТАМ? Действительно хотят бросить на нас ядрену бомбу, потому что ненавидят. Но выяснилось, что ничего подобного: на телемостах стали изучать карикатуры друг на дружку, нарисованные журналистом, встречались ветераны и т.д. А сейчас нет желания слушать и слышать друг друга. Вот когда оно появится…
- А.Л: Давай следующий вопрос. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Это ваша поклонница и внимательная слушательница.
- А.Л: Прекрасно.
- ЗРИТЕЛЬ: Мне уже 73 года, но если бы я была моложе, занялась бы организацией референдума в Санкт-Петербурге о присоединении к Финляндии, чтобы наш город немножечко облагородили, стало приятнее и лучше.
- А.Л: Не говорите так, а то финны границу перекроют!
- ЗРИТЕЛЬ: Это несбыточная мечта. Матвиенко ездила туда перенимать опыт, но у нас на улицах как был срач, так и остался. Недавно в Хельсинки побывал наш новый господин, но тоже ничего не изменилось. Как нас будет уважать мир, если, куда ни плюнь, везде Сердюков?
- А.Л: Хорошо, ладно (смеется).
- А.Д: В защиту Георгия Сергеевича Полтавченко могу сказать, что за последние пару лет по части благоустройства в Питере стало на порядок лучше, чем при прежней власти – это тоже к вопросу о желании слышать и видеть.

- А.Л: Переходим к третьему сюжету?
- А.Д: Давай. Он об особом регионе внутри особого региона – о Севастополе. Тем, кто не очень хорошо знает украинскую политическую географию, напомню: Севастополь - город с особым статусом, как Петербург и Москва. Он не входит в состав Крыма, а подчиняется напрямую Киеву. Так что это отдельная история.
- А.Л: Сразу вопрос: когда власти Крыма обратились к России с просьбой о присоединении, заговорили о двух субъектах Федерации – собственно о Крыме и о Севастополе. Объясни, почему не один субъект?
- А.Д: Думаю, с точки зрения жителей Севастополя, это было бы немножко обидно - понижение статуса. Севастополь никогда не был под Крымом, имел особый статус еще в рамках Украинской ССР во времена Советского Союза.
- А.Л: В СССР городов федерального значения было всего два - Москва и Ленинград. Не Севастополь.
- А.Д: Тем не менее, Севастополь все время подчинялся Киеву.
- А.Л: Просто сейчас из него хотят сделать еще один город федерального значения, наравне с Москвой и Петербургом.
- А.Д: Да, Екатеринбург серьезно обидится.
- А.Л: Я думаю, Сочи обидится сильнее.
- А.Д: Что у нас есть еще? Иногда в каком-нибудь тексте читаешь «третья столица» и думаешь: «Екатеринбург? Нет, Нижний Новгород!».

- А.Л: Берется по численности населения.
- А.Д: Нашим друзьям в Севастополе хотят сделать приятное. В принципе, для этого есть основания.
- А.Л: Ой, я люблю, когда делают приятное. Давайте и мы так сделаем нашим телезрителям - покажем третий сюжет Аркадия Дунаева, датируемый 2002 годом. Хотя Аркадий уже не раз намекал, что за 12 лет мало изменилось.
- А.Д: Единственное, на двух высказываниях двух замечательных людей я бы поставил титры с годом. Иначе можно сойти с ума.
- А.Л: Смотрим!
(Показывают фрагмент из документального фильма.)

- А.Д: В Севастополе, который в состав Крыма не входит, готовятся к своему референдуму: его вопрос был ожидаем, а результат предсказуем. Легендарный Севастополь - гордость русских моряков. Эти позывные звучат каждый вечер, в 11 часов, из динамика на здании мэрии - при Кравчуке, Кучме, Ющенко, Януковиче и Турчинове. Это действительно русский город, не только по языку - по менталитету. Эксцессы с разделом флота и переприсягами, казалось, давно ушли в историю и рассказы Покровского. Даже эскапады Лужкова не приводили к межгосударственной напряженности. На городских телеканалах выходила передача телецентра Черноморского флота, день ВМФ был общим праздником - двух флотов и двух стран.
- Путин: Наши страны, наши народы вступили в другую фазу развития. Вступили в период созидания...
- Кучма: Мы сегодня вместе. У нас есть общие задачи, общее будущее.
- А.Д: Получается, теперь эти кадры стали нежелательной и неудобной историей. Вряд ли курортный сезон на полуострове начнется по расписанию, хотя каштаны в Севастополе уже зацвели. Главное, чтобы поговорка про «войну и все в дыму», так и осталась циничной присказкой.

- А.Л: Вот такой особый взгляд Аркадия Дунаева из 2002 года. Ты считаешь наше слияние нелогичным? Мне кажется, это историческая данность, к которой мы давно шли.
- А.Д: Соглашусь. И еще раз подчеркну: я считаю хорошей новостью, что наконец-то, по сравнению с невнятицей 12-летней давности, Москва и какие-то силы в Симферополе решились четко обозначить, чего мы хотим друг от друга. Этот разговор необходимо продолжить. Единственное, не хотелось бы, чтобы замечательное, хорошее дело, которое, по большому счету, выгодно всем трем сторонам - и нищей Украине, которую теперь будет кормить Евросоюз вместе с Америкой, и Крыму, и, наверное, России, делалось бы, как в известной цитате Виктора Степановича Черномырдина. Но пока получается именно так.

