Lushnikov Live TV — 18:05 25 Ноября 2013 —
Андрей Липатов: «Люди – не бараны, которым надо все объяснять. Им нужен выбор»
Экономист Андрей Липатов в гостях у Алексея Лушникова в программе «Особый взгляд»
Андрей Алексеевич Липатов – юрист, генеральный директор УК холдинга «Теплоком», член научно-экспертного совета при Комитете по энергетике Госдумы.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Классически мы с вами встречаемся приблизительно в это время, чтобы понять, как устроен мир, обсудить и проанализировать новости. Сегодня гость студии - Андрей Липатов. Андрей, еще раз здравствуйте! - А.Липатов: Здравствуйте! - А.Л: Вы – наш экономический и в некотором смысле философский обозреватель. Просто человек, занимающийся юриспруденцией, экономикой и, знающий, как устроен мир - со своих позиций. Мы будем соотносить их с общепринятыми. - А.Липатов: Спасибо. - А.Л: Предлагаю начать с тезиса: «На Украинском фронте без перемен». Все мы, уважаемые телезрители, были свидетелями появления на Украине Евромайдана, когда страна всколыхнулась: в Киеве на улицы вышли 100 000 человек, во Львове - 30 000. Андрей Алексеевич, Украине действительно выгоднее остаться с Россией, нежели пойти на евроинтеграцию? Чем грозит такой маневр? - А.Липатов: Мне кажется, происходящее можно назвать тестированием Украины. Не хочется употреблять слово «эксперимент», но, к сожалению, все именно так. Дело в том, что сама Украина в ее сегодняшнем состоянии финансово не потянет европейскую интеграцию. Например, только на приведение в соответствие с требованиями ЕС всех нормативов и, тем более, технологий, используемых в стране, нужно потрать более 150 млрд долларов - эта сумма почти в пять раз превышает украинский бюджет. Таких денег у страны нет. Если их не может дать ослабевшая европейская экономика, больше им взяться неоткуда. Еще один важный момент, который широко обсуждается: в какую сторону должна смотреть Украина – на Запад или, по сложившейся исторической традиции, на Россию. Президента Украины обвиняют в предательстве своего народа, в том числе, на Майдане и Площади Независимости. - А.Л: Прежде всего, требуют отставки премьера Азарова. - А.Липатов: Да. Но, что такое «предательство народа»? По-моему, оно заключается в том, что кто-то в угоду личным интересам принимает решение, на котором зарабатывает, при этом страна проигрывает. В случае с Украиной я такого решения не вижу. Предательство, как и окончательный выбор, еще не состоялись. Кроме того, разумные люди давно сели и подсчитали, во сколько Украине обойдется евроинтеграция против несчастного 4-5 миллиардного кредита, который может быть предоставлен. Собственно, на что? Пока непонятно. Якобы на денежный разрыв. В экономике так называется отсутствие денег в определенный период времени для финансирования обычной хозяйственной деятельности страны. В любом случае, деньги придется отдавать. А они наверняка пойдут, в основном, на приобретение и использование внутри Украины импортных товаров. Знаете, как Европа финансирует другие страны? Выдает кредит, чтобы они покупали европейские же товары. По сути, экономическая интервенция. И таким примеров тьма! Никто не может свободно распоряжаться полученными средствами. На них вы «убиваете» почти всю конкурентную среду и собственную экономическую базу, получая в обмен долги и иностранные товары. Вот к чему приведет интеграция Украины с Европой. Я в этом убежден. Что касается России: речь о выборе в ее пользу не идет. На самом деле, Украина выбирает европейское направление движения, либо остается в том положении, в котором сейчас находится, со своим экономическим ростом, а то и с лучшими условиями, которые ей дополнительно предложила Россия. В принципе, сегодня мы находимся в нормальных правовых и экономических отношениях. Плюс предложен ряд больших инфраструктурных республиканских проектов. Причем это не займы, которые будут держать Украину за одно место, а инвестиционная программа, которая позволит ее экономике возродиться без серьезных долговых нагрузок. - А.