Lushnikov Live TV — 18:00 21 Ноября 2013 —
Сергей Цыпляев: «Чтобы не превратиться в кладбище, нужна свобода и возможность экспериментировать»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Традиционно в это время мы погружаемся в мир событий, пытаемся что-то понять и разобраться в происходящем. В этом нам всячески помогают гости студии, сегодня - Сергей Цыпляев. Еще раз здравствуйте! - С.Ц: Здравствуйте! Добрый вечер, уважаемые телезрители! - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте начнем с двух событий, которые нельзя не прокомментировать. Прежде всего, трагедия в Казани. Вообще можно ли сделать так, чтобы перестали падать самолеты? Что для этого нужно? - С.Ц: Две вещи. Первая - увеличить количество хорошо обученных пилотов, на что во всех смыслах потратиться. В какой-то момент летная подготовка у нас была пущена на самотек, и в результате мы получили провал. Ведь появляется много новых самолетов, а люди не имеют соответствующей квалификации, не могут ими управлять и начинают ронять самолеты в тех или иных условиях. По существу, в условиях дефицита штурманов и бортинженеров переучивают в оперативном порядке. Второй важный момент заключается в необходимости думать над тем, чтобы у нас появлялись свои хорошие новые самолеты. Есть две тактики – российская и китайская. Китайцы сделали очень просто: когда к ним приехали представители французского «Эрбуса» и предложили поставлять самолеты, они согласились при одном условии – что завод построят непосредственно в Китае. Европейцы долго жались, но согласились, и несколько лет назад в воздух поднялся первый «Эрбус», собранный в Поднебесной. Я не сомневаюсь, что спустя какое-то время мы будем летать на китайских бортах. Наша стратегия иная: в России есть изрядно отставший от мирового отечественный авиапром, поэтому мы закрыли рынок и ввели высокие пошлины на новые импортные самолеты. В итоге наши производители так и не «выросли», а российские авиакомпании стали покупать старые зарубежные самолеты. Плюс к этому, как я уже сказал, неподготовленные пилоты. Последствия данных шагов мы видим. Конкретно по ситуации в Казани речь идет о том, что пилоты не справились с управлением и, как в Перми, при заходе на второй круг просто уронили самолет: если резко снижается скорость, либо вы допускаете очень крутой угол атаки, машина падает с неба, как камень. Безусловно, произошла трагедия. Надо бы хоть денек помолчать, выразить соболезнования родным и близким погибших, подумать о людях. Однако вместо этого поднялся гвалт, крики и вопли о том, что самолеты плохие, жадные до денег бизнесмены все делают специально. Но затем выяснилось, что авиакомпания государственная. То есть, кто выступает в роли «жадных бизнесменов» - правительство Татарстана? И самолет, похоже, от начала до конца работал нормально. Зато недостаточная подготовка пилотов. Это, конечно, большая проблема, и ее нужно решать. Еще раз подчеркну: первое - человеческий фактор, подготовка специалистов. Здесь нельзя жалеть ни денег, ни сил. И второе - рано или поздно придется начинать сотрудничество с крупнейшими авиакомпаниями мира, иначе защита собственного авиарынка обернется вторым «АвтоВАЗом». - А.Л: Ну, да, автопромом. - С.Ц: Защищали-защищали, угробили уйму денег, а потом сказали: «Ай, ладно!» - и продали почти все акции «АвтоВАЗа» компаниям «Ниссан» и «Рено». Теперь они делают свои машины на данной платформе. Хотя есть и нормальный опыт. Например, построили заводы «Форд» и получили нормальные автомобили. К тому же рабочие места, налоги и технологические навыки здесь. Похоже, в части авиации мы выходим на ту же дорогу. Конечно, жаль, что в какой-то момент мы сильно отстали по гражданскому самолетостроению, поскольку отечественный рынок был закрыт. Сейчас отставание выходит нам боком. - А.Л: Сергей Алексеевич, это касается будущего. По всей видимости, «Эрбус» и «Боинг» не построят у нас свои заводы... - С.Ц: Кто вам сказал? - А.Л: В ближайшее время. - С.Ц: В ближайшее время - да. Мы все отдали Китаю. Еще раз подчеркну: в Казанской истории, по всем данным, самолет работал нормально, проблема - в летчиках, как было и в Перми. Вот летчиков завезти тяжело, хотя уже идет дискуссия на тему, что неплохо бы открыть небо и приглашать пилотов для начала из стран СНГ, а потом и из дальнего зарубежья. - А.