- А.Л: Аркадий Дунаев - пессимист.
- А.Д: Пессимист. И, конечно, хотелось бы обойтись без информационных войн, потому что добром они не заканчиваются. Все равно придется отползать на прежние позиции и смотреть друг другу в глаза. Тот, кто сегодня ищет в Крыму украинских фашистов, завтра сам приедет туда отдыхать. Поэтому не стоит забывать о фактах и проявлять слишком много эмоций.
- А.Л: Теперь скажи телезрителям, что молоток, который ты крутил всю программу, - это авторучка. А то его появление непонятно.
- А.Д: Именно поэтому я и выбрал такую авторучку.
- А.Л: Хорошо. Спасибо, Аркадий, за твои впечатления! Еще раз повторю, что это был особый взгляд Аркадия Дунаева в сопровождении видеоматериалов 12-летней давности. Хочешь что-то добавить?
- А.Д: Просто не хотелось бы, чтобы этот художественный образ использовали в рамках взаимоотношений России и новых субъектов Федерации.
- А.Л: Аркадий Дунаев в «Особом взгляде» со своими впечатлениями! Уважаемые телезрители, мы встретимся, как положено - в нужное время и в нужном месте. Спасибо за внимание! Всего доброго!
- А.Д: До свидания!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд», Спецвыпуск «Украина и Крым». Часть 3
11 марта 2014, 17.00
polit.pro

11 марта 2014 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/292-1-0-17062)?>http://polit.pro/stuff/292-1-0-17062<?else?>/_nw/234/04270571.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/234/04270571.jpg" width="105" border="2"></a></div>11 Марта 2014 - Аркадий Дунаев: «Пора сбросить маски и обозначить свои позиции» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Аркадий Михайлович Дунаев – телевизионный режиссер и журналист. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд» и наш спецвыпуск, посвященный событиям на Украине. Сегодня выступил с заявлением господин Янукович, многие интернет-издания вели онлайн-трансляцию его выступления. Было много сказано о ситуации в Крыму. Мы знаем, что Крымская рада приняла меморандум о вхождении в состав России, с чем мы поздравляем его жителей. Тема нашей программы – чем живет Крым. Говорить об этом мы будем с телевизионным режиссером и журналистом Аркадием Дунаевым. Аркадий Михайлович, еще раз привет! - А.Д: Привет. - А.Л: Аркадий около 13 лет участвовал в разного рода предвыборных кампаниях, в том числе, не единожды проводившихся в Крыму, и знает не понаслышке, как там все происходило. По ходу передачи мы будем показывать некоторые его сюжеты, снятые на Украине, – в качестве иллюстрации к беседе. Начнем, пожалуй, с главного вопроса: кто живет в Крыму и является апологетом победы? - А.Д: В Крыму живут спокойные и уравновешенные люди. Не буду скрывать, я там работал не как журналист, а в составе влиятельной группы политтехнологов… - А.Л: Московской? - А.Д: Да, московской группы политтехнологов. Называть фамилии я по-прежнему не уполномочен, но факт, что с площади Ленина - главной площади Симферополя - трансляции вели Познер на «Первом канале» и Шустер на НТВ, говорит об определенном уровне. - А.Л: Давно это было? - А.Д: Мой особый взгляд сегодня - это взгляд 12-летней давности. Почему именно такой срок? Дело в том, что в 2002 году состоялась премьера российских политтехнологий на Украине, именно в Крыму. Так получилось. Были то серьезные политические или бизнес-интересы, нам остается гадать, это вопросы большой политики. Если посмотреть архивные видеоматериалы того времени, станет очевидно, что согласно старой российской традиции продолжается бег по заботливо разложенным граблям. Успели ли зажить синяки, не знаю. Персонажи поменялись, а грабли остались те же и разложены там же. Главная ошибка, которая поражает всех людей, побывавших в Крыму и знакомых с местными жителями, - недооценка и неправильная оценка местных элит, журналистов, простых граждан. А попытки стравить людей и, пользуясь выражением одного московского политика, «потыкать их острой палкой», никогда ни к чему хорошему не приводили. - А.Л: Давай все по порядку: крымское население – это кто? Мы знаем, что там большой процент русскоязычных, есть украинцы и немало крымских татар. - А.Д: Да, 12%. - А.Л: Плюс другие этносы. - А.Д: При этом проблема межнациональных отношений в Крыму не существует. Так было и 12 лет назад. Люди совершенно спокойно смотрели на происходившее и реагировали на работу политтехнологических бригад. Этот факт, как и то, что маргиналы там находятся в меньшинстве, говорит, что обострить ситуацию не удастся. Положительное событие в рамках данной темы – утвержденная формулировка вопроса на грядущем референдуме. Он звучит так: поддерживаете ли вы вхождение в состав России? Почему я считаю ее положительной? Потому что пора сбросить маски и обозначить свои позиции. Хотя бы для того, чтобы понять, сколько в Крыму русскоязычных, украиноязычных, крымских татар стремятся не просто слиться с Россией в объятьях, а стать ее частью. Это уже Аксенов, не премьер, а Василий Павлович. - А.