Lushnikov Live TV — 15:22 19 Ноября 2013 —
Алексей Лушников: «У русских алкоголь вызывает агрессию, поэтому с ним нужно бороться»
Публицист Алексей Лушников и Кирилл Бурлуцкий в программе "Полчаса с главредом"
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Кирилл Бурлуцкий - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- К.Б: Здравствуйте! В эфире – программа «Полчаса с главредом». Меня зовут Кирилл Бурлуцкий, я - ведущий программы «В гостях у сомелье». И сегодня у нас традиционный гость - Алексей Германович Лушников. - А.Л: Да, здравствуйте! - К.Б: Алексей Германович, я слышал, что вы любите Францию. А в четверг будет очень своеобразный праздник, который называется… - А.Л: Божоле. - К.Б: Да, Божоле Нуво. В связи с этим, что вы думаете о российских законах, ограничивающих рекламу алкоголя? - А.Л: Все правильно. Я бы действовал даже жестче, потому что есть страны с развитым населением, а есть с разным. - К.Б: Мы относимся ко вторым? - А.Л: Да, к разным. К сожалению, алкоголь является безусловным злом. Все, что с ним связано, влияет на личность, сознание, историю и новые поколения. Поэтому, в моем представлении, с алкоголем надо бороться всеми средствами. И, конечно, не должно быть его пропаганды. Причем борьба нужна разумная, но именно борьба. - К.Б: Алексей Германович, я с вами согласен и тоже поддерживаю ограничения, но у нас складывается картинка, при которой население обладает крайне скудной информацией об алкоголе: что это такое, чем классическое вино отличается от крепких напитков и крепленых вин. В итоге все напитки используются не для гедонистических целей - получить удовольствие, а чтобы напиться и забыться. - А.Л: Я бы использовал хороший русский глагол «нажраться». - К.Б: Да, именно «нажраться» - точное попадание. Разве здесь ограничения не играют отрицательную роль? - А.Л: Всему свое время. Дело в том, что мы живем в условиях культуры, сформировавшейся гораздо ранее советских времен, в рамках которой алкоголь является некой формой ухода от реальности. Представьте себе: Франция, Атлантический океан или Средиземное море, солнце, тепло, люди изготавливают и пьют прекрасное вино. Более того, сбор винограда - целая технология, завязанная на многовековые традиции, со своими жесткими правилами и т.п. Акцентирую внимание – это сочетание погоды, образа жизни, культуры. А представьте наши условия: сугробы, грязь, холод. Ну, о чем вы говорите? - К.Б: Я легко могу себе представить и даже привести пример… - А.Л: Конечно, сразу «Рюмка водки на столе», как поет всем известный артист в неформальном гимне России. - К.Б: Алексей Германович, что касается Божоле Нуво. По сути, это праздник, популярный в одном из регионов Франции (Бургундии) и перекочевавший в Россию. - А.Л: Я живу в другом регионе - Аквитании, примерно в 190 км от Бордо. - К.Б: Россия и Китай – главные рынки сбыта вина «Божоле» - молодого, яркого и добываемого буквально за неделю. Этот напиток обладает весьма скромным букетом, а сам праздник – чисто маркетинговый ход. - А.Л: Однозначно. Вино - вообще исключительно маркетинговый продукт. - К.Б: Ну, да, мы получаем напиток с определенной ценой. - А.Л: Вы - конечно, профессионал и вам виднее, но лично я не могу отличить одно вино от другого. - К.Б: Одна дегустация - и сможете. - А.Л: Нет, не смогу. Это удел профессионалов, я даже пытаться не буду. И вообще я не пью красное вино, о котором идет речь, только… - К.Б: Белое бургундское? - А.Л: Нет. В Аквитании есть область, которая называется Жюрансон, где производят одноименное вино. В России его не купить. Когда друзья и коллеги приезжают ко мне в гости, я их угощаю. Ради этого вина они готовы забыть все остальные! - К.Б: Вино «Жюрансон» особенное. - А.Л: Вы его знаете? - К.Б: Знаю, но в Петербурге его действительно не достать. - А.Л: Жюрансон - маленькая деревушка, расположенная по соседству с городом По и состоящая из множества шато. Практически в каждом - 40, 50, максимум - 100 га виноградников. Местные фермеры собирают урожай и делают замечательно белое вино. Оно разное, как у нас говорят, «по градусам» - сухое и полусладкое. Мне больше нравится второй вариант. Совершенно сказочный и романтический напиток! Я бы даже вином его не назвал. Более того, скажу честно: я не люблю вино. - К.Б: Тогда какие алкогольные напитки вам по душе? Или вообще никакие? - А.Л: В молодости я что-то «попивал», а сейчас полностью от этого отошел. У меня однозначная реакция организма на алкоголь - сразу засыпаю. Реально! Для меня димедрол - это стакан вина. - К.Б: Успокаивающее. - А.Л: Нет, я засыпаю, и все. - К.Б: Понятно. Все-таки не хочется упускать из внимания тот факт, что у нас в стране потребление крепкого алкоголя идет на спад и растет интерес к вину. То есть люди все больше склоняются не к моментальному опьянению и потере сознания, а к получению удовольствия. В российских городах постепенно формируется винная культура - в ресторанах, барах … - А.Л: Что касается культуры вина, мне кажется, нужно выделить два момента. Прежде всего, маркетинг. Например, в регионе Бордо расположено много производящих вино шато, их нужно как-то выделить, преподнести и т.