Lushnikov Live TV — 18:18 28 Ноября 2013 —
Андрей Липатов: «Интеграция больше не связана с союзничеством и дружбой, главное – выгода»
Экономист Андрей Липатов в гостях у Алексея Лушникова в программе «Анатомия справедливости»
Андрей Алексеевич Липатов – юрист, генеральный директор УК холдинга «Теплоком», член научно-экспертного совета при Комитете по энергетике Госдумы.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Анатомия справедливости». Мы собираемся в студии, чтобы обсудить уже ставшие привычными элементы мироздания, с точки зрения справедливости, утилитарности и либерализма. Двух философских взглядов на жизнь. Наш традиционный гость - Андрей Липатов. Андрей, еще раз здравствуйте! - А.Липатов: Здравствуйте! - А.Л: Уважаемые телезрители, сегодня мы говорим о такой удивительной теме, как справедливость миропорядка. Каждый оценивает его по-своему. Например, есть «золотой миллиард». А все, кто за его пределами, не устроены в жизни. Европа - одно, Африка – другое. Совершенно разные образы жизни, при этом люди переезжают и перемешиваются. Где справедливость? Андрей Алексеевич, сегодняшний миропорядок сформировался по итогам Второй мировой войны или еще раньше? Как это произошло? - А.Липатов: Исторически он сложился, начиная со Средних веков и колониальных режимов. Вообще мир постоянно меняется. - А.Л: Я заострю. Есть люди, которые живут в богатой и сытой Европе, а есть те, кто обитает в полуразрушенных африканских и ближневосточных городках, среди нищеты и болезней, каждый день выживают и думают, где найти кусок хлеба. - А.Липатов: Знаете, хорошо, что вы начали с понятия «золотой миллиард». Если я не ошибаюсь, 31 октября 2011 года ООН объявила днем 7 миллиардов. Социологи подсчитали, что из них более-менее достойно живут не больше 1 миллиарда и примерно столько же находятся за чертой бедности. Получается, примерно 5 миллиардов на планете живут не просто средненько, абы как. Более того, существует четкое разделение по странам: «золотой миллиард», в основном, приходится на страны Северной Америки и Европы, отчасти – Азии. - А.Л: А Россия? - А.Липатов: В России живут как очень богатые, так и очень бедные люди. Москва недавно заняла одну из первых позиций среди городов, в которых сосредоточено максимальное количество миллионеров. - А.Л: Есть поселок, где они компактно проживают. - А.Липатов: И не один – целый район. Но суть не в этом, а в том, что является справедливым. Возьмем относительно недавнюю историю с колониализмом, от которого мы отказались в 1950-х - 1960-х годах и плоды которого пожинаем до сих пор. По сути, одни государства владели другими. Та же Великобритания и Франция были великими колониальными империями. По-моему, еще в 1947 году английская королева признавалась императрицей Индии. Грязные производства, все виды тяжелых работ и, в том числе, сельское хозяйство выносились за пределы метрополий, занимавшихся исключительно потреблением. Что мы имеем сегодня? Есть общемировой тренд на рост численности населения, в котором страны Европы имеют отрицательные показатели. Это значит, что численность европейцев из года в год падает. Ситуация в России аналогичная. Где население растет и большими темпами? В странах Океании и Азии, включая Индию и Китай. То есть государства, которые раньше считались «второсортными», теперь признаны развивающимися, а по темпам развития экономики опережают развитые страны. Например, Индия во многом обгоняет «материнские» компании. - А.Л: Построить первый дом на пустом месте легко. Попробуй наполнить его технологиями, сделать «умным» и качественным... - А.Липатов: Вы правильно говорите. В этом плане интересен пример Индии. Будучи английской колонией, она стала центром инженерной мысли, на ее территории создавались ведущие технологические институты и учебные заведения. Поэтому сегодня Индия - один из лидеров инженерии, в том числе, производства. А для любой независимой страны это источник движущей силы экономики. Европа же осталась страной потребления, причем с падающим количеством потребителей из-за уменьшения населения, а значит, и с низкой емкостью рынка сбыта. Где емкость высокая и растущая? В той же Индии и Китае. Соответственно, основными потребителями становятся они. Что происходит? Сначала «материнские» страны развивали свои колонии, которые от них зависели, теперь они поменялись местами: Европа начинает зависеть от Азии, поскольку там сосредоточены рынки зарабатывания денег. По сути, колонизаторы сами создали платформу для мощного развития колоний. Вероятно, если бы у них не было технологий, они бы еще долго расхлебывали нищету (несмотря на то, что она там присутствует до сих пор). - А.