Л: «Остров Крым» (название романа Василия Аксенова, написанного в 1979 году в жанре альтернативной истории – прим. ред.). - А.Д: Да-да. Кстати, я не знаю, случайность ли это, но, по-моему, сменилась команда московских стратегов, а вместе с ней и политика. Она стала более вменяемой, правда, и более агрессивной, хотя больше напоминает информационную войну. Тем не менее, таблички с надписями «Крым-Россия», которые часто мелькают на митингах, - чисто макиавеллевские. Правда, у Аксенова речь идет о русском буржуазном государстве на территории Крыма, которое очень хотело объединиться с великим Советским Союзом. И там все закончилось массированным вторжением на рассвете. Когда пошли сообщения, что кавалькада… - А.Л: Советского Союза? - А.Д: Да, с расстрелами и прочим. Хочется верить, что это некий месседж. - А.Л: Хорошо, я потихоньку начну тебя «потрошить». - А.Д: Давай посмотрим первый сюжет? - А.Л: Давай, а потом вернемся к вопросам. Что мы сейчас увидим? - А.Д: В этом сюжете специально не поставлен титр с датой. Уверяю, тебя и многих наших зрителей будет мучить вопрос, где это, что и почему пленочка такого странного качества. Все-таки снимали 12 лет назад. - А.Л: Хорошо, посмотрим. (Показывают фрагмент из документального фильма.) - А.Д: «Все в дыму - война в Крыму», - так цинично шутили о крымской политике московские политтехнологи, когда в 2002 Россия впервые выступила игроком на украинских выборах. Пока в масштабе одного, но самого русского региона. Тогда дым и война здесь не могли привидеться даже в кошмарном сне. Эти кадры сняты на главной площади Симферополя 12 лет назад. Бригада российских консультантов при поддержке федеральных телеканалов и ресурсов Черноморского флота двигает к победе «Русский блок» Леонида Грача. Под руководством спикера местной Верховной рады, он же - лидер Крымской компартии объединяются 100 кандидатов на 100 депутатских мест. Для России это, скорее, проба пера. Местный парламент реальных полномочий не имеет. Кстати, данной проблемы еще нет на повестке дня: 2002 год - начало на Украине политики «под телевизор». Не стихийных, а специально организованных массовых акций. Это и митинги, и постоянный палаточный лагерь в центре. Мы видим еще не российские флаги, а стилизованные под триколор партийные. Главный лозунг: «Мы - за Россию и «Русский блок»!». Про независимость или объединение с Россией публично не говорит никто и нигде. Нужна лишь картинка. Рядом - лагерь оппонентов под жовто-блакитными флагами. Они тоже не знают, зачем и почему участвуют в этом действе. - Мужчина: Есть с кем поговорить и с кем пообщаться, смешно, весело. - А.Д: Таким же, без хитростей и без комплексов оказался крымский избирательный процесс. Сейф с документами избиркома и ключ от него все время носили по коридорам власти. Двойников-кандидатов делали прямо в паспортных столах. Мало кто сомневается, что нынешний референдум пройдет по похожим правилам. Эти традиции бережно сохранены. В итоге, «Русский блок» получил меньше половины мест. До выступления российский политтехнологов в масштабе всей Украины, за которым последует «оранжевая революция», оставалось два года. - А.Л: Еще раз напомню, что это было снято 12 лет назад. - А.Д: Да, за два года до «оранжевой революции», когда прошлись по тем же граблям. Первые, самые больные и крупные, с набалдашником на ручке назывались неправильная оценка аудитории, электората, партнеров, плюс непонимание и, наверное, нежелание понимать, что страна другая. - А.Л: Почему, несмотря на то что Крым хотел прийти в Россию, победили проукраински настроенные кандидаты? - А.Д: Тогда? - А.Л: Да. - А.Д: Скажем так, результат был 50/50, точнее говоря, 40 на 40. Тем, кто следит за перипетиями украинской политики, будет небезынтересно вспомнить фамилию Куницын. Этот человек вел команду под жовто-блакитными флагами, которая получила свои 40 мест. Остальные – это крымские татары и независимые кандидаты. Все потому, что были крайне невнятные лозунги и месседжи, причем у обеих команд. По большому счету, если бы поменяли местами флаги, ничего бы не изменилось. То же самое мы наблюдаем сейчас: по понятным причинам отсутствие в публичном поле проукраинской силы. Есть информация, что сейчас под пророссийскими лозунгами, как 12 лет назад и на следующих выборах, в Пентагон (жаргонное название Верховной рады республики Крым)… - А.Л: Хороший жаргон! - А.Д: Просто здание Рады похоже на известное американское госучреждение в миниатюре. Так вот, есть информация, что туда с определенными бизнес-интересами пришли люди, не вписавшиеся в действующий расклад сил на полуострове. А при отсутствии в ней вменяемых политиков… - А.Л: Хорошо-хорошо. Допустим, Крым присоединится к России. Кто из крымчан - самые активные сторонники этого процесса? Чьи интересы затронуты больше всего? - А.