Lushnikov Live TV — 17:16 22 Ноября 2013 —
Алексей Лушников: «Глупость чиновников – тоже экстремизм»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте! В эфире - программа «Особый взгляд» и сегодня своим особым взглядом с нами поделится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! - В.К: Начнем с серьезных вопросов мирового масштаба. Помнишь, как Чапаева спросили: «Василий Иванович, а ты в мировом масштабе можешь?» - и он ответил: «Нет, Петька, в мировом не могу». Тебе, Алексей, придется отвечать и в мировом масштабе. - А.Л: Я уже понял. - В.К: Что ж, проиграла команда Украины французам! Конечно, это событие общемирового уровня. Я понимаю, что ты скептически... - А.Л: Это какой вид спорта? - В.К: Футбол! - А.Л: Где они играли? - В.К: Во Франции. - А.Л: Зачем? - В.К: Объясняю: несколько дней назад на Киевском стадионе футболисты Украины обыграли французов со счетом 2:0. Мотивация была запредельная – желание попасть в Европу, Америку и стать мировой футбольной державой. При том что играли украинцы очень слабо, тактически неинтересно и неумно. Однако вот что делает правильно настроенная команда с другой командой, относящейся к футболу, как к бизнесу, а к победе - как к обыденному явлению. Украинцы разнесли французов в пух и прах! Через несколько дней состоялся ответный матч в Париже, и там уже французы вышли с беспредельной мотивацией. Нужно было видеть этот футбол! 3:0 - такое еще никогда не происходило ни в одном стыковочном матче Чемпионата мира. Забей украинцы хотя бы один гол, они бы вышли в ЧМ и стали-таки мировой футбольной державой, но, увы, не забили - игроки были подавлены и раздавлены, демотивированы, «опущены» французами, продемонстрировавшими потрясающую игру и мастерство. В итоге все спроецировалось на последние события в отношениях между Украиной и Евросоюзом: Украина подала заявку на статус мировой державы, выиграв матч у французов, а затем была ими «опущена» – ей указали на ее место в реальном мире. Понимаешь? Если говорить о политическом аспекте данного явления, наверное, впервые в жизни власть была заинтересована в проигрыше своей команды. Я привел футбольную преамбулу. Тем не менее, хотелось бы услышать твое мнение о событиях прошедшей недели, в частности, о том, что Украина на 99,9% затормозила свое движение в сторону Евросоюза. - А.Л: Я позволю себе несколько ремарок. Украинская власть на то и украинская, что, «где хохол побывал, там еврею делать нечего». Так гласит пословица. Хотя у меня есть ощущение, что пьеса не окончена. Оппозиционные партии хотят собрать всех евроинтеграторов, так что посмотрим… И еще я уверен, что идет колоссальный торг - кстати, довольно редкое явление в таком масштабе. Мы видим встречи Владимира Путина… - В.К: Чуть ли не еженедельные. - А.Л: Да, и президента Украины. Потом беседы премьеров двух стран, в частности, в Петербурге. Накал страстей и далее - заявление о том, что евроинтеграция откладывается, Украина переходит к взаимоотношениям (внимание!) в рамках Таможенного союза. Синусоида: мы не против ни России, ни Европы, нужно сесть втроем - Украине, России и ЕС - и договориться. Понятно, что это нелегко. Сегодня состоялся разговор президентов Украины и Литвы, где через неделю пройдет евро-саммит, в ходе которого Янукович прямо сказал о связи своих действий с шантажом со стороны России. В общем, торг не для слабых. - В.К: Путин, в свою очередь, заявил, что Евросоюз шантажирует Украину - обратный ход. Вообще ситуация простая: мы 17 лет торговались с ВТО, чтобы получить определенные правила игры, а как только Украина вступит в Еврозону, придется оставить ей полученные преференции и всего лишиться. Потерять результаты политики, которая велась 17 лет! Само вступление в ВТО для нас крайне сомнительно, многие не верят в его целесообразность. А теперь еще и полное уничтожение временных барьеров, открытие закромов. - А.Л: Валера, не стоит забывать и еще об одном акценте - в 2015 году на Украине пройдут президентские выборы. Очевидно, что независимо от того, с кем она останется - с Россией или Евросоюзом, ей предстоит падение вниз, своеобразный экономический кризис. А тут еще «леди Ю». - В.К: Она хотела убить Януковича, прямо сказала: «Уважаемый Янукович! Вчера я хотела вас убить, как и 70% населения Украины. Но сегодня пришла в более спокойное состояние и прошу вас, не надо никуда меня отпускать. Уберите эту позицию - лишь бы Украина вошла в ЕС». - А.