Л: Хорошо это или плохо, с точки зрения справедливости и старушки-Европы? - А.Липатов: Возвращаемся к двум позициям - утилитаристской и либертарианской. Утилитаристы считают, что такое экономическое распределение и наличие «золотого миллиарда» вполне справедливо: кто-то должен работать и обеспечивать богатство других. Помните Иеремию Бентама, говорившего, что страдания должны уравновешиваться удовольствием? Вопрос, сколько людей страдает, и сколько при этом получает удовольствие. Если его получает так называемая «знаковая часть» (все-таки отдает национализмом!) или группа, признанная таковой, вроде бы состояние справедливо. Либертарианцы думают иначе. По их мнению, все страны должны развиваться более-мене равномерно. Странно, что на одном конце света уничтожаются сотни тысяч тонн лишних продуктов питания, в то время как на другом люди умирают от голода. Казалось бы, отдайте ненужную и даже просроченную еду туда, где ее не хватает. Но это невыгодно. Поэтому можно сказать, что существующий миропорядок, к сожалению, основан на утилитаризме. Сегодня разные страны мира перестали объединяться и разъединяться ради добра, света или защиты экологии. Это происходит исключительно по экономическому признаку: выгодно - объединились, невыгодно - разбежались. Посмотрите на то же Евразийское сообщество (ЕврАзЭС): зачем Азербайджану или Казахстану становиться единым государством с Россией? Какой смысл? Это самостоятельные экономики, которые развиваются очень эффективно и быстрее, чем экономика России в целом. Кто заинтересован в такой интеграции? Нуждающиеся страны, чья экономика зависима от России, либо получающие товарооборот: Узбекистан, Киргизия и т.д. Они вроде бы готовы, пусть не прямо, но косвенно потерять суверенитет, чтобы обрести нечто полезное в экономическом плане. Повторюсь: интеграция больше не связана с союзничеством и дружбой, вопрос стоит сугубо утилитарный – выгодно-невыгодно. Например, что выгоднее Украине – стать частью Европы или остаться с Россией? Насколько выгодно России участие в ВТО? Сколько это будет стоить всем участникам? Вопрос очень интересный. Оказывается, есть расчет, во сколько России обойдется выход из Всемирной торговой организации - примерно в $40 миллиардов. Я уже сказал, что в свое время всю грязную работу вывели из метрополий в колонии. Есть даже фраза на английском языке, которая переводится на русский именно так. - А.Л: Это образ. - А.Липатов: Да, образ «грязной работы». По сути, все производство сместили туда и поставили в полную зависимость от себя. А в итоге почти вся производственная мощность и рабочая сила мира оказалась сосредоточена в Индии и Китае. Как теперь от этого отказаться Северной Америке и Европе? - А.Л: Они не могут отказаться. - А.Липатов: Да, они не могут отказаться от привычных объемов потребления. Почему? Потому что Европа потребляет все дорого, а Азия потребляет те же продукты гораздо дешевле. Вы знаете, как сильно разнятся китайские и европейские цены на одни и те же товары. Штука непростая… - А.Л: Я правильно понимаю, что происходит некое восстановление справедливости в отношениях между «золотым миллиардом» и остальным населением планеты? - А.Липатов: Я думаю, что количественная грань будет постепенно меняться, и вместо одного «золотого миллиарда» появится два. Ведь состоятельных людей, в том числе в развивающихся странах, становится больше: их число ежегодно удваивается. А количество миллионеров в Китае вообще утроилось, по сравнению с предыдущим годом, что показательно. В России происходит то же самое – у нас за последний год долларовых миллионеров стало почти в полтора раза больше. Хотя это не говорит о том, что бедность вдруг исчезнет и все превратятся в богатых, как того желают либералы. - А.