Л: При всем при том, пока идут разборки с Украиной, «Южный поток» перешел границы... - А.Липатов: Давайте мыслить макроэкономическими категориями. Что вы делаете, если появляется риск? Например, переходя дорогу, человек рискует быть сбитым машиной (не дай Бог!). Чтобы этого избежать, он строит подземный переход, мост через дорогу или идет в обход. То же самое делает Россия: пока нет нормальных гарантий, что политика в отношении нашей страны неизменна, мы ищем альтернативные пути. - А.Л: Экономически это обосновано? Мы сейчас вложим деньги (я имею в виду «Южный поток»), а потом договоримся с Украиной, и у нас будет два канала. Сможем ли мы продавать столько газа? - А.Липатов: Надо видеть карту со схемой «Южного потока». Он затрагивает ряд государств, которые являются нашими непосредственными потребителями. Если раньше они закупали российский газ через Европу, теперь будут делать это напрямую, без наценки. Кстати, благодаря такому повороту событий могут вырасти объемы потребления газа. По сути, Европа лишится транспортной маржи - средств, которые она брала с транспортировки энергоносителей через инфраструктуру, расположенную на ее территории. Это существенный удар по доходной части европейского бюджета. Сам факт наличия двух потоков - гарантия и, я считаю, инвестиция. Таким образом, хоть я и не владею точными цифрами эффективности, думаю, экономически все оправдано. Будем в это верить. - А.Л: Возвращаясь к ситуации на Украине. Многие аналитики говорят, что попытка президента Януковича «сосать двух маток» - обычный торг. - А.Липатов: Я думаю, это демонстрация. Финал всем понятен и очевиден: Украина не примет решение по интеграции с ЕС - это невозможно, в том числе, по геополитическим соображениям. Однако такой ход позволяет продемонстрировать ее преданность России. Нестабильную обстановку создали не сами украинцы, все делалось на европейские и американские деньги. На улицы вышли не те, кто реально протестует, а люди, которые не понимают, в чем суть интеграции Украины и Европы. И пошли они за деньги, потому что зарплаты в стране реально низкие. Кого легче всего поднять? Граждан с низким уровнем дохода и невысоким уровнем образования, которым требуется меньше объяснений. Я не говорю, что среди людей образованных и обеспеченных нет тех, кто верит в полезность евроинтеграции. Речь о том, что большая часть населения, заполнившего улицы украинских городов, сделали это ради денег. По сути, мы видим не массу протестующих, а массу денег, которые кое-кто способен потратить на создание протеста. Очевидно, что он низкоэффективен: два-три дня, и все. Скажите, если вы не согласны с политикой государства, неужели так легко и быстро успокоитесь? За столь короткий срок может произойти лишь одно – закончатся деньги. А патриотизм неистребим. - А.Л: Андрей Алексеевич, вы сказали, что Евросоюз не сможет «переварить» Украину... - А.Липатов: Он не может себе этого позволить. - А.Л: Но ведь уже были такие примеры: Польша, страны Балтии, на подходе - Грузия и Молдова. Последние две страны должны через неделю подписать соглашение с ЕС в Вильнюсе. Разве это не говорит о том, что у Европы есть некий запас? - А.Липатов: Запас наверняка есть, но мы видим, что Евросоюз силен несколькими государствами, входящими в его состав. В первую очередь, это Франция и Германия, еще можно назвать Бельгию, Люксембург и Нидерланды. Но нашлись ли достаточные суммы, чтобы вытащить из кризиса Грецию? А Испанию и Италию? Грузия - очень маленькая страна. А вот Польша - одна из самых больших по территории в Европе. - А.Л: Да-да. - А.