Д: Ответ простой - бюджетники и пенсионеры. Прежде всего, наверное, пенсионеры. Потому что уровень жизни на Украине… Чтобы понять ситуацию, достаточно приехать в Киев и почитать объявления. Это мое любимое занятие! Например, какие зарплаты предлагают. Россиянам это удобно с точки зрения невысоких цен, а для украинцев российский уровень бюджетной обеспеченности высок. Вообще Крым - дотационный регион, как и Восточная Украина. Во многом из-за тесных семейно-родственных связей. - А.Л: Говорят, наоборот - Восточная Украина работает, а Западная прожирает. - А.Д: Если посмотреть количество бюджетных трансферов в тот же Донбасс на поддержку угольной промышленности, все станет понятно. Правда, там есть интересы у Януковичей-младших. Реальность такова, что Восточная Украина - не кормилица страны и Крым - не житница-Кубань, а дотационные территории. 70% бюджета крутится вокруг курортников. При этом курортной индустрии, как таковой, нет. - А.Л: Почему? - А.Д: А черт ее знает. Нет денег. И еще, наверное, потому, что это никому не нужно. Прежде чем сказать про индустрию, точнее, про ее отсутствие, упомянем, что несмотря на желание, большинство населения тогда не выбрало пророссийские лозунги. Сейчас, чтобы добиться перелома, пришлось идти ва-банк и говорить: «Ребята, под Россию!». Крым - это южный берег, степь, пойди проведи опрос! И Киеву он был не сильно интересен. Украинские политики там не бывали. Кампанию проводили и знали, что местные поддержат как бы пророссийскую партию. Но точной социологии нет. В моем распоряжении - ощущение журналиста, человека, который за четыре месяца по работе объехал весь полуостров. Так вот, большинство населения вполне устраивает нынешний статус-кво. Люди разными путями приобретают недвижимость – одни по наследству, другие прикупают и т.д. По разным оценкам, больше половины имеют маленький свечной заводик, шашлычную, бахчу, мини-отельчик или просто живут сдачей комнат отдыхающим. То есть заработок за пять месяцев в году кормит оставшиеся семь. Ни для кого не секрет, что творилось в Имеретинской долине в Сочи… - А.Л: Самострой, я правильно понимаю? - А.Д: Скажу мягче – постройки с сомнительными правами собственности. Недавно я имел честь познакомиться с бывшим префектом Южного Бутово. Мы говорили как раз на эту тему и фраза – «права собственности сомнительны» - его. Речь идет о хороших землях и на южном берегу, и вокруг Симферополя, и Евпатория, Алушта, Алупка, Судак, Форос, и на Азовском море, и т.д. Если поставят задачу их освободить, на права собственности можно посмотреть по-разному. Россия показала блестящий пример. В информационном пространстве Крыма с российским присутствием все было нормально - горы (не как в Киеве, одна вышка, которую легко обрубить) и кабельщики спокойно транслируют каналы для русскоязычного населения. Теперь самая кошмарная мысль у всех, что статус-кво будет нарушен. - А.Л: Почему ужасная мысль? Перешли от бедного соседа к богатому. Как девушка, выбравшая себе другого жениха. - А.Д: Это не девушка, а зайка, у которого избушка ледяная, а у лисы лубяная. Или наоборот. - А.Л: В моем представлении все достаточно просто: есть некий объект желания Украины и России. Понятно, что для Украины Крым - третья тема, если не четвертая. А для России он, вероятно, станет первой темой. Тем более что уже неплохо обустроили Сочи и можно двигаться дальше. В этом контексте Украина проиграла, крымчане выбрали Россию - богатую, большую и красивую. - А.Д: Сказать, что они выбрали Россию, мы сможем только в воскресенье вечером. Особенно учитывая, что Рада принимает решения под контролем неопознанных вооруженных людей и с непонятным кворумом, за пределами своих полномочий. - А.Л: Можно принять к сведению, что и референдум будет … - А.Д: Избирательная технология, как мы убедились, осталась прежней. Более того, иногда в новых репортажах я вижу «родные лица» той местной политики в избирательном процессе. Если задача поставлена, а она явно поставлена, результат референдума будет. Вопрос, как его примут. - А.Л: Что значит «как его примут»? Так и примут, скажут: «Здравствуй, Россия! Наконец, мы снова вместе. Давно ждали этого момента». И все мгновенно преобразится. - А.Д: Господин Гумилев ввел такой термин - пассионарность. Братья-малороссы спокойные до поры до времени, а потом как напишут письмо турецкому султану! Хотя здесь мы говорим лишь об опасениях. Мы же не станем утверждать, что на южном берегу Крыма или вокруг Евпатории начнется такая же история, как в Сочи? Если даже президент признал 42 000 или 46 000 до сих пор нерешенных вопросов по компенсациям за землю. Понятно, сколько людей лишились участков, потому что бумаги оказались не подписаны каким-нибудь дачным кооперативом. Крымские татары нельзя сказать, что считают весь Крым своим, но с ними тоже непросто. Хорошую «прививку» сделали в начале 1990-х, когда имели место столкновения и так называемые самозахваты. А здесь идет речь не о 3,5 халупах. Я был в одном поселке рядом с Симферополем - где он заканчивается, надо искать в подзорную трубу. И это не избушки на курьих ножках, а хорошие, добротные, современные дома. - А.Л: Крымских татар? - А.