Л: Скорее, это говорит об обратном. - А.Липатов: Да, о том, что бедные будут беднеть, а богатые богатеть. И главный вопрос – вопрос середины. Помните, в начале программы мы сказали, что есть 1 миллиард самых бедных, 1 миллиард сверхбогатых или 5 миллиардов «ни то, ни се». Это неопределившиеся, средний класс, в котором действует четкое расслоение: люди, которые уходят в бедность, и те, кто разбогатеет. Чисто утилитарное разделение населения, никакого либерализма. - А.Л: В руках «золотого миллиарда» - новейшие технологии, которые позволяют развиваться. Европейская и американская цивилизации владеют знаниями, мы можем назвать имена десятков ученых и исследователей. А вспомним ли хотя бы одного серьезного арабского ученого? Вряд ли. Скажите, европейцы в состоянии сдерживать остальные 6 миллиардов? - А.Липатов: Да, конечно. Если оставить в стороне конспирологические теории, «золотой миллиард» образовался не просто так. Почти каждый его участник владеет отличной технологией, прежде всего, отбора знаний. В свое время Александр Македонский уничтожал все библиотеки, понимая, что глупыми людьми легче управлять. Сегодня происходит то же самое. Американцы и европейцы создали у себя очень хорошую и популярную систему образования, которая позволяет «вытягивать» знания из развивающихся и неразвитых стран. Как только даже в Российской Федерации, входящей в перечень развивающихся стран БРИКС (группа, состоящая из пяти быстроразвивающихся стран - Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР – прим. ред.), появляется молодой человек, который выигрывает олимпиады, он сразу ориентирован на Запад. Почему? Потому что понимает, что там получит лучший пакет социального обеспечения, дополнительное образование, гарантии и высокооплачиваемую работу. Это инструмент «забора» интеллектуального капитала. Посмотрите, сколько сейчас Нобелевских лауреатов с индийскими и китайскими именами. Все они работают в Америке или в Европе. Иными словами, используется стратегия, при которой лучшие умы забираются, а простой труд остается на местах. Мы должны научиться этому противостоять. И речь идет не о заградительных мерах и запрете на выезд, а о создании... - А.Л: «Сколковых»? - А.Липатов: Это еще более острая штука, давайте ее забудем. - А.Л: (Смеется.) - А.Липатов: Нужно системно создавать условия, более выгодные для человека с умом. Людей, способных отказаться от мирових математических премий, немного, но в России они есть. Вы знаете таких патриотов. - А.Л: Скорее, это не патриоты, а люди с определенным мировоззрением. - А.Липатов: Наверное, «патриоты» здесь действительно не самое правильное слово. Просто люди, которым все это не надо. - А.Л: Да, не надо. - А.Липатов: Но многим молодым ребятам шанс и возможность развиваться необходимы. И неважно, випускниками какого университета они являються. Главное, что выходя изего стен, они стремятся покинуть Россию. Так не должно быть, иначе Россия станет источником формально образованной рабочей силы, не способной придумать новый экономический курс, выбрать новую политическую систему, реализовать сильную программу. И, в том числе, воспитать достойных менеджеров. - А.Л: Я думаю, задачи, о которых вы говорите от лица России, ставят и общественные, политические деятели Саудовской Аравии, Вьетнама, Лаоса, Китая, Индии. - А.Липатов: Они это делают. - А.Л: Что-то результатов не видно… - А.