Липатов: Причем с самостоятельной экономикой и достаточно сильная. Украина - почти в два раза больше Польши. Внести смуту Европа смогла, а вот «переварить»... Вообще, что значит «переварить»? Вывести экономику нового участника ЕС на европейский уровень. Думаю, здесь и сейчас такое невозможно. - А.Л: Есть занятная конспирологическая версия. - А.Липатов: Многие это любят. - А.Л: Говорят, что история с евроинтеграцией может разделить Украину на две части - западную, которая исторически тяготела к Польше, и восточную, пророссийски ориентированную. В связи с этим, не появятся ли в скором времени у Российской Федерации новые территории? Может, не напрямую, типа Абхазии или Южной Осетии, а, скажем, Республика Крым, Донецкая республика и иже с ними. На ваш взгляд, грубо говоря, возможен ли распад Украины по уровню желаний народных масс? - А.Липатов: Теоретически и в долгосрочной перспективе такое возможно. Более того, ведется серьезная работа над разделением страны, даже по языковому принципу, именно на западную и восточную. Но, думаю, будут сложности. Ведь надо не просто очертить границы, а определиться с национальным составом выделяемых территорий. Вы правильно вспомнили про грузин и абхазов. Но там, по крайней мере, есть явная территориальная и национальная принадлежность, несмотря на то, что в приграничных районах много смешанных семей. Как это сделать на Украине, не знаю. Территориально разделить можно, языковая разница присутствует, но очень сильна интеграция общества. Как разделить семьи? Думаю, это будет главным камнем преткновения. Например, кто такой западный украинец в нынешнем обществе? - А.Л: Кто? - А.Липатов: А кто такой петербуржец или москвич? Наоборот, общая тенденция - не разделение, а объединение. Мне кажется, правильнее для Украины найти свое место в СНГ. - А.Л: Раздел Украины - хорошо или плохо для России и ЕС? Может, раз возник конфликт между Европой и США, с одной стороны, и Россией – с другой, взять и поделить Украину: кусок тем, кусок этим? - А.Липатов: Алексей, это самый некрасивый результат. - А.Л: Кто говорит про «красиво»? - А.Липатов: В том смысле, что получится худшее из того, чего можно ждать. Появится целая новая республика, за которой стоят конкретные люди, и они станут разменной монетой в политических отношениях. По сути, произойдет то же самое, что в свое время было в Польше, Германии, Сербии и Хорватии. - А.Л: До конца не согласен - украинская государственность имеет другие границы. - А.Липатов: Конечно, у каждого государства есть свои особенности. Кстати, поляки тоже разные: ближе к белорусской границе - одни люди, к Европе - другие. Однако, как вы помните, раздел Польши был искусственный. - А.Л: Да-да. - А.Липатов: И он стал разменным. К чему это привело? К тому, что территории в итоге объединились, в первую очередь, благодаря людям, которые не понимали рукотворную границу. Думаю, Украину просто так разделить не получится, да и нецелесообразно. На этой почве могут играть обе заинтересованные стороны. Но все-таки украинцы - больше славяне, а не европейцы, в том числе, учитывая их языковую систему. - А.Л: Хорошо, давайте, образно выражаясь, уйдем с Украины. Следующую тему я бы определил, как банковскую историю - «Мастер-Банк» и вокруг. Госпожа Набиуллина сказала, что за ним последуют второй, третий, а, может, 25-й и 46-й банки. У вас нет ощущения напряженности в связи с наступающим экономическим кризисом? Например, министр Улюкаев говорит, что еще чуть-чуть и грохнет по-взрослому. А Кудрин, бывший министр финансов предлагает посмотреть со своей, хорошо известной стороны. На ваш взгляд, в экономике действительно что-то происходит? - А.Липатов: Давайте начнем сначала. «Мастер-Банк» - это история о способах и возможных вариантах принятия решений государством. Не углубляюсь в суть претензий к данному кредитному учреждению, речь о том, как трудно чиновнику в нынешней ситуации принимать решения. На одной чаше весов - вклады граждан, на другой - беды, которые приносит банковская система, в том числе «обналичка», «отмывание» денежных средств и т.