Lushnikov Live TV — 16:39 01 Марта 2014 —
Алексей Шустов: «Победой можно считать, если ни один волосок не упадет с головы российского гражданина на Украине»
Политтехнолог Алексей Шустов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Владиславович Шустов - политический консультант, политтехнолог, кандидат психологических наук. Руководитель Лаборатории социально-политических технологий «АМП СПб». Работал советником губернатора Санкт-Петербурга, помощником депутатов регионального и федерального уровней.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Телеканал «ВОТ!» прерывает свое обычное вещание, мы выходим со специальным выпуском, посвященным международным и внутриполитическим событиям, которые происходят в России и за рубежом. Поводом для этого стал запрос Президента РФ Владимира Владимировича Путина в Совет Федерации о возможности введения ограниченного контингента наших войск на территорию Украины, в автономную Республику Крым. Буквально через несколько часов Совет Федерации разрешил провести данную операцию. Хотя, ни для кого не секрет, что в последние дни военнослужащие России уже находились в Крыму. Де-факто и де-юре мы находимся в состоянии объявленной войны, российские войска вводятся на Украину для обеспечения мира и спокойствия в Республике Крым, вероятно, и в других частях этой страны. В нашей студии - Алексей Шустов. Мы попытаемся проанализировать сложившуюся ситуацию. Алексей, еще раз здравствуй! Скажи, ты не согласен с чем-нибудь из того, что я сказал? - А.Ш: Здравствуйте, уважаемые зрители! Я не согласен с тем, что Россия находится в состоянии войны. Уверен, пока говорить об этом не следует - разрешение на использование российских войск за пределами РФ не означает начало военных действий. - А.Л: Это значит, что наши военнослужащие выполняют свой международный, миротворческий и другой долг. Я правильно понимаю? - А.Ш: Нет. Насколько я знаю, согласно международному праву состояние войны наступает после того, как одна страна объявляет другой войну. - А.Л: То есть война должна быть официально объявлена? - А.Ш: Да. Если, допустим, вооруженные силы России используются в районе Африканского Рога для борьбы с пиратами и в ходе операции покидают международные воды, заходят в территориальные воды Эфиопии или преследуют пиратов на берегу (не знаю, были ли такие случаи), это не значит, что Россия находится в состоянии войны с Эфиопией. Мне кажется, в нынешней ситуации, связанной с попыткой сменить власть на территории Украины, Российская Федерация в лице Верховного главнокомандующего использует доступные ей ресурсы, чтобы предотвратить нанесение ущерба гражданам России, находящимся на Украине. Например, в Севастополе, где живут не только военные, но и их семьи, то есть гражданское население. Их жизни действительно угрожает опасность. Судя по сообщениям информагентств, Псковская воздушно-десантная дивизия взяла в Крыму под контроль дороги и аэропорты с целью не допустить прибытия боевиков. А они уже заявили, что сели на автобусы в Киеве и поехали в сторону Крыма – «навести порядок». Наши военные нужны, чтобы на улицах Севастополя не случилось того же, что на улицах Киева. Я считаю, это нормально. - А.Л: На твой взгляд, как ситуация будет разворачиваться дальше? - А.Ш: Мне хочется верить, что в соответствии с мандатом, выданным Советом Федерации, наши военные продолжат контролировать территорию Республики Крым до тех пор, пока суверенная Украина в лице своего народа не разрешит запутанную ситуацию с властью, когда есть Янукович, продолжающий считать себя законно избранным президентом, и есть некие силы, в результаты произошедших в стране волнений тоже объявившие себя руководством. Политический процесс там должен развиться до состояния, когда новые или старые власти (какие-нибудь!) смогут обеспечить безопасность на территории всей страны, в том числе, в Крыму, и из Верховной Рады перестанут звучать успокоительные слова, несмотря на то что в Киеве есть боевики. По улицам ходят люди с оружием, а правоохранительные органы ничего не могут сделать. И пусть боевиков не так много, но их присутствие в столице говорит о том, что нынешнее руководство страны, которое себя таковым называет и заседает в Верховной Раде, полностью не контролирует ситуацию и порядок не поддерживает. Вот когда его наведут, наши войска покинут Крым и передадут все полномочия законным властям Украины. - А.