Л: Достойный ответ, но достаточно театральный. - В.К: Конечно! - А.Л: При всем при том, что если Юля выйдет на свободу, конкуренция на президентских выборах гарантирована. Она - «танк», очень напоминает Оксану Дмитриеву в Петербурге. Хотя говорить об украинском факторе, как о свершившемся, нельзя. - В.К: Я скажу больше. Путин набирает колоссальные очки, в очередной раз показывая свою силу и энергию, четко выполняя поставленную задачу. Мне кажется, Янукович проиграл в любом случае, потому что это даже не любовь по принуждению, а изнасилование. После политического самоубийства, совершенного Януковичем, никто не будет его уважать: ни правые, ни левые, ни те, кто за Россию, ни те, кто против. - А.Л: Я не согласен. Его выбирают простые люди, которые газет не читают, а если и читают, то, в лучшем случае, спортивные рубрики. - В.К: Но-но! (Смеется.) - А.Л: Что касается всех этих, они данными процессами не интересуются и смотрят, сколько у них в кармане, чего и где можно купить. Если Янукович сохранит статус-кво относительно сегодняшнего дня, его выберут. - В.К: За счет России? Может, он так сохранит свой статус? - А.Л: Подожди секундочку! Ты смотришь на происходящее иначе? За любовь надо платить, Валера! Это по поводу изнасилования. - В.К: Разве за изнасилование платят? - А.Л: Кто-то и когда-то. - В.С: Это очень специфические вещи. - А.Л: Мне симпатичен Владимир Путин, который четко заявил свою позицию и отстаивает ее. После Сирии был Путин-1, а здесь и сейчас мы видим Путина-2. Очевидно, что речь идет не о проигрыше Януковича или кого-то еще, а о победе Владимира Владимировича. Он может нравиться или нет, но остановить и взять под уздцы «украинского скакуна», поставить его перед собой на колени… - В.К: Самое главное, что его действия вполне логичны и оправданы. У Путина не было иного выбора, только последовательное отстаивание интересов страны. Было бы смешно открывать границы и отдавать преференции Украине. - А.Л: Я еще раз хочу сказать, что это серьезный фактор, поднимающий рейтинг президента и формирующий к нему отношение, как к яркому мировому лидеру. Особенно на фоне вялости, усталости и аморфности Обамы, которого пальцем ткни и попадешь в «жировую складку». - В.К: Кстати, о Путине. Можно я расскажу небольшой анекдот? - А.Л: Попробуй. Если тебя тут не встретят… Тебя никто не встречает? - В.К: Нет. Это старый революционный анекдот. Казак скачет по степи, видит украинскую хату и влетает в нее. Там сидит молодая женщина. Он ей: «Щей!», и она ему наливает. «Самогону!» - получает. «В койку!»… Наконец, он выскакивает из хаты и опять садится на коня. Женщина следом выбегает из хаты и кричит: «Молодец, а звать-то тебя как?» - «Да неважно, я Ленина видел!». (Смеются.) Это я к тому говорю, что сегодня видел Путина. - А.Л: Где? - В.К: На Вагоностроительном заводе. - А.Л: Все три озвученные в анекдоте позиции тоже про тебя? - В.К: (Смеется.) Это личное! Мало того, я видел его часто - в те времена, когда он работал в Петербурге и мало кто себе представлял, что Владимир Владимирович - серый, штатный и незаметный чиновник Смольного - станет президентом страны. Вообще, должен тебе сказать, что за всю жизнь мимо меня прошло столько людей, в итоге ставших великими и знаменитыми… Наверное, десятки! Как я их проглядел? - А.Л: Ты до него дотронулся? - В.К: Да. Он подошел ко мне и спросил: «Слушай, Валера, как жить дальше? Что мы будем делать?». Я ответил: «Знаете, Владимир Владимирович, я бы вам сказал, но у меня есть друг, Алексей Лушников. Он точно знает, спросите его», - и дал твой телефон. - А.Л: Ты грибы сегодня ел? (Смеется.) - В.К: Хочешь, я расскажу, как познакомился с Путиным? Или в рамках этой передачи не стоит? - А.Л: Давай не будем все мешать в одну кучу. Когда-нибудь ты обязательно об этом расскажешь. - В.К: Хорошо. Но сейчас речь все равно пойдет о Владимире Владимировиче, потому что за последнюю неделю он выдал массу инициатив - нам их разгребать и разгребать. Итак, Путин предложил новую Концепцию безопасности России, согласно которой главной опасностью для страны является экстремистская деятельность. Президент несколько раз и на разных мероприятиях повторил, что Болотная напоминает ему 1917 год и предреволюционную ситуацию. Скажи, пожалуйста, вопрос, связанный с экстремистской деятельностью, действительно так серьезен, или власть дует на воду, обжегшись на молоке? Мне лично кажется, что главная опасность заключается в демографическом болоте и отсутствии мотивации. «Зенит» только что проиграл Ростову, хотя наши были на 1-м месте, а ростовчане - на 13-м. Никакой мотивации, сплошной пофигизм! Проиграть 2:0 команде-аутсайдеру и не предпринять никаких действий. По-моему, для России гораздо страшнее полное безразличие и апатия. А Владимир Владимирович ориентирует нас в обратную сторону – к экстремизму и пассионарным действиям, активности ряда сил. Твой взгляд на ситуацию. - А.