Л: Летчики-гастарбайтеры… - С.Ц: Все-таки лучше свои. - А.Л: Давайте к следующей теме – банкротство и отзыв лицензии у «Мастер-Банка». Сергей Алексеевич, что произошло и что мы сейчас имеем? - С.Ц: Произошла одна простая вещь: у банка возникла «дыра», и он, как мог, ее штопал, но с какого-то момента стало очевидно - «дыра» разрастается, потери растут. Вообще, что такое банк? Мы представляем себе банкиров, как странных ребят в котелках и с большими сигарами, у которых за спиной лежат гигантские мешки денег, и их никому не дают. Но реально банк - это сейф, в котором лежат расписки: одна о том, что клиенты доверили ему деньги, и вторая, подтверждающая, что он кому-то выдал их в кредит. Причем берут средства под один процент, а выдают под другой, больший. На разницу живут. То есть суть банковской деятельности - найти места, куда можно отдать деньги так, чтобы они вернулись. Здесь же начались проблемы: несколько промахов, неправильное использование денег и т.п. Выяснилось, что средства выдали в кредит, а они не возвращаются. Более того, даже высоких 17-18% не хватает, чтобы покрыть возникшие потери. Обычно такое происходит во время кризиса, когда промышленность и экономика перестают генерировать прибыль: тот, кто вчера брал деньги с надеждой, что легко заработает и вернет кредит с процентами, перестает это делать. Так Греция «положила» Кипрские банки, не расплатившись с ними по долгам, а вкладчики потеряли. Здесь аналогичная ситуация. Детали пока не ясны, но в банке образовалась «дыра», которую оценивают в 2 млрд рублей. Притом что банк - один из крупнейших, много и активно работал с клиентами, имел самую большую в России базу банкоматов. Встал вопрос, что с ним делать? Самое страшное в банковской сфере - паника. Если в одночасье все вкладчики потребуют свои деньги, рухнет любой банк. Хотя формально мы можем прийти и сказать: «Верните вклады!». А как это сделать, если кредиты выданы на год-два-три? За день их не вернуть. Поэтому существует Агентство по страхованию вкладов - чтобы закрыть проблемы с гражданами. Ясно, что у него не хватит денег закрыть все банки и всех вкладчиков. Это нереально. Агентство вмешивается, когда «упал» один банк, чтобы паника не захлестнула рынок. Четко сказано, что вклады до 700 000 рублей будут компенсированы - гражданам. Остальные клиенты, вложившие деньги, находятся во второй очереди. Им будут возвращать вклады за счет найденных банковских активов. - А.Л: Если вклад превышал 700 000 - это потеря. - С.Ц: Да, потеря. - А.Л: Агентство выплатит 31 с чем-то миллиардов рублей, а обязательства по депозитам - 47 миллиардов. Грубо говоря, 16 миллиардов уйдут в песок. - С.Ц: Еще вопрос, что реально найдут, какие активы. Может, за счет них определенную часть закроют. Хотя, как показывает практика, ушлые хозяева и руководители банков, почувствовав неладное, сразу выводят активы. Сегодня идут обыски и прочее. Я знаю, что во главе «Мастер-Банка» стояла семья - папа, мама и сын. - А.Л: У них 85%. - С.Ц: Что будет с ними, трудно сказать. Смогли ли они уйти с активами? Это некий вид спорта. Будем искать, требовать и т.д. Есть еще один интересный сюжет: активно говорят, что банк был вовлечен в так называемые «сомнительные операции». - А.Л: На 2 миллиарда. - С.Ц: Если перевести на простой русский язык, речь идет об «обналичке», «отмывании» денег. Согласно озвученной информации, такие операции велись 10 последних лет. Здесь мы, как говорится, умолкаем и не комментируем. Если бы у банка не возникли «дыры», думаю, он бы еще 10 лет занимался своей прекрасной работой, которая в таких масштабах просто не могла остаться незамеченной. Следовательно, все знали, понимали и наблюдали. - А.Л: А высокопоставленные родственники, входившие в Совет директоров банка и просто работавшие в нем, это как? Ведь все удивились не тому, что банк рухнул, а тому, что рухнул банк, который имел серьезное прикрытие. Напомним, речь идет о родственнике Владимира Путина. - С.Ц: Да, человек с фамилией Путин работал в «Мастер-Банке». - А.Л: Игорь Путин. - С.