Липатов: Они пока незаметны. Я принимал участие в работе интересной конференции, которая проходила в Колумбийском университете Нью-Йорка и касалась стратегий Китая. Так вот китайскому интеллектуальному капиталу посвятили 70% всего материала. Иными словами, деньги – не проблема, главное - ресурсы. Например, для Китая очень актуален территориальный вопрос. Потому что у них несколько миллиардов населения и все стоят плечом к плечу. А перейди нашу границу, можно с поварешкой неделю бегать и никого не найдешь. То есть мы владеем огромной территорией, но не знаем, что с ней делать. При этом интеллектуальный капитал является основополагающим пунктом стратегии Китая. Они инвестируют миллиарды долларов в создание собственной университетской базы и соответствующей научной платформы. При этом у китайцев достаточно большое общество потребления - 1,6 млрд человек и растущая экономика. Да, сегодня она зависима от европейского потребления. Но ставка сделана на рождение гениев. У китайцев есть специальный термин – «интеллектуальная раса», в буквальном переводе на русский – «пласт интеллектуально развитых людей». Для них создают особые условия и готовы строить целые города, обеспечивать комфортное проживание, высокий уровень доходов и т.д. Появление таких людей - вопрос времени. - А.Л: В Китае есть и проблемы. Он по-прежнему остается империей, соединяющей массу несовместимых вещей. - А.Липатов: Да, рыночная экономика и структура управления, много всего. И, тем не менее. В Индии происходит примерно то же самое и есть деление на касты. - А.Л: Серьезная кастовость. - А.Липатов: Да, вы не сможете подняться, будучи представителем низовой касты. Однако либерализация, как направление, присутствует и там. Мы видим, сколько европейцев и колл-центров известных американских фирм работают в Индии, есть крупные местные фармацевтические компании и развита сфера инженерных услуг. Создается целая инфраструктура коммуникаций. Скажу честно, меня в Индии удивил высокий уровень инженерной мысли в сочетании с достаточно низкой стоимостью рабочей силы. Для многих европейцев и американцев созданная там инфраструктура является стратегически важной. К тому же ее трудно воспроизвести. С одной стороны, Европе и Америке это выгодно. С другой - опрометчиво. Ведь если Индия возьмет курс на самоопределение и, допустим, закроет границы, стратегию придется менять в оперативном порядке, что тяжело. Говоря об Индии и Китае, стоит напомнить, что из 7 миллиардом всего населения планеты там проживает больше трех. И оно постоянно растет. А в России с ее нынешними 140 миллионами население ежегодно уменьшается. - А.Л: При том что мы владеем 1/8 части суши. - А.Липатов: Да, после нас идет Канада. - А.Л: И Гренданлия. - А.Липатов: Верно. Но Канада и Гренландия обладают не самыми лучшими климатическими условиями. Россия же, в основном, владеет знаковой территорией. Поэтому нам нужно хорошенько подумать, как ею правильно распорядиться и кого пустить. Это неизбежно! Сегодня наше население сокращается, в среднем, на 2-3% в год. Чтобы выйти хотя бы «в ноль», потребуются годы и поколения, причем верящие в будуще и в то, что можно спокойно рожать детей. Нам придется, как Моисею, 40 лет убеждать граждан России, что крах 1990-х не повторится. - А.Л: Да-да. - А.Липатов: Там все сдвинулось с мертвой точки, когда иудеи забыли рабство. У нас необходимо ждать, пока все граждане России забудут события 1990-х. - А.Л: Нам есть, что забывать, и помимо этого, простите… - А.Липатов: Я говорю условно. - А.Л: Хорошо. Скажите, выгодно ли «золотому миллиарду» создавать на периферии конфликты, в том числе военные, чтобы стравливать страны Третьего мира и тем самым ослаблять их? - А.Липатов: Выгодно. Сегодня большинство международных конфликтов носят искусственный характер. Даже те, что базаруются якобы на национальной розни. - А.Л: И религиозной тоже. - А.Липатов: Да, все так. На территории Европы мы тоже видит зачатки конфликтов с арабским населеним, хотя в принципе это мультикультурные, мультинациональные и мультирелигиозные страны. Правда, настрой там менее агрессивный. - А.Л: Получается, Соединенным Штатам, Европе, России, Канаде, Японии выгодно, чтобы, например, Северная Африка погрузилась в «арабскую весну»? - А.Липатов: Я - большой поклонник творчества Евгения Максимовича Примакова, который написал целый труд на данную тему, выдержавший несколько изданий. Будучи востоковедом и арабистом, он все это осознает и прекрасно понимает. Так вот Примаков десять раз подчеркнул искусственное происхождение как самого конфликта на севере Африки, так и интересов сторон в нем. Нельзя дать объединиться странам, владеющим 70% нефтегазовых ресурсов планеты, золота, алмазов и прочего (с точки зрения «золотого миллиарда»). Представляете, какая мощь появится в случае объединения и отсутствия конфликтов в Ливии, Сирии, Ираке, Иране и т.