Л: Любые действия хорошо видны на фоне всеобщей апатии. Я соглашусь с тем, что экстремизм присутствует, но хочется спросить, откуда он идет и кто является его адептом? Спектр велик. Кроме понятных нам, классически выверенных людей, которые действительно являются носителями экстремизма, это, прежде всего, террористические группировки, которыми кишит Северный Кавказ. Мы знаем, что соответствующий запах оттуда. Более того, видим проявления коррупционной составляющей. - В.К: Это следующий вопрос. - А.Л: Коррупция - тоже экстремизм. - В.К: Мы отдельно поговорим о коррупции, алкоголизме и т.п., а сейчас... - А.Л: Можно я поставлю запятую? - В.К: Да, конечно. - А.Л: Глупость чиновников – тоже экстремизм. Вместо того чтобы, простите за пафос, служить Родине, государству и президенту, они выделывают такие штуки, что экстремисты отдыхают. Вроде бы болото и все хорошо, но вдруг выясняется, что с Северного Кавказа каждый день идут сводки: кого взяли, убили, что происходит… - В.К: Это с одной стороны. А с другой, именно на Северном Кавказе, в Чечне собираются построить один из лучших в Европе туристических центров для катания на горных лыжах. Курорт! - А.Л: Валера, часто параллельно идут несколько процессов: политический, экономический и т.д. Где-то они переплетаются. В моем представлении, тому же Северному Кавказу необходимо дать возможность работать, чтобы они сюда не приезжали. Понимаешь? - В.К: Это и есть экстремизм - катание на лыжах в сопровождении автоматчиков (смеется). - А.Л: Некоторые платят за это деньги! Думаю, это рынок, экономическая история. - В.К: Я просто хотел заострить внимание. Считаешь ли ты экстремизмом не коррупционные и иные составляющие, а волнение народа, бесшабашные теракты, забастовки и митинги? Возможна ли майдановость в России в ближайшее время: рейды, перекрытые дороги и т.п.? - А.Л: Конечно, возможна. - В.К: Кстати, Леша, я забыл тебя поблагодарить: три года назад в этой студии я говорил, что могу стать экстремистом и перегородить улицу, на которой живу, потому что пробки на Большой Московской стоят годами и с утра до вечера, просил товарищей, которые нас смотрят, поставить светофор. Представляешь, поставили! Моя улица стала свободной и чистой, благодаря нашему эфиру. Так что, уважаемые телезрители, звоните, пишите и выдвигайте свои требования главному редактору. Итак, ты считаешь, что экстремизм возможен. Хорошо! Вторая составляющая - коррупционная. - А.Л: Бирюлево – яркое проявление. - В.К: Стоп! Давай подведем эту составляющую к незаконной миграции. - А.Л: Все то же самое. - В.К: Опасность? - А.Л: Конечно! - В.К: А коррупция? - А.Л: В меньшей степени, но тоже опасность. - В.К: Алкоголизм? - А.Л: Смотря для кого. Для власти, я думаю, опасность не велика, потому что спившихся и опустившихся людей проще и легче организовать. - В.К: С другой стороны, ходит старый анекдот о том, что революционные солдаты и матросы прибежали в Смольный, требуя водки, но им сказали, что водка - в Зимнем дворце, и они рванули туда. - А.Л: Тогда не было многих видов вооружения, которые есть сегодня. - В.К: Значит, ты приветствуешь инициативу Владимира Владимировича создать новую концепцию..? - А.Л: Какую концепцию? - В.К: Концепцию безопасности страны. - А.Л: Пока для меня это лишь формулировка. - В.К: Для меня тоже. - А.Л: Как только сама концепция появится, я буду за нее. - В.К: По-твоему, сколько времени отпущено на ее создание? - А.Л: Не знаю. - В.К: Три года! - А.Л: Я знаю и более длительные проекты. - В.К: (Смеется.) Следующая инициатива Владимира Владимировича - Госдума вплотную подошла к решению вопроса об объединении судов, точнее говоря, о присоединении Высшего Арбитражного Суда к Верховному Суду. Интересно, что относительно данной ситуации парламент впервые за последние пять-шесть лет разделился ровно пополам - решение провели с небольшим перевесом голосов. То есть начинает проявляться место для дискуссий. - А.