Ц: Точно. Экономика вообще и деятельность банка, в частности - такая штука, где нет царского пути. Он же не мог с помощью мысли или других средств обеспечивать жизнь кредитного учреждения сколь угодно долго. Возникли проблемы, и, слава Богу, нет возможности запустить руку в бюджет и достать оттуда кучу денег. Стало ясно, что банк идет под откос и спасти его невозможно. - А.Л: Зачем это сделали? Даже во время кризиса 2008-2009 годов государство выдавало субсидии и «накачивало» банки. А сейчас взяли и отобрали лицензию. Раньше такого не было. - С.Ц: Лицензии отбирали. - А.Л: У таких крупных банков - нет. - С.Ц: Например, «Связь-Банк» ушел, потом еще... - А.Л: Банк «Пушкино» и другие. Но не столь крупный, на который операционно завязаны 260 кредитных учреждений страны - по сути, треть всей банковской системы. - С.Ц: С какого-то момента стало ясно - масштаб проблемы настолько велик, что с ней ничего не сделать, идти дальше невозможно. Я так думаю. - А.Л: Пришла информация из Счетной палаты, цитирую: «…треть внешней торговли России приходится на офшоры». - С.Ц: Это понятно: если вы создаете арктический инвестиционный и прочий предпринимательский климат, все, что можно, упаковывается снаружи. Мы видим, как нам раз за разом предъявляют личные депутатские истории. Думаю, если постараться, можно привести и массу других историй, когда люди складывают то, что у них есть, «с той стороны»: покупают квартиры, открывают счета, обзаводятся недвижимостью, устраивают своих детей и т.д. Здесь они сами все организовали и понимают, что так жить нельзя. Конечно, удивительная штука! А в результате все уходит в офшоры. Еще одна серьезная тема: предприниматель создал в России бизнес, какое-то время спокойно работал, а потом к нему пришли и сделали предложение, от которого не отказаться - в лучшем случае, продать бизнес, в худшем - поделиться. Разумеется, бесплатно, то есть даром. Как следствие, многие стали записывать свои бизнесы на иностранные компании, условно говоря, на кипрские. Дальше нити уходят в так называемый «траст». А траст - это штука, у которой нет собственника, он работает в интересах конкретного человека, либо его наследников. Например, когда бросились искать собственников «Домодедово», чтобы вывернуть их наизнанку и разобраться, выяснилось, что концов не найти: зарубежный офшор, а потом - траст. Как говорится, челюсти щелкают, а схватить некого. Вообще желание защитить свою собственность вполне естественное. Это должны делать законодательство и судебная система, чтобы люди понимали: если все законно и нормально, защита действует. Поскольку у нас данную систему не отстроили, предприниматели, грубо говоря, начали прятать концы «на той стороне». Почему возник Кипр? Там действует британское право. Мы видели много ситуаций, когда действовал договор между двумя российскими организациями, а спорные вопросы решались в Лондоне. Потому что ближе Лондона нам справедливого суда, видимо, не сыскать. Вот причина, по которой все складывается в офшоры. Нужно внимательно смотреть, что изменить в устройстве нашего государства и общества, какие законы, чтобы все работало. Хотя реально мы делаем шаги в противоположном направлении. Недавно один депутат внес в Госдуму такой проект: если предпринимателя осудили, он должен заплатить за мошенничество, вернуть деньги и налоги, а средств нет, пусть за него платят родственники, дети, знакомые и т.д. Как за террориста! Если наше общество так воспринимает бизнесмена, говорить не о чем. И совершенно непонятно, кто при таком подходе будет заниматься экономикой. - А.Л: Власть думает, что человек обязан быть предпринимателем. Хотя на самом деле в бизнес идет достаточно узкий круг людей. - С.Ц: Предприниматели – это, прежде всего, личная инициатива и желание. Плюс умение и возможности. У нас ситуацию загнали в тупик настолько, что когда молодежь спрашивают: «Чем вы хотите заниматься в жизни?» - большинство отвечает, что хотят быть чиновниками, либо работать в крупной госкорпорации. Это «дворянство», счастье, особая жизнь и т.