п.? Штука конспирологическая, но интересная. И уж точно неслучайная. Люди столько векав жили рядом, имеют одну культуру и сказать, что существует реальный внутренний конфликт… Я не думаю. А вот инвестировать в него интересно. Кстати, есть интересные закономерности: как только евроамериканская экономика начинает подниматься, в Северной Африке возникает конфликт. Говоря по-русски, такое впечатление, что как только в кармане завелись деньги, их тратят на создание конфликтной ситуации в той или иной части света. Например, когда в Америке был подъем, начался арабский кризис. Сейчас спад - и выводят войска, снижают расходы на армию, затухают все значительные мировые конфликты. - А.Л: Я снова заострю. Тем самым мы («золотой миллиард») можем регулировать цены на нефть? - А.Липатов: На самом деле, так и происходит. Если верить конспирологическим теориям, есть три семьи, так называемые «ветви», которые «рулят» миром. Это Ротшильды, Рокфеллеры и Католическая церковь. - А.Л: Владимир Владимирович на днях встретился с представителем одной из них. - А.Липатов: Я думаю, он встречается и с теми, и с другими. Понятно, что одни должны владеть стимостью ресурсов, другие - стоимостью денег, а третьи - умами тех, кто ими пользуется. (Смеется.) Одна семья отвечает за Федеральную резервную систему, вторая – за курсы на золото и всевозможные запасы, а третья ветвь владеет умами почти всей европейской и американской части населения. - А.Л: Не совсем всей. - А.Липатов: Конечно! Поэтому пока выигрывают страны с растущим и бОльшим населением. - А.Л: Во всяком случае, нынешний понтифик, скорее, напоминает президента Обаму... - А.Липатов: (Смеется.) - А.Л: Социалист социалистом! Конкретный «левак» по идеологии. Мы все недавно прочли 80 страниц его Послания к миру, определяющего, каким будет папское правление. Слово «социалист» для Франциска - самое мягкое. - А.Липатов: Это да. Но нельзя забывать, что есть пиар, формирующий определенный имидж, а есть методы, которыми действует система. Это совершенно разные вещи. Попробуйте получить доступ к артефактам и поймете, что это может стоить жизни. - А.Л: И для этого не нужно читать Дэна Брауна. - А.Липатов: Для этого вообще не нужно читать. Тем более, Дэна Брауна. - А.Л: (Смеется.) - А.Липатов: Хотя, казалось бы, что скрывать? Если все верят в Бога, зачем лишать людей возможности изучать артефакты? Я сам – человек достаточно верующий, не фанатично, и, тем не менее. Но моя вера не основывается на простых артефактах. Обычным людям нужно на что-то опереться, и им подсовывают артефакты. Чтобы поверили. - А.Л: Да-да. - А.Липатов: Это уже некий пиар. А проводить исследования ученым не дают, потому что, вырвав из контекста один артефакт, можно разрушить всю систему. Якобы есть плащаница, еще что-то и еще, и на этих фактах построена вера большинства людей. - А.Л: Ну, хорошо. А эти три ветви... - А.Липатов: Справедливость и религия будет темой нашей следующей программы. - А.Л: Да-да. Итак, есть три ветви - Ротшильды, Рокфеллеры и Папа римский. Скажите, могут ли сегодня жестко поссориться Россия и американцы, в результате чего обвалятся цены на нефть и газ (что, кстати, выгодно США и Европе)? Как следствие, мы упадем ниже бюджета и получим кризис, почище того, что обвалил Советский Союз… - А.Липатов: Если бы все было так просто, уже давно бы сделали. Раньше, при закрытых системах экономики, действовавших в Китае и России, это было вполне возможно. А сегодня экономики интегрированы друг в друга, поэтому одним курсом валют не обойтись. - А.Л: Не валют, а ценами на нефть и газ. - А.