Л: Нет-нет, это Фронда. - В.К: Или лоббизм? - А.Л: Судьи не хотят переезжать в Питер, вот основной мотив Фронды. Отъезд из Москвы для любого чиновника - ссылка раз и навсегда, кем бы он ни был. Ссылка! - В.К: Вообще, зачем объединять суды? - А.Л: Эту тему мы не единожды обсуждали во время других эфиров, давай не будем повторяться. Говорили и специалисты, и телезрители, и т.д. Я считаю, что в этом есть логика. - В.К: Понимаешь, в чем дело… На мой взгляд, Арбитражный Суд не является судом - это чисто коммерческая организация, принимающая деньги от обеих сторон: кто больше дал, тот и победил… Идем дальше. Вчера Владимир Владимирович посетил Литературное объединение (ЛИТО). В советское время вся страна была покрыта такими объединениями, где молодые поэты читали друг другу стихи, создавали новые произведения и т.п. Сегодня у нас масса литературных союзов, которые перестали быть государственными и все - исключительно общественные организации, которые не выполняют задачу продвижения русской литературы, языка и русской идеи во всем мире. Мне кажется, власть этим обеспокоилась и хочет создать в ближайшее время некое государственное литературное объединение, официальный Союз писателей, чтобы поставить перед ним задачи пропаганды и патриотизма. Сама по себе идея реальна? - А.Л: Да. - В.К: Результат будет? - А.Л: Это уже второй вопрос. - В.К: И самый главный вопрос - будут ли писатели работать на власть. - А.Л: Скажи мне, что является результатом? - В.К: Известно, что в советские годы при мощнейших государственных литературных и музыкальных объединениях настоящая литература развивалась не благодаря, а вопреки: Булгаков, Ахматова, Цветаева, Пастернак. Одновременно был сформирован высочайший профессиональный уровень литературы, кинематографа, музыки, по сравнению с которым нынешний – просто детский сад. - А.Л: Ты напоминаешь мне Петросяна, который задает вопросы и сам же на них отвечает. - В.К: Я не замечал за Петросяном ничего подобного. Это, скорее, присуще... - А.Л: Он спрашивает: «Что такое юмор?» - и начинает долгие объяснения. Возвращаюсь к твоему вопросу. Все зависит от того, что является целью. Если повышение благосостояния определенного круга писателей - тех, кто интересен власти, это будет выполнено: появятся дачи, машины, премии и другие награды, вплоть до мест на кладбище. Если же речь идет о развитии свободной литературы и о том, чтобы люди больше покупали книги и прочее… - В.К: Так ведь не покупают! Поэтому писателей и надо поддерживать. - А.Л: Валера, это уже другая фабула. Путин сказал, что у нас давно и далеко не самая читающая страна в мире. Вероятно, даже не самая смотрящая. Почему? Потому что огромная часть населения (конечно, к ней не относятся наши телезрители!) - деграданты, которые спились, обкурились и загасили мысли большим количеством бормотухи и чего-то еще. Им «по барабану» литература и культура в целом! Это данность и реалии современности. Надеяться на то, что с помощью некоего органа государственного регулирования в сфере литературы люди начнут больше читать… Конечно, такого не будет! Выделить часть писательской элиты и с ней эффективнее работать можно. Но читающая публика в России не увеличится в разы, даже если Владимир Владимирович сам каждый день, в 9 часов вечера будет перечислять своих любимых авторов и читать их. Людям просто не до этого. - В.К: Я полностью с тобой согласен, но внесу две коррективы. Во-первых, людей искусства, будь то писатели, композиторы или киношники, необходимо поддерживать. Потому что существует «дыра» под названием интернет, которая приводит к нищете любых авторов: то, что раньше продавалось, теперь на 90% воруется через Сеть. И, во-вторых, мы, безусловно, читаем меньше. Однако не только потому, что народ стал больше пить, но и потому, что появилось больше соблазнов и информационных потоков. Раньше люди писали или читали стихи, делали альбомы и журналы на светских раутах, поскольку не было телевизора. Сегодня в нашем распоряжении сотни телеканалов, миллионы страниц информации в интернете, огромное количество театров, выставок и т.п. Интересы дробятся и возникает масса культурных посылов, кроме литературных. - А.Л: Ты дал совершенно справедливую оценку. В том числе появляются альтернативные источники информации, например, аудиокниги... - В.К: Конечно, я о том и говорю. - А.