д. Лишь 2% российских молодых людей заявляют о желании открыть собственное дело. А согласно европейским и американским стандартам это до 30% населения. У нас, в лучшем случае, наберется 10% и лишь у 7% что-то получится, потому что бизнес - большое искусство. Это как уметь играть на гитаре или петь, доступно не многим. И главное, чтобы люди хотели заниматься бизнесом. А если есть ощущение, что предпринимательство сродни походу в зону или форсированию бешеного Ганга, желающих будет очень мало. Кто все сделает? Чего ждать? Что какой-то чиновник обеспечит экономику? Это никогда не работало, не работает и работать не будет. - А.Л: Здесь следует добавить, что кто бы и что бы ни говорил, а частный бизнес эффективнее государственных корпораций. - С.Ц: Он отвечает за свои деньги. Если государственная корпорация или чиновник потеряли деньги, какая проблема? Главное, чтобы платили зарплату и обеспечили «парашют». И зарасти она травой, эта госкорпорация! Что мы и видим. Самая важная вещь - любой бизнес предполагает принятие тысячи решений здесь и сейчас, необходимо быстро думать. Однако многим лучше, когда их построили в единую «свинью», а великое решение принимает министр. Хотя министр может так решить, что одним махом не станет половины отрасли. Вот вам проблема. - А.Л: Сергей Алексеевич, я одного не понимаю. Руководитель Центробанка, госпожа Набиуллина говорит, что это начало, рухнут и другие банки. - С.Ц: Оптимизм! - А.Л: Это очищение от шелухи и грязи в банковской сфере или элемент экономического кризиса? - С.Ц: Мне кажется, происходит следующее. Наш министр экономики, господин Улюкаев - человек, к которому можно относиться с уважением. Однако сейчас он выступает с прогнозами, что сегодня плохо, а завтра будет еще хуже. Председатель Центробанка заявляет о еще более крутой работе с его стороны в ближайшем будущем. Есть ощущение, что часть правительства готовит общественное мнение к «кризису за поворотом». Это реальность. Например, приняли бюджет в первом чтении... - А.Л: Сергей Алексеевич, извините, сразу вас перебью. Что это будет за кризис? Каковы его проявления? - С.Ц: Далеко ходить не будем: экономика затухает, промышленного роста почти нет, и все, что делается... - А.Л: Экономика – не только промышленный рост. - С.Ц: Все-таки в первую очередь, промышленный рост. Плюс у нас есть поставки сырья - энергоресурсов и т.п. Цены стабильные, но объемы продаж падают: газа идет меньше, нефть более-менее на уровне. В результате страна меньше зарабатывает. С другой стороны, объявили, что и это сделаем, и то, и армии дадим, и пенсионерам, все решим и всем заплатим. Но вдруг выяснилось, что коврижек не хватает. Военные вещи откладывают. Реально сокращают финансирование образования, медицины и иных социальных направлений. Пенсионную систему с денег переводят на трудодни (баллы). Как государство в момент выхода на пенсию оценит трудодень? Мы помним колхозные времена, когда сначала работали, а потом смотрели, сколько зерна. Но деньгам-то взяться неоткуда! Очевидно, идет работа по латанию дыр. Или возьмем бюджет на 2014 год. Его доходная часть представляет собой довольно странное зрелище: многие источники не гарантированы, а кое-какие точно ничего не дадут. Председатель Бюджетного комитета, господин Макаров из «Единой России» открыто заявил: «Это не бюджет, а сказки Андерсена». Тем не менее, единороссы за него проголосовали, потому что реально непонятно, чем и как наполнять бюджет. На этом фоне постоянно растет импорт, так как промышленность не двигается - докупаем и пятое, и двадцатое. При падающем экспорте баланс платежных операций стремится к нулю, что, по сути, означает девальвацию рубля (снижение его курса). Однажды такое уже проделали: 30-30-30, и вдруг - 33-33-33. Видимо, возможны варианты... - А.Л: Что повлечет за собой девальвация? - С.Ц: Сразу подорожают завозимые товары и обесценятся социальные обязательства: продали нефть за доллар и большее количество рублей, пенсии и зарплаты выплатили из бюджета по-старому, при этом цены в магазинах выросли. Естественно, так ослабляется давление на бюджет, но снижается уровень жизни большинства граждан. И все это вырисовывается «за поворотом». Люди, представляющие правительство, предсказывают, что до 2030 года мы особо ничего не увидим, кроме роста около 2%. Грубо говоря, будет тяжело и надо готовиться. А что такое 2%? На Западе это рецессия. Уровень, с которого начинается развитие – 3%. Похоже на то, что после революционного взрыва мы прошли реставрационную фазу: раньше было хорошо, а стало непонятно плохо. Ее довольно быстро исчерпали, она зашла далеко и надолго, но вдруг выяснилось, что опять ничего не работает. Как в Советском Союзе. Требуется очередная модернизация, пора думать, кто, как и зачем будет ее осуществлять, запускать экономический механизм. Для этого государство должно предпринять усилия, все холить и лелеять, чтобы бизнес и экономика начали расти. А если надеяться, что все произойдет само собой, «автоматом», мы получим то, что получим. Экономическая картина не то чтобы мрачная - я бы не хотел «кошмарить» и пугать, - но тревожные звонки раздаются. - А.