Липатов: Цены на энергоресурсы и курсы валют тесно взаимосвязаны. Если их обрушить, это повлияет на доходы, и не только наши. Во-первых, не стоит забывать о транзитных доходах многих европейских стран. Во-вторых, об инвестициях, которые связывают Америку с Китаем и теми же арабскими странами, часто ресурсозависимыми. Так что поссориться придется не только с Россией, но и, например, с Арабскими Эмиратами, у которых во время кризиса американское правительство просило денег взаймы. И с тем же Китаем, поскольку одна из его передовых отраслей - металлургическая, в которую инвестирует государство, сильно зависит от цен на энергоресурсы. Одним словом, непростая штука – взять и сделать что-то конкретно с Россией. Сразу что-то произойдет со всем миром. Уже не говоря о том, что нужно возвращать долги и в чем-то оборачивать деньги. Ведь если, условно говоря, упадет стоимостной курс нефти или газа, параллельно обесценятся уплаичваемые за них суммы - те же доллары и евро. Кто и зачем станет разрушать систему? Я думаю, этим трем ветвям надо продолжать делать то, чем они всегда заимались - идеологической борьбой. Это у них здорово получается. Если верить конспирологической теории, они захватили умы людей, контролируют СМИ и интернет в полном объеме. История со Сноуденом косвенно это подтверждает. - А.Л: Что значит «история со Сноуденом»? - А.Липатов: Все поисковые системы, Гугл и прочие обязаны выгружать определенный объем информации или давать доступ спецслужбам США и Европы. Это значит, что если вы пользуетесь интернетом, можно формировать для вас определенную картинку через рекламные баннеры, сообщения и т.п. Вы можете их не замечать, но они влияют на подсознание. Это сигналы, которые, по сути, вас программируют. Опять же, если говорить о конспирологической теории. Углубляться в подробности не будем. Вообще данному вопросу посвящено много литературы и материалов. Кстати, этим в свое время занимались масоны - на своем уровне. - А.Л: Тогда не было таких возможностей. - А.Липатов: Да, таких средств коммуникации не было, но они это делали; знаковая система существовала. Плюс определенные урони познания или подготовки. Ваш круг общения понимал, что вы обладаете кокнретным знанием, следуете неким поведенческим формам и т.д. Накопили опыт, прошли формальное испытание и поднялись на следующий уровень. Интересная штука, которую можно перевести и на глобальный рынок. - А.Л: Да-да. Вернемся к взаимодействию двух миров – «золотого миллиарда» и остальных. На ваш взгляд, может ли так случится, что в какой-то момент миллиарды поменяются местами? - А.Липатов: Возможно все. Ведь что такое «золотой миллиард»? Это те, кто держит в руках ресурсы, управляет ими. Имеются в виду денежные и энергоресурсы, товары и их стоимость, прочее. Может возникнуть ситуация, когда у людей, не входящих в «золотой миллиард», появится новый ресурс, ноу-хау, за чем, кстати, очень внимательно наблюдают. Допустим, такой пример. В свое время, в 1970-х годах, японцы придумали мотоцикл, работающий без нефтепродуктов. - А.Л: Без двигателя внутренего сгорания. - А.Липатов: Да, буквально на «воде». И что? Данную технологию быстро «похоронили» вместе с теми, кто ее разрабатывал - продукт не вышел на рынок. Почему? Потому что идет жесткий контроль за товарами-заменителями, способными вытолкнуть привычные товары, за счет которых держится весь мир. Это не конспирология, а факты: условно говоря, пока доминирующую позицию занимают группы людей, контролирующие нефть и газ, они же будут контролировать и ситуацию с их возможными заменителями. Ни один конкурентный товар не должен выйти на рынок! Иначе ослабнет их позиция, а значит, будут утрачены рычаги управления. - А.Л: Послушайте, а не легче компаниям, «сидящим» на нефти и газе, взять новые технологии и выдвинуть их самим? - А.Липатов: Они контролируют не просто технологию, а ресурсы, которые, в том числе, нужно добывать. Действует система добычи, транспортировки, переработки и т.д. На Украине из-за одной трубы, идущей в Европу, развернулась история мирового масштаба. BBC и CNN активно обсуждают отношения России и Украины лишь потому, что по ее территории, условно говоря, проходят трубы. Труба – сама по себе штука важная (смеется). И, кроме того, это системы: газотранспортная, система управления и политическая, в том числе межгосударственная. - А.Л: Но ведь газ когда-нибудь закончится. - А.