д., и т.п. Урон, наносимый деятельностью такого банка экономике, намного больше, чем ущерб конкретным гражданам, недополучившим свои депозиты, превышающие 700 000 рублей. Утилитаристы приняли решение: пусть граждане потеряют, зато российская экономика в целом приобретет утраченные доходы - сотни миллиардов, которые ежегодно выводились из наблюдаемой сферы. Либералы, наверное, поступили бы иначе и придумали бы специальную схему. Интересный момент: вклад гражданину компенсируют не весь, а кредиты, выданные ликвидированным банком, придется вернуть полностью. Нет сообщающихся сосудов, вырисовывается определенная грань несправедливости. Правильнее было бы создать некий фонд, из которого, пусть не сразу, но возвращались бы кредиты и возмещались вклады всем гражданам за пределами страховой суммы (700 000 рублей). Обидно до слез смотреть на тех, кто положил в банк последние деньги. Показывают и молодых ребят, и людей в возрасте. Последних жалко больше всего, потому что они не имеют возможности заработать в будущем, копили на безбедную старость, а тут… - А.Л: 16 миллиардов рублей! - А.Липатов: Да. Нужно посмотреть общее число вкладчиков, умножить его на 700 000, вычесть данную сумм из полной сумму депозитов банка, и получится разница, которая осядет, не знаю, где, но будет в распоряжении Центробанка. Эти деньги используют явно не для возврата гражданам, из-за чего возникает чувство несправедливости. Безусловно, когда проводятся такие масштабные акции, подрывается доверие граждан к банковской системе. Мне кажется, надо очень внимательно взвешивать две вещи. Первая - насколько данный шаг оздоравливает экономику. И вторая - какой урон наносится бренду «Банковская система России» в целом. Я общаюсь с экономистами, достаточно продвинутыми ребятами, которые не боятся инвестировать деньги через кредитные учреждения. Все они, не видя конечного списка банков с отзываемыми лицензиями, пытаются достать свои деньги отовсюду, где намечается потенциальная угроза. На самом деле, сумасшедшая ситуация. Куда вкладываться? Сегодня люди не доверяют всем элементам банковской системе из-за одного-единственного элемента. Есть ощущение, что не до конца продумали решение и действия. Да, все энергично и хорошо подготовились, привлекли СМИ, но, с точки зрения последствий, недодумали. И ведь все понимают, что решение принял регулятор - государственная структура. - А.Л: Отсюда рост валюты... - А.Липатов: Не только поэтому, курс искусственно сдерживали. Сегодня рубль переоценен и это достаточно странно наблюдать на фоне падения валют на мировом рынке. Валютные рынки снижаются, поэтому легко предположить, что и рубль должен падать – это далеко не самая сильная валюта по отношению к евро или доллару, несмотря на госдолг Евросоюза и Америки. Тем не менее, рубль крепкий и это значит, что мы искусственно поддерживаем его курс. Люди знающие понимают, что долго так продолжаться не может. Скорее всего, ситуация сохранится до наших знаменитых спортивных игр, а по их окончании рубль начнут постепенно отпускать в свободное плавание. По отношению к доллару он скорректируется примерно на 10% в худшую для себя сторону. - А.Л: Даже так? А до Нового года продолжатся скачки? - А.Липатов: Понаблюдаем. В общем-то, идут обычные биржевые манипуляции, как я их называю. Коммерсанты будут пытаться на этом заработать - спускать информацию, чтобы люди бегали за обменом на доллар-евро. Сейчас настанет рай для спекулянтов: тот, кто умеет зарабатывать на таких вещах, обязательно заработает. - А.Л: Андрей Алексеевич, а что будет с экономикой? Мы ждем глобальный кризис. Как он может отразиться на людях, недвижимости и инвестициях? На всем и всех. - А.