Л: И как это отразиться на потребителях? Например, ситуация с продуктами питания... - С.Ц: Потребительская продуктовая корзина, как всегда, вырастет в первую очередь: человек придет в магазин и увидит, что за привычные товары нужно платить больше. - А.Л: А, скажем, недорогие машины, квартиры и прочее будет расти в цене? Или она наоборот упадет? - С.Ц: Я думаю, есть варианты. Вообще говоря, цены на недвижимость - интересная штука. Построили красивую кривую средней зарплаты по регионам (получилась «пила»), а затем вывели среднюю стоимость квадратного метра. Конечно, они повторяют спрос и предложение, определяют друг друга. Если спрос падает ниже себестоимости, перестают строить. Когда ухудшается платежная ситуация, в какой-то момент цены должны упасть, но как только это происходит, сразу меньшее количество компаний в состоянии строить - у каждого своя норма прибыльности и эффективность. В итоге цена выходит на новый средний уровень. Недавно я прочел в «Деловом Петербурге», что с месяц назад образовались неплатежи за бетон. Это значит, что у строительных фирм возникли финансовые трудности. Если сейчас проехать по городу, мы увидим, что он увешан рекламой продаваемых квартир - продавцы беспокоятся. Да, у кого-то все прекрасно, но у кого-то дела сложнее. Вот такая картина. - А.Л: Вы знаете, на днях я общался с коллегой, который занимается недвижимостью, и он рассказал интересные вещи про Эстонию. Кстати, я сам недавно там был и видел все собственными глазами. Ведь Эстония - европейская страна, с евро, НАТО и прочим. - С.Ц: Не так давно европейская страна. - А.Л: Не так давно. Тем не менее, там осталась советская недвижимость - обыкновенные дома, прежде всего, в Нарве, Усть-Нарве и т.п. На территориях, где проживает много русских. Так вот в Эстонии сейчас хорошие двух- и трехкомнатные квартиры, не хуже, чем здесь, а, может, и лучше, можно купить за 700, 1000 или 3000 евро. Квартиры! Понимаете? И, кстати, продукты питания там дешевле, чем у нас. Сдавай здесь свою квартиру и живи за границей! - С.Ц: Не все могут и хотят превращаться в рантье. Люди вообще-то здесь живут и работают. - А.Л: И там будут нормально работать! - С.Ц: Извините, но у вас нет права работать в Эстонии: вы приезжаете по туристической визе. Западный трудовой рынок для нас ограничен. Поэтому сегодня туда рванули люди, которым не надо работать - у них достаточно капитала, либо есть возможность управлять бизнесом по телефону. - А.Л: Пенсионеры. - С.Ц: Возможно, и пенсионеры. - А.Л: Послушайте, квартира за 700 евро! - С.Ц: Один нюанс – люди в возрасте сильно привыкли к родным местам... - А.Л: Всего 150 километров! - С.Ц: Нет-нет. Переезд и привыкание к новым жизненным условиям - колоссальный стресс. К тому же здесь останутся дети, внуки, друзья. - А.Л: Это не будет происходить в массовом порядке. - С.Ц: Массово такое и невозможно. Но кто-то поедет. - А.Л: Достаточно большая группа населения. - С.Ц: Такой шаг требует принятия серьезного решения. Многие люди привыкли жить здесь, где все ясно и понятно. - А.Л: Сергей Алексеевич, ну, хорошо... - С.Ц: Хотя в Юрмале, как я уже рассказывал, настоящий строительный бум – делают вторую Рублевку. Латыши предложили вид на жительство на пять лет и его уже получили около 7000 человек. Вклад российских граждан в латвийскую экономику посредством скупки недвижимости оценивают приблизительно в 3,5 млрд долларов. Тоже показатель. В основном, это представители московской элиты, которые готовят «запасной аэродром». Здесь они призывают: «Даешь!» и «Вперед!», а сами «вьют новое гнездо» с той стороны. Такова ирония происходящего. - А.