Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Мария Белостоцкая - телеведущая телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- М.Б: Добрый вечер, уважаемые телезрители! Я - Мария Белостоцкая, в эфире - программа «Полчаса с главредом». И в гостях у меня - главный редактор телеканала «ВОТ!» Алексей Лушников. Здравствуйте, Алексей!
- А.Л: Здравствуйте, Мария! Здравствуйте, уважаемые телезрители! Как говорится, «и снова, здравствуйте».
- М.Б: Да. Алексей, я сегодня долго думала, чем бы вас удивить. Наверное, это просто невозможно. Любой вопрос покажется максимально глупым, если к нему не подготовиться. Поэтому, я решила назвать эту программу «Пять вопросов моих друзей». Первый вопрос задают родственники моего бывшего друга, обыкновенного гения - Сергея Давитая. В мире остался последний гений - Габриэль Гарсия Маркес. Недавно в «Библии» нового поколения – «Википедии» я нашла раздел «100 гениев». Там перечислены Шакира, Майкл Джексон и прочие. Как вы считаете, если в мире - последний гений, не конец ли это цивилизации?
- А.Л: Сергей Давитай бывал у нас в студии... Память всегда остается... Что касается гениев и не гениев, скажите, кто для вас самый гениальный человек на планете и в цивилизации?
- М.Б: Не могу сказать. Мне кажется тот, кто сотворил мир. Но в лицо я его не знаю.
- А.Л: Для меня это Леонардо да Винчи.
- М.Б: Безусловно!
- А.Л: Прошли века и эпохи, но на каждом новом этапе развития человечества гений да Винчи востребован. Будь то живопись, изобретения, научные трактаты и т.д. Мне кажется, его каждый раз открывают заново. Таков удел гениев.
- М.Б: Согласна. Мой друг - обыкновенный гений. Он говорит, что гениален тот, чью гениальность люди поймут по прошествии времени. Это может произойти через 100, 200, 300, 500 лет. Вы вспомнили о Леонардо. Наверное, пройдет еще 300 лет, и мы поймем, что все в этом мире придумал он. Кстати, мой друг считал вас обыкновенным гением. Спасибо ему за это.
- А.Л: У нас немножко другой формат...
- М.Б: Почему нет? Вообще наш город удивительный, здесь родились и работали уникальные таланты и умы человечества.
- А.Л: Петербург – это смешение культур, религий, разных направлений в искусстве и градостроительстве, идеологий и т.п. Поэтому нет ничего удивительного, что смены порядка и революции начинались именно здесь. Питер есть некий излом в пространстве, где появляется масса нового и интересного. Хотя это не единственное такое место в мире, их достаточно много. И, слава Богу! Мне кажется, дружба на этом уровне, некое культурологическое и историческое сотрудничество очень важно и приносит благо.
- М.Б: Согласна. А кого из современников вы считаете гением?
- А.Л: Не знаю.
- М.Б: Из ныне живущих?
- А.Л: Как известно, «лицом к лицу лица не увидать». Живя в своем времени, трудно распознать гениев среди тех, кто рядом. Ты понимаешь, что есть особенные и удивительные люди, что они творят и делают нечто особенное. Можно их как-то оценивать…
- М.Б: Согласна.
- А.Л: Правда, с учетом собственного круга общения.
- М.Б: Безусловно.
- А.Л: И если давать кому-то такое жесткое определение - гений, этот человек должен ему соответствовать.
- М.Б: Конечно.
- А.Л: Я бы просто назвал некоторых людей выдающимися – на фоне толпы или социума. Ведь каждый круг общения объединяет эстетически, интеллектуально и культурологически. Это коллеги и друзья, с которыми вы коммутируете, понимая, что у вас много общего и в то же время есть именно выдающиеся личности. Например, покойный Андрей Павлович Петров. Или, скажем, для меня очень важный человек – Юрий Юлианович Шевчук, еще Антон Духовской. Из другого круга – Собчак и т.д. Нужно ли называть этих людей гениальными? Честно говоря, я бы здесь остановился…
- М.Б: Авторство есть первая причина гениальности, а шедевр есть проект автора. Только шедевры могут сказать, гений он или нет.