Л: Вопрос не только о Крыме. Приходят сообщения из Донецка, где горсовет поддержал инициативу о проведении референдума по Донбассу. То есть речь идет еще и о Донецком угольном бассейне - достаточно большой территории на востоке Украины. - А.Ш: Войск там пока нет? - А.Л: Да, но это не значит, что к концу нашей программы они там не появятся. Алексей, на твой взгляд, как на все это отреагируют украинские власти? - А.Ш: Я только что и неоднократно использовал речевые конструкции, которые позволяют понять, что настоящей власти на Украине сейчас нет. - А.Л: Ну, хорошо... - А.Ш: Майдан. - А.Л: Твое мнение понятно. Но речь о другом. Существует Министерство обороны примерно с 150 000 военнообязанных, плюс мобилизационный ресурс, внутренние войска и полицейские. Более того, «Правый сектор» объявил срочную мобилизацию и вооружение. По сути, это создание Украинской регулярной армии. - А.Ш: На базе «Правого сектора». - А.Л: Не только! Согласно информации Газеты.ру они действуют вместе с регулярными воинскими формированиями. Совет безопасности Украины провел экстренное заседание, где произошли определенные назначения. Есть фигуранты, которые, так или иначе, выполняют свои функциональные обязанности. - А.Ш: Так или иначе… - А.Л: Они примут какие-то решения. На твой взгляд, встретят ли российские войска организованное сопротивление регулярных войск Украины? - А.Ш: Если позволишь, я начну с небольшого описания главных событий на Украине за последние две недели, чтобы мой ответ был достаточно понятным. Насколько я могу судить по своей переписке в соцсетях и по общению с людьми, которые находятся внутри ситуации, были на Майдане, украинцы очень недовольны тем, как Виктор Янукович осуществляет свои властные полномочия. По их мнению, он - коррупционером, к тому же неэффективно управляющий. Однако по каким-то причинам граждане Украины не готовы ждать очередных выборов, как это принято, а отправились решать вопросы через площадь. Они вышли, стали демонстрировать свое несогласие и т.п. В истории России тоже были ситуации, когда большие массы народа выходили на площадь и в результате власть менялась – вспомним хотя бы 1991 год. Тогда люди (обычные, хорошие, нормальные, честные) вышли в ответ на незаконные действия участников ГКЧП. Среди выступающих на Майдане есть экстремисты, тех самых бандеровцев, есть националисты и даже представители профашистских организаций. Однако, в основном, протестуют добропорядочные граждане, которые говорят: «Мы все - за русских, будем говорить по-русски и не запретим русский язык на территории страны». Вопрос в чем? На Украине есть вполне приличные политики, которые сейчас взяли власть в Киеве через Верховную Раду. Но у них недостаточно ресурсов, чтобы самостоятельно осуществлять военные действия на территории Крыма. - А.Л: Почему? - А.Ш: Потому что, я думаю, не все руководители вооруженных сил Украины уверены в том, что им следует подчиняться людям из Верховной Рады. - А.Л: То есть украинские военные чины не согласны с легитимностью органов власти на Украине и не станут предпринимать никаких действий, связанных с организацией, мобилизацией, переброской армии и флота? - А.Ш: Они не уверены в том, что могут это сделать. - А.Л: То есть этого не будет? - А.Ш: Я надеюсь, что нет. - А.Л: Уже поздно надеяться – такое происходит... - А.Ш: Что происходит? - А.Л: Насколько я понимаю, новый Командующий вооруженными силами Украины проводит консультации по организации ввода войск. - А.Ш: Давай будем реагировать на события. Если мы видим фотографии или видео о том, как российские вертолеты летят над Крымом, - это факт. А консультации нет. Я могу привести пример с пограничниками на базе в Балаклавской бухте, которых не выпустил российский катер (тип судна точно не помню). Более того, вход на эту базу заблокировали. Военные Украины не пытаются ниоткуда вырваться! - А.Л: Я услышал, Алексей. Думаю, наши телезрители тоже. Ты подтверждаешь или нет, что в связи с недостаточной легитимностью нового политического руководства Украины украинские военные не окажут военное сопротивление России? - А.Ш: Активных действий они не предпримут. - А.