Л: Технический прогресс не стоит на месте, и мне кажется, это хорошо. - В.К: Продолжаем разговор о Владимире Владимировиче Путине. На этой неделе Ватикан объявил, что в конце ноября состоится встреча Папы римского Франциска с Президентом Российской Федерации. Вопрос, зачем? - А.Л: Я, например, очень этому рад. Более того, мне кажется, что данная встреча входит в стратегию взаимоотношений. Ведь Папа Франциск и Владимир Путин - главы двух государств: один - теологического, другой – светского, в котором церковь является сильным политическим аргументом. О чем может идти разговор? Думаю, об определенном христианском взаимодействии. - В.К: Я к этому и веду. - А.Л: Еще, мне кажется, разговор будет связан с реформой Католической церкви. Безусловно, Франциск является одним из реформаторов, что мы все наблюдали в течение 2013 года. За достаточно короткий промежуток времени сделаны очень серьезные шаги на пути создания нового облика католицизма. При этом православие не меняется. - В.К: Такое невозможно по определению. - А.Л: Невозможно, но изменения все-таки происходят. Православие все больше вытесняет светское государство и активно влияет на светские институты общества. Наверное, речь пойдет и об этом. Вообще меня очень радует эта встреча. Ведь Папа римский – это высокий уровень интеллекта, живая душа и моральный авторитет для огромного количества христиан во всем мире. Поэтому его беседа с Владимиром Путиным, высшим должностным лицом России крайне важна. - В.К: Вероятно, за ней последуют и теологические изменения. В конце концов, когда-то существовала единая церковь. - А.Л: Валера, об этом забудь. Все-таки церковь - да простят меня зрители! – в моем представлении, большой бизнес и определенная система управления. Хотя здесь не надо смешивать два понятия: церковь, как институт, и веру, как неотъемлемую часть духовной жизни любого человека. - В.К: В царские времена лозунг России звучал так: «Православие. Самодержавие. Народность». Скажи, нынешняя инициатива депутата, забыл ее фамилию... - А.Л: Мизулиной? - В.К: Да. Честно говоря, у нас есть депутаты, которые постоянно создают информационные поводы: то доллар запретить, то... - А.Л: Это отдельная тема. - В.К: Даже не хочется упоминать их фамилии, настолько все несерьезно. Тем не менее, поговорить на эту тему хотелось бы. - А.Л: Депутат Милона Мизулина! - В.К: (Смеется.) Потрясающе! Так вот она предложила ввести в Конституцию православие, как государство-образующее общественное явление. - А.Л: Ты знаешь, мне кажется, Русская православная церковь очень важна, как институт, сдерживающий маргинальную часть населения. Она не позволяет мужику с вилами поднять бунт, предлагая... - В.К: …взамен будущее после смерти. - А.Л: Да, некие фьючерсы. РПЦ является важнейшим инструментом в политике и жизни общества. Если бы я был отъявленным мерзавцем, желающим ее завалить и полностью уничтожить, я бы, наверное, внес именно такой законопроект. Госпожа Мизулина не понимает, с чем играет. Она хочет прописать в Конституции православие основной религией страны? А что делать с 30% мусульман? - В.К: Пока 15%. - А.Л: Валера, у нас 80% населения называют православными, хотя реально их около 20%. А что делать с агностиками и людьми, которые не верят, являются атеистами, как их учили в школе в советские времена? А с представителями других конфессий? Напомню, что в России есть целые регионы, исповедующие ислам, буддизм, католицизм. Как можно прописать одну Православную церковь в главном законе страны?!! - В.К: При царе так и было. - А.Л: Во-первых, тогда не было таких исчислений, а, во-вторых, жили совсем по-другому. Здесь нельзя проводить параллели! И, кстати, чем царь закончил? Ипатьевский дом - одна история. Но ведь в 1917 году разрушили сотни храмов и уничтожили тысячи священников. И это делали не большевики, а простой народ, потому что ему надоел главный помещик и диктатор в лице церкви. Михаил Швыдкой, бывший министр культуры в одной из своих радиопередач ярко и интересно рассказывал о тех временах. Разве это было давно? И 100 лет не прошло! Неужели нас снова хотят закрутить во всем этом? Мне кажется, такие законы направлены на разрушение России, как единого государства. Это очень серьезные вещи, а не игра! Речь идет о реальных людях, их вере и идеях. Конечно, можно считать их идиотами, а можно наоборот - своими братьями и сестрами с другими убеждениями. Говорить, что у нас один главный, а остальные второстепенные и воспринимаемые по остаточному принципу – огромная политическая и стратегическая ошибка. - В.