Липатов: Слова «глобальный» и «кризис» нужно забыть. Не потому, что пора привыкать к кризисам, как таковым. Ведь, по сути, это болезнь. И даже если она затяжная, в конце концов, мы должны выздороветь. Нас ждет естественная реструктуризация, правда, не совсем понятно, какая. Предлагается несколько путей решения экономических проблем России: у господина Кудрина – одна программа, у господина Глазьева - другая. - А.Л: Это точно. - А.Липатов: И, кстати, обе не лишены смысла. Другое дело, что программа Кудрина, в том числе, предусматривает объединение всех правоохранительных органов в единое МВД - трехуровневую систему и т.д. Это позволит решить системную задачу и сократить бюджетные расходы на содержание, но повлияет ли структурно на экономику? Вряд ли. А мы – страна с сырьевой экономикой, о чем нужно помнить, и, следовательно, сильно зависим от цен на нефть. Быстро от этого отказаться и совершить технологический рывок без инвестиций государства в эффективный менеджмент невозможно. Поэтому не стоит думать, что в следующий момент произойдет что-то хорошее. Откуда? Да, появляются новые государственные корпорации. Я, кстати, за развитие в России фондов и корпораций с господдержкой, но при достаточно жестком контроле за расходованием средств и профессионалами во главе. Корпорации, показывающие неэффективность, должны в течение, условно говоря, года менять менеджмент, либо курс и стратегию. Как я уже сказал, российская экономика сырьевая и направлена, в основном, на затыкание дыр - и в энергетике, и в ЖКХ, и в автомобилестроении. Аналогичную ситуацию мы сегодня видим на металлургических рынках. При этом нужно понимать, что технологии улучшаются и меняются из года в год. Неужели кто-то думает, что металлургия станет основной развития? Доля металлургического сектора в мире сокращается, встает вопрос об отрасли в целом. Проблема в том, что мы не развивали технологии, заменяющие ресурсную экономику. К чему это приведет? Постепенно объемы использования ресурсов в мире будут сокращаться, а наша экономика – терпеть убытки от недополученных ожидаемых доходов. - А.Л: Сегодня в Госдуме появился законопроект, который, как говорят, имеет реальный шанс пройти. Он обязывает госкорпорации отказаться от финансирования спортивных клубов, в том числе футбольных и хоккейных. Естественно, это удар по питерскому «Зениту» и московскому «Локомотиву». Ведь, насколько я понимаю, «Газпром», «РЖД» и другие корпорации госсектора должны будут отреагировать. Запрет для монополий финансировать спорт вызовет проблемы, как вы считаете? - А.Липатов: Прежде всего, точно придумают иную схему финансирования. (Смеются.) Закон сообщающихся сосудов и целостности экономики еще никто не отменял. То есть спортивные клубы получат финансирование как-то иначе, не напрямую. Но, поймите, какая разница нам, гражданам, взимается ли налог на добычу полезных ископаемых, акцизы, таможенные сборы и прочее, из которых средства идут клубам, либо они сами несут бремя своего содержания? Переложат деньги из правого кармана в левый, и все. В целом, инвестиции в спорт сегодня в России - одни из самых низких, если сравнивать с объемами Европы и Америки. Показатели здоровья нации соответствующие. Нужны символы, а в них надо инвестировать. На кого смотреть детям и молодежи? Останутся только западные имена. В итоге любой парень или девушка, добившиеся маломальских успехов, будут стремиться уехать из России, чтобы получить лучшие условия для жизни и карьеры – своей и семьи. Мы потеряем спорт. Иными словами, пусть монополия прямо не финансирует, но механизм работает и идет развитие. - А.Л: Хорошо. Еще одна достаточно любопытная тема - законодательное новшество, предложенное депутатом Мизулиной: дополнить Конституцию нормой, в которой говорится о первоочередной культурно-исторической роли православия в России. Вопрос, мягко говоря, сложный. На ваш взгляд, Андрей Алексеевич, может ли это повлиять на умонастроения граждан и территориальную целостность страны? - А.