Липатов: (Вздох.). Здесь вопрос условный. Несмотря на так называемый сланцевый газ, единственная альтернатива газу – это газ. То есть может кончится газ, добываемый из-под земли, как сопутствующий результат нефтедобычи или просто газовые меторождения, но газозаменителя в чистом виде не будет. - А.Л: На воду его не заменят? - А.Липатов: Да. Может быть иной лишь способ добычи. По сути, никто не меняет одну технологию на другую. Заметьте, как только у конечного производителя возникает новая технология, позволяющая не использовать традиционный ресурс, даже если ее патентуют, она быстро «умирает». Ей не дают выйти на рынок. Мне кажется, это тонкости действующего миропорядка. - А.Л: В наше время, когда что-то попадает в интернет и становится общедоступным, держать это в секрете практически невозможно. - А.Липатов: Сделать один-два особых двигателя – не проблема. И такие наверняка сущетвуют. Но создать огромную инфраструктуру не дадут: сделают все, чтобы эти два двигателя были первыми и последними. Вероятно, их даже продемонстрируют на выставке и т.п. Скажем, кто доволен электромобилями? Страны, которые в том числе, наравне с нефтью и газом, добывают и производят металлы. Поскольку электрический двигатель металлоемкий - по сути, это второй двигатель автомобиля. - А.Л: Я правильно понимаю, что многие столетия религия сдерживала развитие науки, а теперь это делают корпорации, контролирующие рынок? - А.Липатов: Совершенно верно. - А.Л: В какой-то момент данная система может разрушиться? Как было с церковью. - А.Липатов: Это обязательно произойдет. Я уже говорил, что в ситуации, когда бедные все больше беднеют, а богатые богатеют, однажды расслоение достигнет такого уровня, что произойдет социальный взрыв. Необязательно в виде революции. Просто группа так называемых бедных начинает активно искать альтернативу, думает, как стать более состоятельными. А поскольку масса этих людей значительна, она достигает критического уровня и рождается новая технология, позволяющая богатеть. Она начинает конкурировать с тем, что уже есть на рынке. - А.Л: Но ведь они пользуются теми же денежными знаками, что и «золотой миллиард», который может выкупить ноу-хау и «похоронить» его, скинуть бомбу... - А.Липатов: Ваши метафоры справедливы, но они не более, чем образы. Это как вопрос, будет ли Третья мировая война ядерной. Дело в том, что после нее нельзя использовать территории, которые являются главным конкурентным преимуществом любой страны. В Хиросиме и Нагасаки до сих пор рождаются искалеченные дети. Кому это нужно? Поэтому о ядерной войне можно забыть. Как и о войне с «бедным миллиардом». Никаких бомб и взрывов, зато попытки отобрать технологию. Правда, я думаю, что критическая масса бедных окажется достаточно разумной, чтобы не отдать новую технологию и всеми средствами размножать ее среди своих потребителей. - А.Л: Что это может быть за технология? - А.Липатов: Допустим, полный отказ от использования энергоресурсов – нефти и газа. Уже существуют так называемые водородные двигатели. Все, что в стороне от группы состоятельных людей. Или, допустим, откажутся от привычных денег. Например, Китай (один или в сговоре с Индией) может объявить о создании собственной валюты, которая станет мировой; все расчеты будут производиться только в ней. Помните, когда начался кризис доллара, Дмитрий Анатольевич Медведев достаточно уверенно заявил о необходимости создать стабильную евразийскую валюту в качестве резервной? - А.Л: Это прозвучало достаточно смело, «большая двадцятка» обсуждала данный вопрос. Альтернатива интересная. - А.Липатов: Да, интересная, но, заметьте, как быстро о ней забыли. По сути, именно развивающиеся страны, дающие сегодня 70% мирового производства, призывают сформировать некий блок с собственной валютой. В принципе, это логично, потому что валютный европейский и американский кризис показали - валюта нестабильна. Давайте создадим что-то новое, с чистого листа, причем на мощной инфраструктурной базе. Восприняли это со смешком, хотя, на самом деле, именно так и нужно делать. - А.Л: Человек слаб, может и отказаться. Но когда ему начнут это давать в обмен на что-то, он будет пользоваться. - А.Липатов: Здесь вы правы. Ведь масса людей состоит из конкретных личностей. - А.