К: Это придаст колоссальные центробежные силы народам и республикам, которые входят в состав нашей страны. - А.Л: Я думаю, что депутатов, которые ляпают подобное, не подумавши, нужно привлекать к ответственности. Ведь если террорист взрывает бомбу, его наказывают. А такая, с позволения сказать, законотворческая деятельность наносит государству не меньший ущерб, чем теракт. - В.К: «Информационная бомба» в чистом виде. Например, Жириновский извинился за свою позицию относительно Северного Кавказа. - А.Л: Да-да, это из той же серии. - В.К: Продолжаем разговор. На этой неделе коммунисты в очень ясной форме потребовали отставки правительства. Вообще-то они всегда на этом настаивали, но на сей раз очень жестко. Может, они что-нибудь знают и уже на кого-то работают? - А.Л: Думаю, здесь стоит вспомнить историю с банком, который «лопнул» и заявления председателя ЦБР, госпожи Набиуллиной о том, что он - не последний, за ним последуют другие. То есть официально говорят о чистке банковского сектора, выводе из него тех, кто связан с теневой экономикой, «отмыванием» денег и финансированием терроризма. Хотя «Мастер-Банк» 10 лет занимался «обналичкой». - В.К: 10 лет - это миллиарды! - А.Л: Может, я чего-то не понял или перепутал, но объясните мне: вы 10 лет знали, чем занимается банк и ничего не делали? Где у нас бывший председатель Центробанка? Почему он до сих пор не сидит? Чего ждали, простите? Сколько людей сменилось в руководстве ЦБР за это время, они и в ус не дуют - им кайфово! К их рукам, что, ничего не прилипало от этих «обналов»? Существует огромное количество других банков, и госпоже Набиуллиной, наверное, следует сделать оргвыводы относительно людей, окружавших Центробанк последние 10 лет. - В.К: Твой пафос мне понятен, но представь себе, что завтра фирмы перестанут работать за наличку. Встанут 90% малых и средних предприятий, полстраны не сможет и шага сделать. Леша, о чем ты говоришь? У нас «обналичка» является финансово-образующим инструментом, без которого ничего не работает. Нужно реально смотреть на вещи! - А.Л: Валера, мне тоже симпатичен твой пафос - прости, отвечаю тебе тем же. Но если уничтожение налички – часть стратегии, это одна история. Да, экономика во многом встанет, а оставшаяся «обналичка» будет очень дорого стоить. - В.К: Она и так поднялась с 5 до 7%. - А.Л: Тебе виднее. - В.К: Так говорят по радио и на телевидении. Это вам виднее, товарищи журналисты! - А.Л: Мы опять возвращаемся к вопросу о коррупции. Я убежден, что сегодня она практически является замещением экономики. Есть формальная экономика - проведем тендер, и через год вы получите свои 10 коробков спичек. С одной стороны, с конкурсами все понятно, в определенном смысле они защищают от кумовства и прочих вещей. Но, с другой стороны, этот процесс настолько сложный и длительный, что иногда теряется смысл происходящего. Зато кэшем все быстренько: заплатил – сделал. Точнее говоря, конкретному чиновнику принесли коробочку из-под ксерокса, и все завертелось. Получается, что коррупция стала частью реального сектора экономики, а все, что уходит в официальную часть, абсолютно нереально, с этим можно работать лишь в рамках глобальных проектов. - В.К: То есть мы отвечаем на вопрос так: ничего не делали в течение 10 лет, потому что процесс должен развиваться постепенно, нельзя делать экономическую революцию за один день и запретить всем банкам сразу заниматься «обналичкой» - это приведет к коллапсу. - А.Л: Не все банки занимаются «обналичкой». - В.К: Может, там, где нет братьев президента, и не занимаются (смеется). - А.Л: Я думаю, что такое смелое утверждение вряд ли имеет основания. - В.К: Конечно, это шутка. - А.Л: Что касается коррупции, ее надо рассматривать, как серьезное явление. Я сейчас скажу жуткую вещь, но коррупция - это не всегда плохо. - В.К: Да-да. Кстати, мы говорим о резких действиях со стороны чиновников и изменении политики в день, когда исполняется 50 лет со дня убийства Джона Кеннеди. И понимаем, насколько высок уровень ответственности любого правителя и руководителя страны, раз его действия могут привести к таким последствиям. - А.