Д: Да. Я не спрашивал, на что они живут, но, судя по тому, что сыновьям, вернувшимся из армии, «Жигули» меняют на нечто более престижное и иностранное, живут хорошо и при этом у них все четко организовано. А права на землю… - А.Л: Их никто не тронет. - А.Д: А черт его знает? Приедет Рамзан Кадыров… - А.Л: При чем тут Кадыров? У него и так все нормально. - А.Д: А захочет. - А.Л: Чего он хочет? - А.Д: Приехать и разобраться с братьями. Черт его знает! Ведь мы говорим про ожидания. Буквально вчера граждане, заседающие в местном в Пентагоне, спохватились, что надо бы предложить крымским татарам квоту: столько-то постов вице-премьеров, столько-то – министров. - А.Л: Да. И при этом вопрос ставят так: «Куда они денутся? Занимают свою нишу, там и останутся. Какая разница татарам, Украина или Россия?». - А.Д: Конечно, надо разговаривать и договариваться. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на информленту украинских друзей на том же Фейсбуке. Что говорит их продвинутое телевидение, причем активно выходящее в онлайн-режиме? Туда не гнушаются приходить министры, генеральный прокурор и прочие. А Россия не посчитала нужным ни с кем ни о чем разговаривать и ничего объяснять. Насколько я могу судить, это вызывает обиду у крымчан. И почему элита, что называется, молча легла «под» и позволила совершить недружественный акт по отношению к свободолюбивому местному народу? Почему не создали хотя бы видимость дискуссии? По-моему, дату референдума переносили трижды. - А.Л: 24 мая, 30 марта и 16 марта. - А.Д: Как человек, разбирающийся в предвыборных технологиях, могу сказать, что это абсолютно нереально с точки зрения подготовки нормального количества наблюдателей. Уже не говоря о том, что два вопроса вынесены меньше чем за два месяца до голосования. Я такого не припомню. Нужно донести до избирателей хотя бы суть! - А.Л: Может, крымчане давным-давно ответили для себя на эти вопросы? - А.Д: Все-таки существуют приличия. И если бы имелся готовый ответ, он бы лежал на поверхности, «суеты под клиентом» не было бы. С чем они идут на референдум? С вопросом ни о чем. - А.Л: Ну, да. - А.Д: Этот вопрос очень напоминает вопрос 1991 года: «Вы за сохранение Советского Союза, как филиала рая на земле?» А еще больше - анекдот про социологов: «Вы уже перестали пить шампанское по утрам?» Судя по тому, что мы видели на митингах в 2002-м и видим сейчас, хочется и колется, и мама не велит. Было бы желание, о нем бы давно заявили и плакат соответствующий нарисовали. - А.Л: Скажи, насколько ситуация в Крыму может отразиться на России? Понятно, что страна начнет туда вкладывать бюджетные деньги. Но что мы хотим получить на выходе? Чем нам интересен Крым: полезные ископаемые, человеческие ресурсы, пляжи, природа и горы, что-то еще? С чем он войдет в «копилку» российских народов? - А.Д: Самое интересное и потому непонятное, что ни 12 лет назад, когда началась активная политтехнологическая работа России на Украине, ни потом, ни сейчас не обнародована ни одна вменяемая бизнес-концепция и там нет ни одной бизнес-группы. Не считая того, что господин Титов владеет Массандровскими виноградниками и винным хозяйством, куда элита во главе с Леонидом Парфеновым регулярно летает на дегустации. Господин Дерипаска в 2002 году имел в Крыму определенный интерес, о котором говорили «между строк»: там планировали построить «КрымАвтоГаз» - филиал его производства. Но не «срослось». Затем – тишина. Правда, вчера в Киеве господин Ходорковский сказал, что надо бы сделать российско-украинскую экономическую зону. Опять же, что там делать? Нефть добывать? Пока стоит вопрос, как добывать воду и проводить электричество. А о том, что Россия получает, мы узнаем из второго видеосюжета. - А.Л: Давай сначала ответим на звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господин Лушников! Я очень рад сегодня видеть журналиста Дунаева. О том, что Крым дотационен, услышал впервые – всегда думал иначе. Послушаешь Аксенова, Константинова и других, там все прекрасно и никаких денег не требуется. Ответьте мне, если сейчас крымчане проголосуют за Россию и начнется противостояние, обещанное товарищем Тимошенко в лице партизанских отрядов и т.п., что будет в Крыму? - А.Д: Я понял вопрос. Знаете, отряды действительно есть, но это не афишируется. - А.Л: Чьи отряды, Аркадий? - А.Д: Меджлисовские. - А.Л: Крымских татар? - А.Д: Да. Я бы подумал, что это страшилка, пугалка и фейк, если бы не видел кассету с записью тренировок отрядов в ближайшей лесопарковой зоне, вывезенную журналистом НТВ с моей помощью, минуя Крымскую таможню. Дело в том, что в 2002 году существовал жесткий запрет на передачу материалов российских телевизионщиков из Крыма в обход СБУ (Служба безопасности Украины – прим. ред.). Тогда эти кадры показали на НТВ. Будут ли они воевать сейчас? Давайте не будем загадывать. Любая война - это плохо и Меджлис свою позицию еще не обнародовал. Они выжидают. - А.Л: Мы помним, как с крымскими татарами поступили в советское время. - А.