Л: Конечно. - А.Липатов: Если людям говорят: «Зачем вы работаете на благо завтрашнего дня? Вот вам конкретная сумма денег - идите работать и покупайте себе дом, машину и т.п. Будьте свободны!» - они, как правило, соглашаются. - А.Л: По этому поводу я вспомнил историю, как однажды летел на самолете одной арабской авиакомпании. Большиснтво мужчин были одеты в восточную одежду, но когда мы стали подлетать к европейской столице, они выстроились в очередь в туалет… - А.Липатов: Переодеваться. - А.Л: Да, чтобы переодеться в европейские костюмы. Меня это поразило. Получается, что там одна мораль, а здесь - другая. - А.Липатов: О морали здесь вряд ли можно говорить. Скорее, о культурных особенностях. Просто они понимают, что не нужно быть «белой вороной» в стране, где не принято носить хиджабы, туники и аналогичные одеяния. - А.Л: Хорошо, но я думаю, что привить любовь к другой валюте, как и к иной одежде... - А.Липатов: Думаю, еще один глобальный кризис на финансовых рынках и это произойдет. Россия прошла кризис 2008 года за счет значительных резервов, накопленных благодаря политике Минфина. Индия и Китай упали в экспорте, но в целом экономика была позитивной - за счет достаточно дешевой рабочей силы, больших инвестиций в технологии и т.п. Америку и Европу, зависимые от производных ценных бумаг, «потрясло» сильно. А рынки, работавшие с реальной экономикой - Бразилия, Индия, Китай, север Африки и та же Россиия - в общем-то остались на плаву. Эти страны способны выжить на собственных ресурсах. - А.Л: А как они выживут? Скажем, где взять лекарства и новые технологии? - А.Липатов: Сегодня Индия – лидер фармакологии и медицинских разработок, а США - страна брендов. Америка берет хороший продукт, упаковывает его, создает бренд и распространяет по всему миру. Это у нее хорошо получается. То есть достаточно произвести в Индии качественный продукт и передать его американским специалистам, готовым инвестировать в оболочку, промоушен и вывод на рынок. По части безопасности первое место сегодня занимает Израиль, наверное, вместе с США, потом уже Европа. Будем надеяться, что и Россия, наконец, инвестирует значительные средства, поднимет свой уровень обеспечения безопасности и производства оборонных товаров. Тогда страны БРИКС станут очень мощной структурой, способной противостоять любому ЕС. Вообще нужно ли противостоять и очерчивать границы? - А.Л: Как-то это не очень... - А.Липатов: Мы все время ищем союзников «против» - давайте искать союзников «за»! Кстати, утилитаристы ищут союзников против кого-то, потому что все время «взвешивают», а либералы предлагают искать союзников «за». - А.Л: Какой у нас получается сводный итог? - А.Липатов: Можно сказать, что с точки зрения справедливости, современный правопорядок пользуется утилитаристской теорией: объединения и разъединения стран основаны на очень простой вещи - выгодно или нет. Либерализма мало, он лишь заявлен. Хотя слово «справедливость» присутствует чуть ли не в каждом международном договоре, пакте и т.п. Возьмите любое заявление ООН! Добъемся ли мы когда-нибудь либерального положения вещей в мире, чтобы всем было хорошо и весело? Нет, не добъемся. Может ли «золотой миллиард» превратиться в три-четыре миллиарда? Нет. Может ли он поменяться местами с другим, «бедным миллиардом»? Да, такое возможно. Бедные вполне могут стать богатыми за счет создания новых мировых стратегий. - А.Л: По сути, каждая страна вырабатывает свою стратегию влияния... - А.Липатов: Правильно! Страна, как бизнес: бюджет и бизнес-план, доходы и расходы, прибыль и убуток, профицит и дефицит. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, такая у нас сегодня была неожиданная «Анатомия справедивости». Конечно, тема не завершена, об этом можно говорить еще очень долго. Спасибо огромное за беседу! - А.Липатов: Спасибо вам! - А.Л: Андрей Липатов традиционно был в нашей студии. Спасибо, Андрей Алексеевич! Уважаемые телезрители, встретимся через неделю! - А.Липатов: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Анатомия справедливости», 28 ноября 2013, 17.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
407