- А.Л: Но должно пройти время. Иногда требуется век или даже два, чтобы это стало понятно.
- М.Б: Безусловно. Хотя порой достаточно и 20-30 лет. Например, так было с Шостаковичем, Тонино Гуэрра. Это сложно отрицать.
- А.Л: Да и не нужно.
- М.Б: Конечно. Спасибо за ответ, Алексей! Второй вопрос задает моя подруга Екатерина, косметолог. Недавно она было в Германии...
- А.Л: Ваш косметолог?
- М.Б: Нет! У меня его нет. Мое лицо идеально подходит для работы диктором на радио.
- А.Л: Я просто уточнил. И не нужно на себя наговаривать.
- М.Б: Ну что вы, я говорю правду. Так вот недавно она была в Германии и ее поразил один факт. Там в обычных средних школах есть предмет, что-то вроде биологии, либо обществознания. И в учебниках написано, что все люди разные, есть пары, состоящие из мужа и жены, а есть такие, где два мужа и две жены. Зачем вести подобную пропаганду с малых лет?
- А.Л: Это очень сложный вопрос. Я не считаю его однозначным. Многие вещи, которые относят к пропаганде, таковой не являются. Например, детская сексуальность. Стоит ли ребенку объяснять, какие отношения у папы и мамы, что их объединяет и как он появился на свет?
- М.Б: Общечеловеческие вещи – надо. С определенного возраста.
- А.Л: Согласитесь, что мы с вами живем в рамках определенной культуры, времени и пространства.
- М.Б: В смысле, в нашей стране?
- А.Л: В стране и конкретно в Петербурге. Потому что Россия огромная, и одно дело – Питер, а другое - Махачкала.
- М.Б: По-моему, иметь разнополых родителей - это норма и общемировая традиция.
- А.Л: Мы находимся в своей грани времени. Люди в Петербурге очень консервативны, а на Западе ситуация другая. Зачастую мы не в состоянии понять, что там происходит, какова та ментальность и образ мыслей. Ну, футбол мы, наверное, поймем…
- М.Б: Возможно.
- А.Л: А вот культурные особенности и традиции… Для нас является нормой объяснить ребенку, чем мама отличается от папы, а там, что мама и папа бывают разные.
- М.Б: Я позволю себе с вами не согласиться. Меня, как и мою подругу, беспокоит, что детям дают такую информацию раньше времени. Это уничтожает семейные ценности.
- А.Л: Я еще раз говорю: вы подходите с точки зрения времени, пространства и традиций, которые характерны для современного Петербурга – вашего места обитания. Но кроме него существуют и другие. Вам они могут казаться архаичными или неправильными, а для их носителей это в порядке вещей.
- М.Б: Прекрасно, что вы так сказали.
- А.Л: Не надо никуда себя переносить и пытаться разобраться в том, что происходит где-то.
- М.Б: Я поняла.
- А.Л: Для кого-то мы являемся устаревшими. Мерило истины - время. А осуждать другую, непонятную нам культуру я бы не стал. Тем более что многие наши соотечественники едут жить в те края и участвовать в тех процессах.
- М.Б: Да-да.
- А.Л: Не нравится? Уезжай! Например, в Махачкалу. Я думаю, там вы найдете вполне традиционный подход к решению данного вопроса.
- М.Б: В ваших словах есть доля истины. Тем не менее, одна дама – депутат европейского парламента, лесбиянка прямо сказала: «Знаете, почему нам выгодно, чтобы мужчины были такими? У мужчин падает уровень тестостерона. Это толпа, которой удобно управлять».
- А.Л: Слушайте, это уже конспирология. У нас, знаете, сколько таких депутатов?! Даже в Петербурге...