Липатов: Во-первых, это противоречит имеющейся статье Конституции, где сказано, что наше государство социальное, а дискриминация по признаку вероисповедания недопустима. Во-вторых, назвать современную Россию православной нельзя: наш многонациональный народ уже более чем на 30% состоит, в частности, из мусульман, а также из буддистов, иудаистов и т.д. Многоконфессиональность - неотъемлемый признак страны, и когда вносятся такие законопроекты, тем более, на рассмотрение в парламент, да еще с целью изменить Конституцию, нужно это учитывать. Кроме того, следует понимать, что любая религия создает основу для коммуникации: христианин помогает христианину, мусульманин – мусульманину и т.д. Существуют диаспоры, в том числе, по национальному и религиозному признаку. А экономика - наука о распределении ограниченных ресурсов именно по каналам коммуникации. Поэтому если их ограничить только православными связями, эффект очевиден. Мне кажется, это совершенно бессмысленная и популистская мера. Если мы хотим продвинуть христианство в целом и православие, как одну из его ветвей, избранную в Российской Федерации в качестве основной, действовать нужно негосударственными методами. Мы 70 лет были атеистами, а сейчас нам пытаются навязать одну религию. Допустим, родители не крестили ребенка и дали ему возможность в 16-17-18 лет сделать самостоятельный выбор, прийти к тому, что он считает правильным. - А.Л: Или не прийти. - А.Липатов: Да, вообще не прийти, либо верить в Единого Бога – сейчас есть такое направление. Я думаю, что поскольку сегодня набирает силу либеральное направление свободомыслия, человек, которому попытаются навязать одно конкретное направление, принципиально от него откажется. Это нормальная реакция. - А.Л: Конечно! Особенно если это будет делать депутат Мизулина... - А.Липатов: Бог с ней! Я говорю о подходе в целом. - А.Л: Согласен. - А.Липатов: Пора перестать думать, что люди – сборище глупых баранов, которым надо все объяснять. Им нужен выбор, вероятно, его обсуждение, но ни в коем случае не навязывание. А то родился, и тебе сразу «прописали» веру в Бога. Ну, как это? - А.Л: Да, действительно... - А.Липатов: Зачем так делать? Это мое личное убеждение. - А.Л: Давайте к следующей теме. С пометкой «срочно» пришла информация из «Русской службы новостей» со ссылкой на главу украинского МИДа Леонида Кожара: «Украина не отказывается от евроинтеграции. В ближайшее время президент Владимир Янукович отправится в Вильнюс на саммит Восточного партнерства ЕС. Мероприятие состоится 28-29 ноября». - А.Липатов: А что здесь удивительного? Россия тоже не отказывается от евроинтеграции. Что эта фраза значит для нас? - А.Л: Ничего. - А.Липатов: Для средств массовой информации это инструмент, который помогает успокоить людей, искусственно выведенных на площадь. Им нужно сказать: «Мы ни от чего не отказываемся. Расходитесь по домам!». Если отказываемся, вроде конфликт. Что касается России, мы уже вступили во Всемирную торговую организацию, интегрируемся и соблюдаем требования, предъявленные ВТО. Другой вопрос, в какой форме пройдет интеграция: обязательная договоренность с открытием границ, получением кредита и т.п., или более мягкий вариант. Формулировка «не отказываемся» не для нас с вами, а для тех, кто на площади. - А.Л: Я понял. Андрей Алексеевич, российский бизнесмен Полонский, женившийся недавно на гражданской супруге Ольге Дерипаске, про мытарства и сидение в Камбоджийской тюрьме которого мы все читали, снова в центре внимания. Сегодня пришло удивительное сообщение: по словам адвоката, Соединенные Штаты готовы предоставить Сергею Полонскому политическое убежище. За какие заслуги? Он что, угнетенный или правозащитник? Или это по линии геев? - А.