Л: Это, во-первых. А, во-вторых, я бы так прямо не соотносил нашу тему и историю с Кеннеди. Она значительно более сложная и касается основ американского общества. Гриф секретности до сих пор полностью не снят. Я вспоминаю американский фильм, где шла речь о папке, хранящейся у президента США, в которой записаны все тайны Америки. Одному человеку удалось ее раздобыть, и среди прочего он узнал, что Кеннеди устранила чуть ли не сама власть. Дело, конечно, не в фильме, а в серьезнейших политических процессах того времени. - В.К: Кто поверит, что американский парень Леха, три года проживший в России и, кстати, знакомый с будущим президентом Белоруссии, получил здесь квартиру, женился, а затем приехал в Америку и убил президента (смеется). - А.Л: Валера... - В.К: Хорошо, вернемся ко дню сегодняшнему. Точнее говоря, ко вчерашнему. Я смотрю, ты трезвый… - А.Л: А должно было что-то произойти? - В.К: Леша, вчера был Всемирный день телевидения (смеется). - А.Л: Это же не День милиции, который все начинают праздновать за неделю до и заканчивают через неделю после. - В.К: Все-таки, твой праздник! Жириновский выступил с инициативой убрать с телевидения плохие новости. Казалось бы, маразм и очередная эпатажная шутка, на которые уже мало, кто обращает внимание. Но как на него ополчились все журналисты! Мол, цензура и прочее. Хотя с экранов телевизоров сегодня действительно льется один негатив, чудовищно депрессивная информация, причем секунда за секундой и каждый день: в новостях, рекламе, сериалах. Некоторое время назад я случайно оказался в Египте и вечерами включал российский телеканал. Леша, там с утра до вечера шел какой-то сериал про убийства в деревне - не за какие-то миллиарды и миллионы, а простая бытовуха. Я не верю, что люди работают только за рейтинг! Такое количество депрессухи дают исключительно по чьему-то заказу. В этом смысле просьба Жириновского - жалкий вопль вопиющего в пустыне. Об этом надо кричать на каждом углу! - А.Л: Валера, одно дело - плохие новости и второе - то, что ты видел в Египте. Это разные вещи. Новости представляют собой адекватное обсуждение событий. - В.К: Я не согласен. - А.Л: Не согласен? Хорошо. - В.К: Представь, что начинается радиопрограмма: «Добрый вечер, дорогие друзья! Сейчас мы поговорим о главном: на углу такой-то улицы в городе Урюпинске маршрутка сбила восемь человек и т.п.». И лишь потом - встречи президента, мировые новости и т.д. Скажи, почему, живя в Петербурге, я должен это слушать? - А.Л: Я такого не знаю. - В.К: Это происходит регулярно. - А.Л: На каком канале? - В.К: Даже «Эхо Москвы» делает такие вещи. - А.Л: Не знаю, Валера... Мне кажется, всегда есть основные позиции, которые представляют информационный спектр дня, и понятно, какие события имеют наибольшее значение для всех - они и обсуждаются. Именно так мы делаем в «Особом взгляде». Что касается кино, которое ты смотрел, я не единожды говорил, что современные отечественные телесериалы разрушают психику и опасны для жизни. Об этом же говорю в семье и требую выключать программы и фильмы, транслирующие жлобство и хамство представителей некоторой части населения, чьими устами, в том числе, говорят герои сериалов. - В.К: При этом некоторые представители власти пытаются запретить Есенина и Набокова. - А.Л: Это вообще запредельно, для меня – настоящее событие недели. Что там все банки, вместе взятые, по сравнению со Ставропольской прокуратурой! Напомню, она потребовала изъять из школьных библиотек книги Сергея Есенина и Владимира Набокова, поскольку они несовместимы с задачами образовательного процесса и содержат эротику, мистику, ужасы. Об этом сообщил старший помощник прокурора края по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи, господин Шарипов. Знаешь, для меня, как для человека, наблюдающего за происходящими процессами, очень важны приоритеты. Ведь люди уезжают из страны не из-за экономических или политических проблем, и даже не из-за плохой погоды, а вследствие невольного, зачастую патологического страха за детей и родных, круг своего общения и собственное будущее. Сегодня, в XXI веке запрещают Есенина, при том что какой-нибудь депутат зарабатывает пиарные очки накануне выборов. Что касается Ставропольской прокуратуры, похоже, у нас серьезная проблема с кадрами. Но даже это не главное, Валера! Прошло четыре дня с момента, как прозвучало данное заявление, но никто - ни губернатор Ставрополья, ни Генеральная прокуратура, ни премьер-министр, ни депутаты, ни президент - не сказали, что ставропольские товарищи ошиблись, не правы и их нужно поправить. Никто! - В.