Л: Все правильно. А чтобы получить в Латвии вид на жительство с правом работать, надо купить недвижимость за 150 000 евро. - С.Ц: За 100 000. - А.Л: По последним данным – 150 000. - С.Ц: Ну, может быть. - А.Л: Проверено, Сергей Алексеевич. - С.Ц: Это Рига и Юрмала. В другой части страны - в два раза меньше. - А.Л: Конечно! Там за 150 000 евро можно такой дворец купить… Другое дело, что поблизости никого не будет. Зато природа. - С.Ц: Возвращаясь к разговору о том, что нужно здесь наводить порядок, чтобы не возникало желания никуда уезжать. - А.Л: Давайте лучше вернемся к разговору о кризисе. Когда он произойдет и как его распознать? - С.Ц: Кризис необязательно наступает одномоментно. Хотя именно так было в 1986-м и в 1998-м. Напомню, в 1980-х в два с лишним раза рухнули цены на нефть, а вместе с ними - американская биржа. Так закончился социализм и Советский Союз, потому что на упавшей нефти мы были не в состоянии жить. Вдруг раз, и ничего! Сжав зубы, политбюро начало выпускать политических заключенных: деньги нужны - деваться некуда. Потом занялись демократизацией – без нее не видать кредитов. То есть легко догадаться, откуда к нам все занесло. В 1998 году удержались с трудом: очередное падение нефти вниз, но затем она пошла вверх. Это уже 2008-2009 годы. Что нас спасло? Резервный фонд, который мы хорошо проели - с 4 триллионов он упал, по-моему, до 700 миллиардов. То есть взяли 3 с лишним триллиона, где-то четверть годового бюджета страны. Представляете себе? Денег реально не было! Если бы не Резервный фонд... Хотя люди не понимают, зачем там деньги лежат. Сейчас тоже есть «заначка» в размере около 5 триллионов рублей. Это говорит о том, что ударный вариант мы проскочим. Правда, нынешний кризис носит другой характер - не нефть падает, а потихонечку все останавливается. Отечественная экономика не растет, а Европа максимально снижает потребление газа и у нас падают продажи энергоресурсов. «Газпром» носится по рынку и ищет покупателей, буквально делает их. Известно, что многие регионы вдруг начали активно обсуждать покупку автобусов, работающих на сжатом газе. А куда все девать? Дело идет к тому, что если рубль начнет опускаться относительно внешних валют, снизится уровень жизни – грядет медленное сползание в тяжелое состояние. Будущее зависит от наших действий. Можно сидеть, молиться и ждать, когда нефть опять взлетит и нам слегка похорошеет. Правда, ненадолго. Потому что как только мы выходим на некий стандартный уровень, выясняется, что он нас не обеспечивает. Я хочу сказать одну вещь, чтобы ни у кого не возникало иллюзий: если мы будем продавать нефть и газ, жить, как арабы в Дубае, не начнем. Например, в Катаре на душу населения добывают 60 условных тонн углеводородов в год, в Норвегии - 35, в Саудовской Аравии - 29, в Венесуэле – 7. В России данный показатель равен 2-3. Сравните, и все станет понятно. Поэтому если арабы могут себе позволить добывать нефть и жить на это, мы не можем. У нас в Резервном фонде лежит приблизительно по 700 долларов на человека: лишь кажется, что запас большой, а в пересчете на душу населения намного скромнее. У норвежцев и в Саудовской Аравии он равен 150 000 долларов на человека, в Абу-Даби - 500 000, а в Китае – около 1000. Такая разница. Россия - большая страна, на одной нефти и газе 140 миллионов не прокормишь. Работать надо! Кстати, Улюкаев на вопрос о вариантах развития отечественной экономики ответил (цитирую): «Есть два варианта - фантастический и реальный. Реальный, если прилетят инопланетяне и все наладят. А фантастический, если мы сами это сделаем». Стиль выступления министра экономики... - А.Л: Министра экономического развития. - С.Ц: Да, министра экономического развития. Он явно готовит людей к предстоящим трудностям. Может, и правильно. Потому что иначе будет до последнего все замечательно и класс, а наутро: «Извините, все пропало...». - А.Л: Ну, не смогла! Давайте к следующей теме. Я прошу вас прокомментировать ситуацию на Украине – ее правительство официально сообщило, что подготовка к ассоциации с Евросоюзом приостановлена. Возобновилось движение в направлении СНГ и России. Как вы это объясняете? - С.