Л: Хорошо. Еще одна интересная информация – Меджлис (законодательно-представительный орган в арабских и исламских странах – прим. ред.) крымских татар готовит около 13 000 вооруженных людей. Крым – не Кавказ, но там есть небольшие горы. Плюс это люди известного вероисповедания. Более того, крымские татары – по сути, турки, а мы знаем, что у Турции на Черном море один из крупнейших флотов. К тому же эта страна входит в НАТО. Не предпримет ли Эрдоган какие-то действия для защиты нерусского крымского населения? - А.Ш: Здесь мы переходим в режим анализа рисков той и другой стороны. Представь себе, Алексей, сидит Эрдоган и думает: «А не повоевать ли мне с Россией? Давно мы не воевали…». - А.Л: Очень давно. - А.Ш: Если не ошибаюсь, последний раз мы воевали против Турции в Первую мировую, а последняя русско-турецкая кампания – это 1877-1878 годы. Кстати, она была для турок неудачной. Но, простите, какому идиоту нужно сейчас воевать с Россией? Я уверен, что если Эрдогану понадобится маленькая победоносная война, он попытается отвоевать половину Кипра, которую турки считают своей, а греки - своей. Более того, не только Турции, но и Соединенным Штатам обострение отношений с Россией совершенно не нужно. Мы уже слышали заявления Обамы по Украине, они дежурные: «Мы против того, чтобы такое происходило». Европейцам просто не договорится. Меня заинтересовало сообщение о том, что вчера Путин провел консультации по телефону с Меркель, Кэмероном и нынешним председателем Евросоюза... - А.Л: Баррозу (председатель Европейской комиссии – высшего органа исполнительной власти ЕС – прим. ред.)? - А.Ш: Нет. По-моему, с Ромпёем, он - голландец или бельгиец (речь о председателе Европейского совета – высшего политического органа ЕС, бывшем премьер-министре Бельгии – прим. ред.)? О чем это говорит? Скорее всего, Владимир Владимирович излагал им свою мотивировочную часть - почему он дал команду ввести в Крым российские войска. Я думаю, все было логично и примерно так, как я описал: надо защитить семьи военных и большое количество россиян, находящихся в Севастополе. Понятно, что если боевики доедут до Севастополя и начнут там воевать, будет поздно. Их пытаются остановить на дальних подступах. Кстати, такой вариант вполне в духе США, которые защищают своих граждан с неким превышением полномочий и не дожидаясь, когда по ним ударят. - А.Л: Алексей, ты делаешь некие исторические мазки, я их понимаю. Наши зрители, думаю, тоже. Но все-таки Турция - сильное государство, а в Крыму есть этнические турки. Не означают ли эти горизонтальные связи, что граждане Турции могут потребовать от Эрдогана соответствующих действий? - А.Ш: По какому поводу? - А.Л: Если отряды крымских татар начнут боевые действия против россиян. - А.Ш: Я очень надеюсь, что даже если эти отряды будут сформированы, они не получат вооружение. К счастью, пока на территории Крыма склады с оружием не вскрывают, хотя такие попытки были на территории... - А.Л: Ты все равно не ответил. Говори без всяких закулисных и политологических штучек: победит Россия или нет? - А.Ш: Россия как всегда победит. Вопрос в том, что считать победой. - А.Л: И что? - А.Ш: Я считаю, победой можно считать, если ни один волосок не упадет с головы российского гражданина на территории Украины. В полном соответствии с Конституцией РФ это будет правильный результат действий, которые сейчас предпринимает Верховный главнокомандующий. - А.Л: Алексей, ты говоришь некими формулами, а я хочу поговорить с помощью цифр. В отличие от тебя, у меня нет сомнений - без столкновений не обойдется и происходящее – не вопрос политического давления. Настоящий военный конфликт! Сможет ли армия России противостоять армии Украины? Насколько сильны наши позиции? - А.Ш: Ты просишь меня анализировать ситуацию в рамках концепции военного времени. А я с самого начала сказал, что не готов рассматривать ее, как военную. Поэтому не хочу даже думать, что будет, если начнется вооруженное противостояние украинских и российских военных. - А.Л: Я правильно понимаю: ты считаешь, что вооруженные силы Украины и России не вступят в боевой контакт, несмотря на то что последние пришли на территорию другого государства? - А.Ш: Да, я считаю такое возможным. - А.Л: Украина скажет: «Пожалуйста, вам Крым! Где подписать?». - А.Ш: Секунду! Один комментатор моих сообщений на Фейсбуке хорошо прокомментировал эту ситуацию: «Похоже, мы идем по абхазскому сценарию». Я напомню, что в Южной Осетии... - А.Л: Это другой сценарий. - А.Ш: В Абхазию ввели войска, но там не было реальных боестолкновений. Видимо, потому, что российские войска ввели загодя, до начала боевых действий - в отличие от Южной Осетии. Скажи, чем отличается ситуации с Абхазией? - А.