- М.Б: Я их вообще знать не хочу.
- А.Л: Зря не хотите, это любопытные люди. Их задача – избраться. Понимаете? Они, как бабочки - живут, пока летают над лампочкой. И как только она гаснет, жизнь заканчивается. Роль лампочки исполняет реклама, пиар. Конечно, не все депутаты такие. Большинство - нормальные люди. Но есть среди них и «бабочки».
- М.Б: Бывает. Я сказала, что не хочу их знать, потому что пропали личности. Например, наша с вами общая подруга - Лена Бабич, вот это была личность. Согласитесь?
- А.Л: Почему была? Она и есть.
- М.Б: Я имею в виду, в качестве депутата. Ей не нужно было что-то придумывать, сочинять, пиариться за счет смешных вещей. Она сама – вся фишка. А в новом созыве многие являют занимаются жалким подражательством. Хотя голым эпатажем народ уже не взять.
- А.Л: Еще как берут! И очень успешно.
- М.Б: Я вас умоляю! (Смеется.)
- А.Л: Хорошо, умоляйте!
- М.Б: Следующий вопрос. Его задает другая моя подруга, которую зовут Лидия. Она - педагог русского языка и литературы. Недавние события на Болотной площади каждый воспринял по-своему: для кого-то это забава, для кого-то – нечто искусственное. Люди защищали то Ходорковского, то еще кого-нибудь, и все было непонятно. Тем не менее, образовалась группа лиц, на которую наша доблестная власть обратила внимание.
Ситуация на Украине выглядела вообще сказочно. Новая Леся Украинка - госпожа Тимошенко - разыграла классическую карту, изобразив из себя жертву. Теперь Европа находится с одной стороны, а Россия - с другой. И все понимают, что самостийность Украины до конца не разыграна. Вопрос: кому была выгодна Болотная площадь? Для нашей страны это мелковато, на уровне кухонных разговоров и базара.
- А.Л: Болотная площадь - конечно, не базар, а вполне реальное явление, причем многоступенчатое. С одной стороны, это была реакция на результаты выборов, с другой - в некотором смысле «подогретая» история. А с третьей - попытка людей проявить и реализовать свои гражданские права.
- М.Б: А для этого нужна Болотная площадь?
- А.Л: Послушайте… Есть люди, которые хотят высказать свое мнение - это абсолютно нормально. Слава Богу, в России существуют такие граждане! Но в какой-то момент их «подобрала» и использовала в своих интересах определенная группа товарищей. Что ж, в нашей истории этот случай не первый. Плюс можно говорить о гражданской активности, пока она не принимает другие формы. Ведь понятие законности и правопорядка никто не отменял. Сейчас часто приходится слышать о суде над «узниками Болотной». Якобы имеет место расправа и т.п. Возможно. Люди, которые шли за определенными лидерами и, по сути, выполняли их поручения, могли случайно попасть в жернова истории.
- М.Б: Интересная точка зрения. Алексей, а как вы считаете, что будет с Украиной?
- А.Л: Не знаю, посмотрим. У нас есть еще два дня на рассмотрение этого вопроса. То, что там происходит, крайне интересно. Если вы спрашиваете, подпишет ли она соглашение о евроинтеграции...
- М.Б: Именно это.
- А.Л: Мне кажется, что нет. Вероятно, будет какой-то другой документ для создания равновесия. Например, декларация.
- М.Б: А какова роль России в этом? Ведь нам невыгодна потеря Украины.
- А.Л: Украина - самостоятельное государство. Россия ее не приобретала, значит, и потерять не может. Хотя влияние мы там имеем и оказываем. Правда, иногда делаем это неуклюже и превращаем потенциальных друзей в тех, кто «хочет оккупировать Украину». Конечно, Россия должна защищать там свои интересы - и геополитические, и экономические. Тем более что наши границы рядом. Можно привести примеры аналогичных ситуаций, близости и некой проблемности. Например, США и Мексика.