Д: Генетическая память у них очень сильная. Потому и думают. Кстати, дорогие друзья, украинские френды просят не считать господина, который выступает от имени крымских татар на федеральных российских каналах, их представителем. Несомненный лидер - Мустафа Джемилев. - А.Л: Давай еще на звоночек ответим и пойдем дальше. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Лидия Ивановна и у меня такой вопрос. Если Крым дотационен и является обузой, почему Украина за него держится? - А.Л: У вас внук есть? - ЗРИТЕЛЬ: Есть. - А.Л: А он много денег приносит? - ЗРИТЕЛЬ: Приносит. - А.Л: То есть не дотационен? Понятно. Просто некоторые внуки, особенно в определенном возрасте, исключительно дотационны, умеют лишь под стол пешком ходить. Но это не значит, что их нужно отдавать в детский дом. - А.Д: Более близкий пример – дотационная, но любимая дача. Она давно не приносит даже картошки, потому что ее не сажают. Но это не значит, что ее нужно отдать соседу. А насквозь дотационная (прости, Господи!) Чеченская республика? - А.Л: Святое не трогай! Это наше все. - А.Д: Мы начали говорить о том, что получаем. Пока – необходимость дотаций в сумме от 5 до 9 млрд рублей. Такие цифры сейчас озвучивают российские официальные лица. - А.Л: Какие 9 миллиардов рублей? - А.Д: Дотации. Первый транш, по-моему, 5 миллиардов. - А.Л: Я слышал о 35 миллиардах в качестве экономической помощи Украине от России с целью погасить все задолженности перед крымчанами. - А.Д: 35 миллиардов - это цена вопроса. - А.Л: Ладно, 3 копейки. - А.Д: Нет, извини! Это не цена, а порядок вопроса. - А.Л: Хорошо, 2 копейки. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, меня интересуют города Николаев и Херсон. Они изъявили желание присоединиться к Крыму. На ваш взгляд, как события будут развиваться дальше? И по поводу Тимошенко: не кажется ли вам, что ее слова - очередное сотрясание воздуха? Она прекрасно понимает, что товарооборот, в основном, идет на Россию, поэтому никто воевать не будет. Иначе – «финансовая задница» - ни помощи, ни торговли. - А.Д: Вы знаете, есть мудрая поговорка: «Война войной, а обед по расписанию». Даже когда были очень сложные отношения с Прибалтикой, Грузией и т.д., продолжались поставки газа. Всего один раз взорвали линию электропередач на Тбилиси. Поэтому, естественно, экономические и межпромышленные связи, торговля продолжатся. - А.Л: Более того, мы сегодня вспоминали Чечню, так вот там всегда наполнялась труба, работала железная дорога, по которой вывозили цистерны с нефтью, и т.п. Никто ничего не взрывал - ни с одной, ни с другой стороны. Есть подозрение, что это немножко фейковая ситуация. - А.Д: По поводу Юлии Владимировны. У нас особый взгляд из 2002 года. - А.Л: Но на дворе 2014-й! - А.Д: Я могу ответственно заверить, что ни в Киеве, ни в Симферополе, ни в Херсоне, ни в Николаеве, ни в Евпатории, ни в Севастополе (это за скобками – поговорим отдельно) нет пророссийских политиков. И не было! Есть лишь проукраинские. Это то, с чем мне и моим коллегам пришлось столкнуться во время работы на соседней политической сцене и в итоге жестоко разочароваться. Леонид Данилович Кучма, тогдашний президент, при всех его объятиях и движениях в сторону России, когда встал вопрос о Крыме, прилетел в Севастополь спецбортом, дал пресс-конференцию на отвратительном украинском языке (по всему городу искали переводчика!) и сказал такое, что нашему тогдашнему послу Черномырдину пришлось долго разбираться. - А.Л: Хорошо, давай посмотрим второй сюжет. - А.Д: В этом сюжете как раз говорится о том, что Россия получит. - А.Л: Да, если ожидаемое произойдет и Крым станет российским. Опять же, напомню, это взгляд 12-летней давности. - А.Д: Который имеет все основание быть и сейчас. На самом деле, мало что изменилось. Это, кстати, и есть ответ на вопрос Лидии Ивановны. - А.Л: Итак, особый взгляд Аркадия Дунаева. (Показывают фрагмент из документального фильма.) - А.Д: Здесь нет ностальгии по СССР, он здесь никогда не кончался. В памяти большинства россиян Крым так и остался полусказочной страной с кипарисами, фруктами, дикими пляжами, «Артеком», Ласточкиным гнездом, «Массандрой» и Бахчисарайским фонтаном - единственный доступный курорт эконом-класса. Все это на своих местах, включая невысокие цены, ненавязчивый сервис и абсолютно русскоязычную среду. Но сегодняшний Крым достанется нам в комплекте, например, с моногородом Красноперекопском - местным Пикалево, который после закрытия Соляного завода развалился вместе с людскими судьбами и привычным укладом жизни. - Женщина: У нас беспредел в городе. Наркомания, убийства сплошь и рядом, квартирные грабежи… В общем, страшный город. - А.Д: Это тоже Крым, как и город Щёлкино - двойник Припяти, но здесь не было взрыва, город разрушило время. Вместе с судьбами атомщиков, свезенных со всей страны и брошенных без работы на так и не открытой Крымской АЭС. Казантип - это как раз там. Дискотеки часто проходят на развалинах станции. Электросети, водопровод и прочая инфраструктура недалеко ушли от времен Очаковских и покорения Крыма. Сегодня все это - проблемы Симферополя и Киева, по факту - ничьи. Теперь они станут нашими. - А.