Л: Я получаю информацию онлайн и вижу, что лидеры вражеского по отношению к нам государства (уже можно так сказать) объявляют, по сути, о мобилизации. Например, «Свобода» просит людей прибыть на сборные пункты. - А.Ш: «Свобода» - это кто? - А.Л: Тягнибок. - А.Ш: Это одна из партий, но не власть Украины. - А.Л: Как депутат он... - А.Ш: Ну, депутат! А если у нас Жириновский что-нибудь объявит? Он тоже депутат. - А.Л: Леша, давай, я обращусь к тебе не как к политологу, а как к специалисту по социальной психологии, прежде всего, в политике. Ты считаешь, что при том накале событий и страстей, который сегодня существует, можно оперировать другими категориями, нежели военными? - А.Ш: Как социальный и политический психолог я могу сказать, что в течение последних недель накал по украинскому вопросу достиг очень высокого градуса. К сожалению, раскол существует и внутри России: люди перестают общаться из-за Украины, потому что одни - за тех, а другие - за этих. Аналогичный раскол идет среди украинцев на территории их страны. Малейшая искра может привести к крайне негативным и трагическим последствиям. - А.Л: В связи с этим… - А.Ш: Есть большой риск, что начнутся столкновения и появятся жертвы. - А.Л: Я предполагаю, что столкновения уже произошли. Может, не такие массовые… Сегодня на заседании Совета Федерации сказали, что из-за беспорядков в Киеве пострадал гражданин РФ. Что будет дальше? Я хочу понять, сколько времени и сил потребуется России, чтобы очистить Украину от бандеровцев и прочих? - А.Ш: У меня нет ответа на этот вопрос - я не знаю, сколько потребуется времени. Точнее говоря, сильно уменьшить количество бандеровцев на территории Украины – посильная задача. А вот уничтожить их полностью, как показывает опыт СССР, нельзя. Что касается подавления и уничтожения российскими военными вооруженных сил Украины, я убежден, что даже если произойдут серьезные боевые контакты, в них не будут вовлечены армии в полном объеме. Как ты правильно сказал, ситуация именно военно-политическая, присутствует политический компонент. Все-таки наши народы очень близки и исторически переплетены, должен найтись способ урегулировать конфликт к удовольствию обеих сторон. - А.Л: Исторический опыт показывает, что если война началась, быстро она не заканчивается. - А.Ш: В 2008 году была пятидневная война (речь идет о вооруженном конфликте, длившемся с 8 по 12 августа 2008 года между Грузией, с одной стороны, и Южной Осетией, Абхазией, а также Россией, с другой – прим. ред.). - А.Л: Не будем путать маленькую Грузию с большой Украиной. И здесь у России совсем иной противник в лице разных бандформирований. - А.Ш: Самое правильное - то, что сейчас делают российские войска. Они занимают стратегические точки и организуют оборону. Перед эфиром я прочел сообщение журналиста Олега Кашина, который прибыл в Симферополь и рассказывает, что там происходит. А там настоящие блок-посты и есть информация, что бандеровцы действительно направляются в Крым, более того, просачиваются по проселочным дорогам. Тем не менее, я убежден, если они попытаются напасть на наших десантников, получат достойный отпор. Мне не хватает знаний в плане военной экспертизы, но, думаю, наши сейчас поступают правильно: занимают важные объекты и ждут прихода бандитов, чтобы их уничтожить. Главная задача - защитить российских граждан. - А.Л: Это был генерал Алексей Шустов! Давай рассмотрим другой аспект этой темы. Недавно Кличко обратился от имени жителей Украины к украинцам, живущим на российской территории, с провокационным призывом – провести акцию неповиновения. - А.Ш: Интересная провокация… - А.Л: Скажи, эта кампания может отразиться на внутренних делах России? И более узко: могут ли украинцы, живущие в России, вспомнив о своих национальных корнях, стать некой Пятой колонной? - А.Ш: Я не думаю, что существует подобная угроза. В силу того, что общественное мнение подавляющего большинства граждан России, которые смотрят не только телеканал «ВОТ!», но и федеральные каналы, - это вполне определенное восприятие политики Украины. - А.Л: Но существуют горизонтальные, родственные связи. - А.Ш: Естественно. Но я уверен, что в ближайшие дни и недели ситуация на Украине не угрожает политической стабильности в РФ. - А.Л: Думаешь, нам потребуются неделя? Я думаю, все должно занять два-три дня. Или нет? - А.