К: Книги предложили изъять из оборота или из школьной программы? - А.Л: Из школьных библиотек. - В.К: Я сейчас скажу одну вещь, после которой ты наверняка станешь меня меньше уважать, но лично я, не запрещая Набокова, не стал бы его и пропагандировать в школьных библиотеках. Признаюсь: читая «Лолиту», я испытывал чувство отвращения. Да, великолепный русский язык, замечательный текст и т.д. Но читать мысли старого пердуна, влюбленного в молоденькую девушку, мне было крайне неприятно, причем на физическом уровне. - А.Л: Ты добился своего - я даже не буду это комментировать. Лучше озвучу другую новость, которая тебе ближе: отдыхавшая с Басковым поклонница из Швейцарии подарила ему белый Rolls-Royce за 600 000 евро, салон которого украшает надпись «неповторимому». О своей новой знакомой певец рассказал в социальных сетях прошлым летом и тогда же публиковал фотографии, сделанные во время совместного отдыха на яхте. Атанасия - так ее зовут - получила наследство после смерти супруга и живет в Женеве с двумя детьми. В принципе, Валера, у меня больше нет вопросов. - В.К: Ты знаешь, отвечать я не собираюсь, даже читать это было излишне - я такие вещи не замечаю. Попса живет по своим законам - законам «желтой прессы». Вероятно, ничего такого и в помине нет, все придумал очередной пиарщик господина Баскова или та самая Атанасия. Лучше скажи, как ты относишься к тому, что на этой неделе отпустили почти всех гринписовцев? - А.Л: Я к этому не отношусь. - В.К: Понятно. Сердюков вышел на новую работу – в Институте машиностроения. Я посмотрел в интернете: это здание находится в каком-то подмосковном поселке, совершенно убогое и дикое, повсюду растет трава и разбросаны шины. Сердюков приезжает туда со своей охраной, поднимается на третий этаж и руководит 50-ю или 30-ю людьми. Это издевательство или что? - А.Л: Не знаю, Валера. Мне сложно сказать, я этого не видел. - В.К: Посмотри в интернете. Совершенно фантастическое здание! Давай, наконец, перейдем к приятным новостям: всех ругаем, а у самих новости не очень. - А.Л: Мы обсуждаем серьезные вопросы и никого не ругаем. - В.К: Я - опять к футболу. - А.Л: Это проще, чем Набоков. - В.К: Я чувствую, ты из-за меня расстроился. Не переживай так. - А.Л: Я в шоке от того, что ты сказал. Мне кажется, зря ты так… - В.К: Это мое личное чувство. - А.Л: Есенин плохой, Пушкин... - В.К: Нет-нет! Есенин - великий писатель. - А.Л: Валера, послушай секундочку. Умного человека от не очень умного отличает умение вырабатывать системы на основе конкретных деталей. Мы с тобой говорим именно о системах, например, о том, что Набокова и Есенина запретили в школах Ставропольского края. Кстати, Сергей Есенин тоже был не подарок, хулиганил и чего только не делал, а Пушкин вообще - матершинник… - В.К: Пушкин был бабником, скандалистом, 100 раз стрелялся на дуэли и т.д. Но сейчас речь не об этом, а о творчестве. - А.Л: Валера, это твое мнение. - В.К: Мое, абсолютно! - А.Л: Но есть нюансы, которые ты не услышал. Какая разница, кого запрещают - Есенина, Набокова, Пушкина, Костина с его песней «Санкт-Петербург - гордая белая птица» или другого писателя, классика ли, современника! Проблема в другом: это делает власть в лице прокуратуры. Если она бестолкова, дурна и не образованна, нет нормальных людей, которые сегодня отвечают за нашу с тобой жизнь и безопасность, жизнь пенсионеров и детей, чистоту воды и воздуха, качество продуктов питания и прочее, прочее, прочее, что можно требовать в отношении более сложных вещей? - В.К: Если бы та же прокуратура выступила против телесериалов, как бы ты к этому отнесся? Это ведь пропаганда и совершенно четкая - насилия, злости, бешенства, агрессии. - А.Л: Мы с тобой только что обсуждали сериалы, и я четко высказался на данную тему. Валера, какие грибы ты сегодня ел? - В.К: Это мое мнение! Мне не нравится Набоков и не нравится «Лолита», физически неприятно это читать. - А.Л: Если ты увидел в моем тексте, который мы сегодня обсуждали, исключительно слово «Набоков», у меня нет к тебе никаких вопросов. - В.К: Я говорю только о Набокове. - А.Л: Еще раз повторяю: как минимум, из 180 слов ты услышал лишь одно, другие слова тебя не заинтересовали. - В.К: Почему? Со всем остальным я согласен. До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 22 ноября 2013, 21.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
473