Липатов: (Смеется.) По поводу геев: я думаю, многие покупатели квартир в недостроенных Полонским домах назвали бы его схожим именем… Я о другом. Прежде всего, трудно комментировать слова, сказанные каким-то адвокатом. - А.Л: Это правда. - А.Липатов: Но даже если принять их на веру, наверное, речь идет о мести со стороны Соединенных Штатов... - А.Л: За Сноудена? - А.Липатов: Да, за историю со Сноуденом. Хотя я очень сильно в этом сомневаюсь. Происходящее напоминает фарс, что подтверждают ролики с заявлениями господина Полонского, выложенные на Ютубе. Ситуация была бы комичной, если бы за ней не стояли слезы и деньги конкретных людей, потерявших накопленное годами. Допустим, предложение Полонскому действительно сделали. Что такое «политическое убежище»? Человека должны преследовать по политическим мотивам. Здесь такого нет. А судя по тому, что Полонский женился, он не относит себя к сексуальным меньшинствам и не преследуется за соответствующую пропаганду. - А.Л: Не факт… - А.Липатов: Ну, как? - А.Л: No comments (смеется). - А.Липатов: Используем признаки формальной истины: женился - значит, имеет партнерство с особью противоположного пола. - А.Л: Где женился, там и пригодился! - А.Липатов: Да. Еще раз: в отношении Полонского возбуждено уголовное дело по факту распоряжения вверенного ему имущества. Желания стать политическим деятелем в России у него никогда не было, соответствующие заявления не звучали. Поэтому, если ему и предоставят убежище, скорее всего, это будет нечто вроде бомбоубежища. - А.Л: (Смеется.) - А.Липатов: В любом случае, система его оттуда достанет и вернет на Родину, где адекватную оценку действиям своего гражданина даст правоохранительная и судебная система. Чего я Полонскому и желаю. - А.Л: Переходим к небольшим новостям из питерской жизни. С марта 2014 года, как я ее называю, «стоячая авиалиния» - Rynair начнет летать из Петербурга и Москвы в Дублин. Билеты очень дешевые, по 20 евро. - А.Липатов: Да, это лоукостер. - А.Л: То есть самолет дешевле городского такси. Особенно если их покупать заранее. Есть возможность прилететь в Ирландию, а оттуда - в любую точку мира, в 30 стран точно. - А.Липатов: Только не в главные... - А.Л: …аэропорты. - А. Липатов: В этом суть работы авиакомпаний-лоукостеров. - А.Л: Это мелочь для человека, который хочет долететь до нужной страны за мелочь. Как вы оцениваете, это победа? И спасибо «Пулково», которое очень скоро, 4 декабря откроет новый терминал? - А.Липатов: Я не думаю, что это произошло, исключительно благодаря «Пулково». Скорее, благодаря позиции Петербурга и проведению здесь международных мероприятий. Вы правильно сказали, что услугами лоукостеров пользуются, когда ездят так же часто, как на такси. Это позволяет значительно сэкономить. И вообще здорово! Дублин - прекрасный город. А с учетом действующей транспортной инфраструктуры оттуда легко добраться до Англии и Лондона - существует прекрасная railroad system: покупаете недорогой билет на поезд и доезжаете до любой точки Великобритании. Заодно посмотрите страну. Действительно хорошая новость. - А.Л: Да, хорошая. Как и появление нового терминала - большого, современного, прекрасно оборудованного. Его строили несколько лет и вводят в эксплуатацию чуть ли не раньше срока. Приятный подарок Петербургу. Наконец-то от провинциального аэропорта мы переходим к общепринятым европейским и мировым нормам. Это не может не радовать. Наверняка появятся новые рейсы, которые свяжут нас с другими столицами и городами мира. - А. Липатов: Будем надеяться. Интересно, что люди часто спрашивают: «Почему у нас такие высокие издержки?». Например, аэропортовые сборы. Нужно понимать, что если сам аэропорт денег не зарабатывает, в цену билета включают содержание и самолетов, и общих зон, и вип-зон. О чем я говорю? Чем больше аэропорт, тем шире его возможности заработать. Например, когда вы летаете Lufthansa и оказываетесь во Франкфурте, видите: этот город может позволить себе взимать с авиакомпаний небольшие сборы. Он зарабатывает за счет магазинов и логистики на своей территории, на сдаче в аренду имущества предпринимателям, парковках и т.