Ш: Оборона на территории Крыма продолжится, как минимум, пока бандиты сами не придут и не попытаются что-то сделать. Их тем временем будут уничтожать. Это может занять и несколько недель. Думаю, темп украинских событий, как до сегодняшнего дня, так и после измеряется именно неделями. - А.Л: А чего ждать внутри России? Я имею в виду не в политическом, а в экономическом плане? Могут ли здесь возникнуть угрозы? - А.Ш: Что ты имеешь в виду? - А.Л: Например, европейцы могут оказать влияние на нашу экономику. Применят ли обещанные ЕС санкции? Как мы можем им противостоять? - А.Ш: Я рискну предположить, что санкций не будет. В том числе об этом говорят вчерашние переговоры Путина по телефону с руководителями двух реальных сил в Европе - Великобритании и Германии. И даже с Францией (чохом!), где сейчас очень слабый президент, и с председателем Евросоюза. Наверное, Владимир Владимирович пояснил им, что его действия лежат в русле того, что всегда делают западные страны с целью защитить своих граждан на территории неспокойных государств, в которых регулярно что-то происходит. Поэтому, думаю, страны Запада ограничатся громкими заявлениями. И давайте не будем забывать, что степень вовлечения той же Германии в экономические контакты с Россией столь велика, что крупный немецкий бизнес не позволит своему канцлеру принять участие в санкциях. Хотя не исключаю такую возможность для более мелких государств. Однако это не ударит серьезно по российской экономике. Те, кто имеет крупный товарооборот с Россией, скорее сего, на санкции не пойдут. - А.Л: Мы с тобой разговариваем на эту тему 45 минут, и ты сказал, что огневого соприкосновения двух армий не будет. Это первое. - А.Ш: Именно армий! Столкновения с боевиками будут. - А.Л: Второе - натовские соседи Украины, в частности, Турция вряд ли подключатся к конфликту. Украинцы, проживающие на территории России, несмотря на провокационное обращение Кличко, не дестабилизируют внутрироссийскую ситуацию. - А.Ш: Они могут попытаться, но не смогут. - А.Л: Третье - экономические санкции со стороны Европы в адрес России не состоятся, а если и будут иметь место, то… - А.Ш: …слабые. - А.Л: Тогда у меня к тебе вопрос по существу: зачем вводить войска, если можно и так все разрулить? - А.Ш: «Так» - это как? Речь идет о защите наших военных и их семей в Севастополе. - А.Л: Войска вводятся для обеспечения безопасности. Будь то Крым, Донецк, Харьков или другие регионы с русскоязычным населением, которому нужна защита, потому что украинские власти не в состоянии ее обеспечить. Но что могут сделать российские войска в ситуации, которую мы имеем? Мне кажется, их ждет серьезное испытание, им нужна поддержка. - А.Ш: Я согласен с тем, что нашу армию надо поддержать... - А.Л: Ты говоришь, что не надо, потому что ничего не будет. Какие-то там боевики - настоящее испытание! И мы должны быть к нему готовы. - А.Ш: Пока есть всего два факта на территории Крыма, которые можно зафиксировать. Первый - российские военные заблокировали украинских пограничников в Балаклавской бухте, а те не предприняли ответных действий, спокойно сидят на базе. Попросили не покидать базу - они не покидают. Второй факт - то, о чем сообщил Кашин. В Республике Крым гражданские лица в количестве полусотни человек окружили здание МВД и на вопрос: «Зачем вы здесь стоите?» - ответили: «Мы не хотим их выпускать, чтобы они не перемещались». Когда Кашин спросил самих милиционеров, собираются ли они куда-то идти, те сказали, что нет. Оба примера подтверждают, что разумные военные и сотрудники МВД Украины, как я и говорил вначале, не уверены в конституционных правах и полномочиях власти в Киеве, дистанцируются и ждут. Надеюсь, что благодаря решительным действиям российских военных и активной позиции нашей страны в данном вопросе ситуация разрешится. В данном случае Россия использует свои войска для принуждения к миру. В свое время на территории Южной Осетии принуждать к миру приходилось тех, кто начал боевые действия, а в Абхазии обошлось без таковых. - А.Л: Хорошо, давай примем звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! У меня небольшой вопросик по поводу украинских событий. Яценюк назвал свое правительство «правительством камикадзе», потому что денег нет. Судя по всему, Европа их давать не собирается. МВФ тоже. Ведь известно, что его контролируют представители еврейской диаспоры. А евреи не любят... - А.