Ц: Я так понимаю, Украина находится в отчаянном положении. В лице Януковича она постоянно занималась торговлей с теми и другими. Ведь, с одной стороны, можно договориться с Россией, чтобы она дала денег, газа и т.п. С другой - Европа гарантирует четкие условия игры и стабильность. Однако это даст подъем завтра, а деньги нужны сегодня. Поэтому я не исключаю ряд договоренностей. Очевидно, что при всем при том есть границы, перейти которые Европа не готова. В частности, вопрос о Тимошенко встал ребром. Для Януковича, несмотря на обсуждение стратегии, важно, кто возглавит страну в 2015 году. Сделай он сейчас европейский выбор, наступит провал, который, возможно, удастся миновать к 2018 году. Но если еще и выпустить на свободу Тимошенко, она появится на президентских выборах и спокойно их выиграет. В принципе, Украина пытается усидеть на двух стульях. Наверное, был бы неплохой вариант, если бы эти «два стула» - Россия и ЕС – договорились, наладили гармоничные отношения, снизили таможенные барьеры и т.п. Украина стала бы ассоциированным, третьим центром. Однако пропасть между Россией и Евросоюзом периодически растет, а Украина оказывается в состоянии исторического разрыва: одна часть страны жаждет идти в одну сторону, другая – в другую. Янукович крутится на «пятачке», пытаясь найти выход: элементарно выжить и выиграть выборы. Теперь ситуация с точки зрения России. Я считаю, что у нас появляется еще один шанс наладить нормальные, здоровые отношения с Украиной, как с полноценным партнером, и построить долгосрочный стратегический альянс, вместо того чтобы потирать руки: «Ага! Мы же говорили! Куда вы денетесь? Будете у нас сапоги чистить!». Такой шанс есть и хочется, чтобы им воспользовались. - А.Л: Вы полагаете, до 29 ноября неожиданностей не будет? - С.Ц: Я думаю, вряд ли. Если произойдет еще один разворот над Атлантикой, значит, властная элита ведет себя несерьезно. Постоянная смена курса говорит о том, что нет стратегии, лишь тактические ходы и уловки. Я не жду мгновенного разворота. А шансом мы должны воспользоваться. В целом, необходимо уйти от криков и выяснения, «кто круче». Понятно, что в перспективе общее торговое, таможенное и экономическое пространство будет включать и Европу, и Россию, и Украину. Но в ближайшее время легко на Украине не будет. - А.Л: Сергей Алексеевич, есть еще одна интересная тема. Правда, по сравнению с трагедией в Казани, экономическим кризисом и ситуацией на Украине – это мелочь и ерунда. - С.Ц: Никто не знает, что из чего вырастет. - А.Л: Просто мне кажется, данная тема заслуживает предметного обсуждения. Я уже говорил нашим телезрителям, что прокуратура Ставропольского края потребовала изъять из школьных библиотек книги Есенина и Набокова, как несовместимые с задачами образовательного процесса и содержащие эротику, мистику, ужасы. Во всяком случае, так заявил господин Шарипов - старший помощник прокурора края по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи. Кроме того, он провел параллель между доступностью подобной литературы и увеличением показателей детской преступности… - С.Ц: Классики давно все сказали на эту тему. Мы периодически получаем фельдфебелей и Вольтеров - во всех смыслах. Надев большие погоны и красивые мундиры, некоторые люди в определенный момент начинают чувствовать себя вождями и отцами нации, разбирающимися во всем лучше других и имеющими право учить, кого и чему угодно. Это первое замечание. А второе из области шуток: если убирать книги с мистикой, ужасами и эротикой, первыми навылет окажутся русские народные сказки. - А.Л: Абсолютно! - С.Ц: Там такая мистика и такие ужасы! Посмотрите сказки Афанасьева, где петух приговаривает: «Несу косу на плечи, хочу лису посечи». И заканчивается сказка тем, что лиса выскочила, петух махнул косой и отрубил ей голову. Что мы будем делать с нашими сказками? Тоже изымать? - А.Л: А Пушкин? А Гоголь? - С.Ц: Мистика есть практически в любой литературе. - А.Л: В поэзии необходим эротизм. - С.Ц: Элементы эротики. С прокурорами у нас, конечно, тяжело. Если они будут решать, какая цена является рыночной и устанавливать нравственно-моральные критерии, прокуратура станет наместником Бога на земле. Религию и церковь можно будет сдать в утиль. Так мы далеко зайдем и превратим свою страну в странное место, где невозможно ни работать, ни развиваться, ни что-то создавать. Давайте, наконец, поймем, что каждая структура должна заниматься своим делом. Видимо, в правоохранительных органах все так хорошо, что они занялись литературой. Или, наоборот, ничего не получается, потому что литература неправильная. - А.