- М.Б: Прекрасный пример.
- А.Л: Но дело в том, что США – сильная страна, у них есть определенная политическая воля. А хватит ли нам сил? Посмотрим… Безусловно, хотелось бы сохранить свое влияние.
- М.Б: Да-да.
- А.Л: Лишь бы потом это не обернулось очередной обузой. Чтобы нам не пришлось тратить бюджетные деньги на поддержку украинской экономики, не получая взамен ничего, кроме мифического участия в союзе. Если же это приносит нам дивиденды - политические или экономические, - хотелось бы знать, какие именно.
- М.Б: У России все еще живы имперские амбиции. Они в крови у наших властителей...
Четвертый вопрос задает Николай. Профессию он просил не называть.
- А.Л: Хорошо, что имя назвал.
- М.Б: Скажу по секрету – это московский олигарх. Его интересует, почему информационная атака всех телеканалов нашей доблестной страны так отвратительно влияет на умы подрастающего поколения? Днем показывают эротические фильмы и дурацкие программы, а ночью идут передачи в формате «В гостях у сказки». Почему и зачем это делают? Ведь на ТВ работают взрослые серьезные люди.
- А.Л: Может, это и не прямая стратегия, но следствие определенных интересов. Я думаю, сделан расчет на определенный уровень развития населения и максимальный охват аудитории. Понимаете, большая аудитория не слишком интеллектуальна, скорее, маргинальна. А вообще к телевидению действительно много вопросов. Более того, я считаю, что оно вредно для здоровья, давно и всячески призываю его не смотреть. Например, в моей гостиной нет телевизора.
- М.Б: Я смотрю телевизор очень редко.
- А.Л: Мне его заменяют другие радости информационной жизни. Но для каких-то людей это важно.
- М.Б: Согласна. Алексей, спасибо за ответ! Пятый вопрос я задам от себя. Наша с Анастасией Андреевой передача на «ВОТ!» называется «Наследники». И недавно я с большим удовольствием «проглотила» вашу книгу «Масоны. Вымысел и реальность». Меня поразили слова о Леониде Мацихе в самом начале. Сейчас мало и редко кто пишет, что книга вышла в свет благодаря кому-то. Скажите, кто еще был для вас учителем?
- А.Л: Леонид Александрович - великий человек. К сожалению, его нет в живых уже почти два года. Это совершенно удивительный, важный и нужный, понятный и в чем-то таинственный ученый, исследователь. Книга появилась по итогам нашего с ним цикла программ «Вольные каменщики» об истории российского масонства. Мне кажется, она важна в плане элементарного образования. Потому что есть лакуны или ниши знания, не заполненные со школьной скамьи. Хотя масоны сильно повлияли на жизнь государства Российского и вообще христианской цивилизации. Думаю, об этом нужно говорить. После Нового года мы наверняка повторим цикл из 13 передач, снятых при жизни Леонида Александровича Мациха.
Что касается книги, недавно вышел ее дополнительный тираж. Спасибо всем, кто принимал в этом участие. Она есть в редакции, время от времени ролик с номером телефона для заказа книг идет на «ВОТ!». Книгу можно заказать из любой точки мира и получить по почте. Либо прийти в редакцию и купить здесь. Конечно, это выгоднее, потому что в магазинах она стоит дороже. Вообще эта книга и имя Леонида Александровича очень важны для меня…
- М.Б: Спасибо огромное, Алексей! За то, что нашли время. За то, что создали удивительный телеканал. И еще за то, что вы - очень хороший и приятный собеседник.
- А.Л: Спасибо вам! Спасибо, уважаемые телезрители! Всех благ!
- М.Б: Всего доброго! До свидания!
Телеканал «ВОТ!»,
«Полчаса с главредом»,
28 ноября 2013, 21.30
Ведущая – Мария Белостоцкая, программа «Наследники».
polit.pro