Л: Это вам известно. Нам нет. - ЗРИТЕЛЬ: Вся эта конструкция развалится в ближайшие пару месяцев – таков мой прогноз. - А.Л: Понятно. А о чем вы хотите спросить? - ЗРИТЕЛЬ: Как вы считаете, они продержатся два месяца или три? - А.Ш: Два или три. Мне уже не страшно прогнозировать. - А.Л: Только что пришло сообщение. Правда, его еще не подтвердили Тимошенко и официальный Киев. Источник - председатель «Гражданского комитета национального спасения» Павел Нусс, по данным которого (цитирую Газету.ру): «Юлия Тимошенко отправляется в Москву на переговоры по урегулированию ситуации в Крыму. Кроме того, в состав делегации входят: Турчинов - исполняющий обязанности президента Украины, Яценюк - премьер-министр. Решение было принято лично Тимошенко по предварительной договоренности с Путиным». Что скажешь по этому поводу? - А.Ш: Мне хотелось бы верить, что это правда. - А.Л: Знаешь, что мне кажется? Сколько мы им обещали - 15 миллиардов? Приезжает Юля и Владимир Владимирович ей говорит: «Давай так. Мы обещали вам 15 миллиардов, 3 уже заплатили - осталось 12. Дадим, а вы нам - Крым и еще восток Украины». - А.Ш: Какой вы циничный, Алексей! - А.Л: А что? Аляску же продали! - А.Ш: Да, так бывает. И никто не узнает, что звучала именно такая формулировка. Хотя, завернутое в ворох красивой обертки такое предложение может быть принято. По крайней мере, со стороны Тимошенко - насколько я понимаю уровень ее цинизма. - А.Л: Скажи, пожалуйста... - А.Ш: Кстати, забавно. Ты говоришь, что мы находимся в состоянии войны с Украиной. Представь себе: два государства начали воевать и при этом руководство одного в полном составе приезжает в гости к руководству другого... Это война?! Это руководство?! Оно может воевать? - А.Л: Надо признать, что эта новость меняет ситуацию. Правда, она еще не подтверждена - только анонсирована, я бы так сказал. Посмотрим, что будет дальше… Еще Татарстан подключается. - А.Ш: Он уже третий день подключается – по поводу крымских татар. - А.Л: Алексей, на твой взгляд, возможно такое, что фактически состоялось объявление войны, а потом вдруг, с обеда в воскресенье ситуация вернулась на исходную? Ведь даже пресс-секретарь Президента России говорит, что Путин еще не принял решение направить российский контингент на Украину. Разворот реален? - А.Ш: Я весь эфир... - А.Л: Пытаешься объяснить, что все это «пугалки» и хлопушки, за ними ничего нет? - А.Ш: Нет. Я пытаюсь объяснить, что решительное и быстрое использование военной силы в политике может дать результат. - А.Л: Хорошо, я сформулирую вопрос иначе. С какого момента считается, что сила применена? Что для этого должно произойти - взлететь «красные ракеты»? - А.Ш: Выдвижение российских войск на территорию Крыма является доказательством того, что мы применили силу, точнее говоря, продемонстрировала свою силу и возможности. С их помощью добиваемся необходимых нам политических решений. Соединенные Штаты занимаются такими вещами постоянно и в разных точках мира. Мы в 2013 году активно обсуждали, как американцы могут так поступать. Теперь Российская Федерация совершила аналогичный поступок, правда, рядом со своей территорией, а не в другом полушарии. Спорить о том, что Украина - сфера стратегических интересов России, никто не станет. В данном случае мы применяем силу для устрашения политических авантюристов, которые могут угрожать гражданам РФ. - А.Л: В конце программы я не могу не прочесть еще одно сообщение с Газеты.ру: «Правый сектор» в лице Дмитрия Яроша обратился к террористу Доку Умарову (умер 18 марта 2014 года при невыясненных обстоятельствах – прим. ред.) с просьбой поддержать Украину. Что скажешь? - А.Ш: Я бы сказал, что это самоубийство «Правого сектора». - А.Л: Информация пока не проверена. - А.Ш: Если это правда, после такого заявления вести переговоры с представителями Запада о праве голоса «Правого сектора» в свободной Украине, будет невозможно. - А.Л: Итак, это был первый специальный выпуск, посвященный событиям на Украине и в Крыму. Мы беседовали с Алексеем Шустовым. Разумеется, мы продолжим наблюдать за происходящим на территории ближайшего соседа и, по мере появления новостей, будем выходить в эфир. Спасибо! - А.Ш: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», Спецвыпуск «Украина и Крым». Часть 1 1 марта 2014, 21.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
779