Л: Слушай, это есть на всем постсоветском пространстве. Я только что приехал из Эстонии - там тоже огромное количество советских объектов. В частности, я побывал в местечке, где раньше была тренировочная база экипажей атомных подводных лодок. Все по-прежнему, только кирпичи заросли кустарником и деревьями, стены обрушились. Эстонцы давно в НАТО и с евро, но живут. Так будет и в Крыму. А сколько в России моногородов с развалинами? Должна прийти новая экономика. - А.Д: Хочется верить. Не помню, в чьем знаменитом произведении есть фраза: «Он так хотел, чтобы его любили». Хочется, чтобы и нас любили. Понятно, что нельзя судить по высказываниям политиков, лентам соцсетей и репортажам. Но, думаю, еще не все потеряно: Крым - территория, где нас любят. И использовать объятья, чтобы в них «задушить» друг друга, было бы весьма полезно. Суть этого фрагмента проста: не надо думать, что Крым - рай с кипарисами. Ведь нам никто не мешает ездить туда и сейчас. Ну, зайдут украинские пограничники, и что? Виз нет, как, кстати, в отличие от Абхазии, нет запрета на покупку земли россиянами, чем они замечательно пользуются. Половина крымских санаториев принадлежит нашим ведомствам и компаниям. Что мешает дружить, общаться и т.п.? Мне доводилось читать так называемую Программу развития курортного бизнеса. Слезы! Элементарно нет денег. Наверное, при определенном интересе российского бизнеса, которого мы пока не видим - он молчит… - А.Л: Извини, Аркадий, российскому бизнесу нужны политические гарантии. Одно дело - гарантии Украины и другое – России. Разница есть. Я не хочу сказать ничего плохого про Украину, но… - А.Д: Прессовать, знаешь, тоже… - А.Л: Всякое бывало. Хотя и с этим живем. - А.Д: «Хорошо там, где нас нет», - наверняка говорят российские олигархи. - А.Л: Российские олигархи говорят очень по-разному. На то они - олигархи, на то и российские. Давай примем звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Виктор Борисович. Скажите, есть ли в журналистском сообществе идея организовать телемост и узнать, что происходит на самом деле? А то происходит разговор глухих – никто никого не слышит и каждый талдычит свое. Раньше такие вещи делали Познер и Донахью. А сейчас телемостов нет, будто живем не в эпоху гласности. - А.Л: Не вешайте трубку! Скажите, телемост с кем? - ЗРИТЕЛЬ: Телемост между Россией, Европой, Соединенными Штатами и Украиной. Это нормальная идея. - А.Л: Хорошо. (Смеется.) Скажите, кто в этих странах должен стать участниками телемоста? Что за люди? - ЗРИТЕЛЬ: Простой народ и политики. - А.Л: Если я правильно вас понял, вы хотите знать мнение других сторон, а не только российских информационных источников. - ЗРИТЕЛЬ: Мнения все услышали. А вот диалога нет, одни монологи, как на выборах. - А.Л: Возможно, но, мне кажется, сегодня доступ к информации несопоставим с временами Донахью - началом 1980-х. - ЗРИТЕЛЬ: Понимаете, мы либо не хотим понимать, либо не хотим слышать друг друга. В итоге получается игра «испорченный телефон». - А.Л: Аркадий, отвечай за «испорченный телефон»! - А.Д: Виктор Борисович, вы произнесли ключевое словосочетание - «желание слышать». В свое время телемосты появились не просто так. Владимир Владимирович вспоминает… - А.Л: Познер. - А.Д: Да, что тогда в нашу студию люди приходили со сжатыми кулаками и желанием дать отпор. А в Ленинграде обком КПСС пытался отбирать для этих целей специальных людей. Но даже они стремились узнать, как ТАМ? Действительно хотят бросить на нас ядрену бомбу, потому что ненавидят. Но выяснилось, что ничего подобного: на телемостах стали изучать карикатуры друг на дружку, нарисованные журналистом, встречались ветераны и т.д. А сейчас нет желания слушать и слышать друг друга. Вот когда оно появится… - А.Л: Давай следующий вопрос. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Это ваша поклонница и внимательная слушательница. - А.Л: Прекрасно. - ЗРИТЕЛЬ: Мне уже 73 года, но если бы я была моложе, занялась бы организацией референдума в Санкт-Петербурге о присоединении к Финляндии, чтобы наш город немножечко облагородили, стало приятнее и лучше. - А.Л: Не говорите так, а то финны границу перекроют! - ЗРИТЕЛЬ: Это несбыточная мечта. Матвиенко ездила туда перенимать опыт, но у нас на улицах как был срач, так и остался. Недавно в Хельсинки побывал наш новый господин, но тоже ничего не изменилось. Как нас будет уважать мир, если, куда ни плюнь, везде Сердюков? - А.Л: Хорошо, ладно (смеется). - А.Д: В защиту Георгия Сергеевича Полтавченко могу сказать, что за последние пару лет по части благоустройства в Питере стало на порядок лучше, чем при прежней власти – это тоже к вопросу о желании слышать и видеть. - А.Л: Переходим к третьему сюжету? - А.Д: Давай. Он об особом регионе внутри особого региона – о Севастополе. Тем, кто не очень хорошо знает украинскую политическую географию, напомню: Севастополь - город с особым статусом, как Петербург и Москва. Он не входит в состав Крыма, а подчиняется напрямую Киеву. Так что это отдельная история. - А.