д. А чем меньше аэропорт, тем ниже его шансы на то, что я называю «внутренним предпринимательством». Соответственно, все издержки - от авиадиспетчерской до взлетно-посадочной полосы - ложатся на плечи покупателей билетов. Поэтому не нужно удивляться высоким ценам на авиабилеты - они соответствуют высоким издержкам на содержание инфраструктуры аэропорта. - А.Л: Хорошо бы все сбылось! Но мне почему-то кажется, что у нас будут повышаться и внешние доходы, и внутренние расходы. Как всегда, понимаете? - А.Липатов: По-моему, еще Салтыков-Щедрин сказал: «Если меня разбудят через сто лет и спросят: «Что сейчас происходит в России?» - я скажу: «Пьют и воруют». (Смеется.) - А.Л: Вы заговорили про классику, и я сразу вспомнил историю со Ставропольской прокуратурой, которая потребовала изъять из школьных библиотек книги Есенина и Набокова. В наших эфирах мы всю неделю цитировали Шарипова - помощника прокурора края по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи. Он сказал, что названные книги содержат мистику, ужасы и хулиганские намеки. Якобы местные дети 9-12 лет совершают грабежи, научившись этому у Есенина и Набокова. А сегодня пришла немного утешающая информация: Шарипова уволили за (цитирую): «…допущенные в СМИ комментарии о запрете в школах и изъятии книг Есенина и Набокова». Так сказано на сайте ведомства. Пронесло! Я из-за этой ситуации даже поссорился с Валерием Костиным, с которым мы каждую пятницу подводим итоги недели... - А.Липатов: За что вы выступали? Он с вами не согласился? - А.Л: Валера сказал, что ему неприятно читать Набокова и «Лолиту»… Оставим это высказывание на совести мастера поэтического слова. Я бы сказал о том, сколько вокруг совершается глупости! Напомню, пресса подняла шум по этому поводу. Иначе… - А.Липатов: Все прошло бы по тихой. - А.Л: Однако потребовалась целая неделя, чтобы чиновники дали адекватный ответ господину Шарипову. Ведь никто и ничего не говорил! - А.Липатов: Кстати, господин Шарипов помог современной молодежи - теперь хоть кто-то прочтет Набокова и откроет Есенина, например, его «Черного человека», написанного на заре творческой жизни. - А.Л: Жизненного пути. - А.Липатов: И переживет разговор с самим собой. Вообще-то и Пушкин с его стихами эротического характера был не самым примерным. Но, повторю, может, господину Шарипову стоит сказать «спасибо» за то, что наши дети обратят внимание на Сергея Есенина и Владимира Набокова, желая понять, что там такого хулиганского и мистического. Я, например, прочитав всего Есенина еще в 5-м классе, почти каждый год перечитывал три стареньких тома, стоявшие на полке в дедушкиной библиотеке. А Владимира Набокова впервые открыл, по-моему, в 11-м классе, перечитал в университете - не понял. Только пару лет назад я снова взялся за его книги и проникся. Однако ничего хулиганского или побуждающего к сомнительным действиям не нашел. Думаю, те, кто их совершает, вряд ли что-то читали. - А.Л: Да, противоправные действия совершают не после того, как прочли «не то» в школьной библиотеке… Уважаемые телезрители, напомню, что сегодня в нашей студии был Андрей Липатов. Неделя выдалась серьезная. Давайте посмотрим, как события будут развиваться дальше: в ближайшие дни предстоит саммит в Вильнюсе - к чему-то мы придем. И, конечно, российская жизнь тоже насыщена, каждый день приносит массу новостей. Мы, как всегда, попытаемся их проанализировать. Спасибо вам большое, Андрей Алексеевич! И до новых встреч! - А.Липатов: Спасибо! До свидания! - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 25 ноября 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
405