Л: Все Есенина начитались! (Смеется.) - С.Ц: Да, начитались Есенина и пошли грабить банки. Бедный Есенин! - А.Л: Сергей Алексеевич, знаете, что меня больше всего покоробило? Ведь это сделал не полубезумный депутат, а орган государственной власти, абсолютно внятный и адекватный, действующий в четком соответствии с законом. Не пиар, не спор, ничего! Полный бред! - С.Ц: Рассказываю. Президент Соединенных Штатов Гарри Трумэн, когда разорился в бизнесе, пошел в политику: сначала стал судьей штата, а затем партийная машина решила двинуть его в Вашингтон, и он выиграл выборы. Перед отъездом в столицу его напутствовал старый опытный федеральный судья: «Гарри! Когда приедешь в Вашингтон, главное - не испытывай комплекса неполноценности. Первые три месяца ты будешь удивляться, как туда попал, а все остальное время - как туда попали остальные». Вы удивляетесь депутатам и тому, какие люди работают в нашей прокуратуре, хотя разница невелика. Мы постепенно запускаем систему, при которой вопросы морали и нравственности становятся предметом не общественного, а государственного регулирования. Вспомните Закон о защите чувств верующих и т.п. вещи. По этой дороге можно дойти до края, когда все будет делаться по команде. - А.Л: Думаете, прокуратура решила пропиариться? Это тупость или что? В депутатской среде все понятно – готовятся к выборам, но здесь… - С.Ц: Я бы сказал, что желание заявить о себе в духе времени. Вспомним историю с НКО. Приняли решение запретить иностранное финансирование организаций, которые занимаются политикой, иначе объявят иностранным агентом. Прокуратура начала исполнять закон. Ага, вы защищаете каких-то животных? Организовали семинар и пригласили кого-то из-за рубежа? Это политика! Фактически, если вы что-то сделали в социальной сфере и кому-то помогли, указали государству на то, что оно этого не сделало, то есть раскритиковали и, значит, занимаетесь политикой. Что называется, «заставь дурака Богу молиться». Здесь приблизительно та же картина. Кстати, завтра в Петербурге соберутся 400 организаций - на форум «Социальный Петербург». Будут решать, как жить, работать и взаимодействовать с обществом, чем помогать и т.д. А в субботу Комитет гражданских инициатив проведет в Москве Общероссийский гражданский форум, на который съедутся представители некоммерческих организаций, чтобы обсудить ситуацию в России. На самом деле, общественные организации - это фундамент и лидеры, склонные к служению обществу. Ведь общественная работа медом не намазана. При том что нормальные муниципальные служащие и депутаты вырастают именно из нее. Нашему обществу придется самоорганизовываться и говорить: «Товарищи, нам не нужны командиры, которые будут с утра до вечера объяснять, как контактировать с женой и воспитывать детей, заглядывать в кастрюли и наблюдать, что там варится. Вплоть до законодательного регулирования всей жизни, от момента рождения до смерти». Общество и гражданские структуры, которые есть, должны объединиться и взаимодействовать, объяснять свою позицию и сформулировать подходы. Чтобы не превратиться в кладбище, надо жить по-другому - допускать разнообразие, свободу и возможность экспериментировать. Ведь никто не знает, когда и в каком направлении произойдет прорыв. - А.Л: Скажите, а можно ли в петербургских школах запретить Есенина и Набокова? Наша прокуратура могла такое сделать? - С.Ц: Конечно, юг по этой части сильнее. Север, Петербург и Москва – более образованные. Хотя спектакли по Набокову у нас уже отменяли из-за разгневанных представителей казачества и еще чего-то. Я думаю, пока мы находимся выше ватерлинии, но если продолжим в том же духе, через некоторое время начнем пускать культурные пузыри. - А.Л: Уважаемые телезрители, Сергей Цыпляев был сегодня у нас в студии. Огромное спасибо! И до новых встреч! - С.Ц: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 21 ноября 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
372