Л: Сразу вопрос: когда власти Крыма обратились к России с просьбой о присоединении, заговорили о двух субъектах Федерации – собственно о Крыме и о Севастополе. Объясни, почему не один субъект? - А.Д: Думаю, с точки зрения жителей Севастополя, это было бы немножко обидно - понижение статуса. Севастополь никогда не был под Крымом, имел особый статус еще в рамках Украинской ССР во времена Советского Союза. - А.Л: В СССР городов федерального значения было всего два - Москва и Ленинград. Не Севастополь. - А.Д: Тем не менее, Севастополь все время подчинялся Киеву. - А.Л: Просто сейчас из него хотят сделать еще один город федерального значения, наравне с Москвой и Петербургом. - А.Д: Да, Екатеринбург серьезно обидится. - А.Л: Я думаю, Сочи обидится сильнее. - А.Д: Что у нас есть еще? Иногда в каком-нибудь тексте читаешь «третья столица» и думаешь: «Екатеринбург? Нет, Нижний Новгород!». - А.Л: Берется по численности населения. - А.Д: Нашим друзьям в Севастополе хотят сделать приятное. В принципе, для этого есть основания. - А.Л: Ой, я люблю, когда делают приятное. Давайте и мы так сделаем нашим телезрителям - покажем третий сюжет Аркадия Дунаева, датируемый 2002 годом. Хотя Аркадий уже не раз намекал, что за 12 лет мало изменилось. - А.Д: Единственное, на двух высказываниях двух замечательных людей я бы поставил титры с годом. Иначе можно сойти с ума. - А.Л: Смотрим! (Показывают фрагмент из документального фильма.) - А.Д: В Севастополе, который в состав Крыма не входит, готовятся к своему референдуму: его вопрос был ожидаем, а результат предсказуем. Легендарный Севастополь - гордость русских моряков. Эти позывные звучат каждый вечер, в 11 часов, из динамика на здании мэрии - при Кравчуке, Кучме, Ющенко, Януковиче и Турчинове. Это действительно русский город, не только по языку - по менталитету. Эксцессы с разделом флота и переприсягами, казалось, давно ушли в историю и рассказы Покровского. Даже эскапады Лужкова не приводили к межгосударственной напряженности. На городских телеканалах выходила передача телецентра Черноморского флота, день ВМФ был общим праздником - двух флотов и двух стран. - Путин: Наши страны, наши народы вступили в другую фазу развития. Вступили в период созидания... - Кучма: Мы сегодня вместе. У нас есть общие задачи, общее будущее. - А.Д: Получается, теперь эти кадры стали нежелательной и неудобной историей. Вряд ли курортный сезон на полуострове начнется по расписанию, хотя каштаны в Севастополе уже зацвели. Главное, чтобы поговорка про «войну и все в дыму», так и осталась циничной присказкой. - А.Л: Вот такой особый взгляд Аркадия Дунаева из 2002 года. Ты считаешь наше слияние нелогичным? Мне кажется, это историческая данность, к которой мы давно шли. - А.Д: Соглашусь. И еще раз подчеркну: я считаю хорошей новостью, что наконец-то, по сравнению с невнятицей 12-летней давности, Москва и какие-то силы в Симферополе решились четко обозначить, чего мы хотим друг от друга. Этот разговор необходимо продолжить. Единственное, не хотелось бы, чтобы замечательное, хорошее дело, которое, по большому счету, выгодно всем трем сторонам - и нищей Украине, которую теперь будет кормить Евросоюз вместе с Америкой, и Крыму, и, наверное, России, делалось бы, как в известной цитате Виктора Степановича Черномырдина. Но пока получается именно так. - А.Л: Аркадий Дунаев - пессимист. - А.Д: Пессимист. И, конечно, хотелось бы обойтись без информационных войн, потому что добром они не заканчиваются. Все равно придется отползать на прежние позиции и смотреть друг другу в глаза. Тот, кто сегодня ищет в Крыму украинских фашистов, завтра сам приедет туда отдыхать. Поэтому не стоит забывать о фактах и проявлять слишком много эмоций. - А.Л: Теперь скажи телезрителям, что молоток, который ты крутил всю программу, - это авторучка. А то его появление непонятно. - А.Д: Именно поэтому я и выбрал такую авторучку. - А.Л: Хорошо. Спасибо, Аркадий, за твои впечатления! Еще раз повторю, что это был особый взгляд Аркадия Дунаева в сопровождении видеоматериалов 12-летней давности. Хочешь что-то добавить? - А.Д: Просто не хотелось бы, чтобы этот художественный образ использовали в рамках взаимоотношений России и новых субъектов Федерации. - А.Л: Аркадий Дунаев в «Особом взгляде» со своими впечатлениями! Уважаемые телезрители, мы встретимся, как положено - в нужное время и в нужном месте. Спасибо за внимание! Всего доброго! - А.Д: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», Спецвыпуск «Украина и Крым». Часть 3 11 марта 2014, 17.00 polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>11 марта 2014 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"></a><iframe width="450" height="348" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-092/jynmru4v8l.3924/" frameborder="0" allowfullscreen="1"></iframe></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>