д. И здесь начинается канитель: каждый предлагает свой вкус и говорит, что он неповторим, имеет уникальную историю. В моем представлении все это делается исключительно с целью продажи. Хотя, конечно, бордосские вина замечательные. Но при этом ничуть не хуже вина Бургундии, а кому-то больше нравится винная продукция из Прованса. - К.Б: Это часть культуры… - А.Л: Разумеется. Интересная игра для взрослых, причем ролевая. - К.Б: Хорошо. На ваш взгляд, что нужно сделать, чтобы за границей развеялся миф о России, как о самой пьющей стране в мире, и о русских, как о самой пьющей нации? - А.Л: Так говорить неправильно. - К.Б: Это ошибка, я согласен. Но в Европе распространено именно такое мнение. - А.Л: Нет, я говорю о том, что официально самые пьющие и в связи с этим ведущие себя по-свински - не русские, а британцы. - К.Б: Я много раз бывал в Великобритании, но не замечал ничего подобного. - А.Л: Секундочку! А вы бывали в тех местах, где британцы отдыхают, за пределами Родины? Скажем, на Канарских островах, Тенерифе. Приезжайте и посмотрите, кто там больше всех пьет и мерзко себя ведет. Любой местный житель подтвердит, что британцы. А как они ведут себя во Франции? В английской культуре есть некая отвязность. Кстати, представители некоторых скандинавских стран, приезжая в Петербург, тоже не всегда демонстрируют лучшее поведение. - К.Б: Согласен. - А.Л: У нас другое, понимаете? «Нажрался» - и за нож, пошел пырнул соседа. То есть проблема в том, что у русских алкоголь провоцирует агрессию. Иностранцы же, если напьются, гуляют, орут песни, к девчонкам пристают, еще что-то. Например, во Франции, в городе Байонна в конце июля проходит замечательный праздник басков. В город с населением 77 000 человек съезжается до миллиона басков. Движение на улицах перекрывают, и они становятся огромной сценической площадкой. Поверьте, пьют ой-ой-ой как! Причем не только вино, но и виски, другие крепкие напитки. В итоге, часам к 7-8 вечера трудно встретить хотя бы одного трезвого человека. Однако все спокойно гуляют, улыбаются, обнимаются, жмут друг другу руки, если кто-то кого-то задел – извиняются. Царит дружеская атмосфера. Удивительное зрелище! Хотя есть на этом празднике и сомнительные, в нашем понимании, традиции. Например, девушка не может отказать мужчине. Скажем, идешь по улице, видишь симпатичную девушку и заговариваешь с ней: «Собственно говоря, я к вам!». - К.Б: Все-таки с ней надо заговорить. - А.Л: Это второй вопрос … - К.Б: И захочет ли она заговорить. - А.Л: Конечно, это не обязательно соблюдается. Но ради сохранения традиции организаторы вывешивают на улицах специальные постеры. Один из символов баскского праздника – бык, в изображении которого, межу прочим, гениталии животного составляют примерно треть, а то и половину. Одним словом, своеобразный и яркий праздник. Возвращаясь к алкоголю. К сожалению, у нас людям не до праздников: сосед бухнул, вышел на лестницу, ему что-то не понравилось, кто-то не так посмотрел или не то сказал - и пошла агрессия. Так что наша главная проблема - агрессивность. - К.Б: То есть дело в человеке, а не в алкоголе? - А.Л: В культуре. - К.Б: Но если алкоголь неизбежен, почему бы не разделить… - А.Л: Алкоголь обнажает внутренние качества и особенности. В трезвом состоянии их скрывает культура, страх и т.п. А, выпив, человек расслабляется и становится либо другом для всех, либо «спустившим тормоза» подонком, либо, как я, просто засыпает. - К.Б: И пьют люди, чтобы снять ограничения, психологически раскрепоститься, либо ради получения вкусового удовольствия. Последних с каждым годом становится все больше. - А.Л: Это да. Но я бы еще сказал, что с учетом холодного климата алкоголь – возможность согреться и забыться, уйти в некое параллельное сознание от надоевшей реальности, почувствовать себя прекрасным принцем или принцессой. Людям хочется иллюзий, а их дают алкоголь и наркотики. - К.Б: На самом деле, главная цель программы «В гостях у сомелье», которую я веду на телеканале «ВОТ!» - просвещение, раскрытие граней вина и винодельческой культуры. Ни в коем случае не пропаганда алкоголя и опьянения! Ведь, чтобы почувствовать вкус и аромат вина, его необязательно пить. Правильно? - А.Л: Да-да. - К.Б: Сейчас основная проблема нашей страны заключается в том, что из-за последних изменений в законодательстве под предлогом запрета рекламы алкоголя фактически запретили и донесение любой информации о любых алкогольных напитках. Есть школы сомелье и просто винные курсы, куда могут прийти люди, интересующиеся данной культурой, но их нельзя рекламировать, о них невозможно рассказать. Ни один журнал сейчас не возьмется за это. - А.Л: Так и не надо! - К.Б: А как люди об этом узнают? - А.Л: Есть огромное количество социальных сетей. А кто читает журналы, о которых вы говорите? - К.Б: Очень много людей! Хорошо, а баннеры и реклама на улице? - А.Л: Вы говорите о людях, которых интересует вкус и особая культура пития. Но в общей массе населения их наверняка ноль и сколько-то процента. - К.Б: Но их становится все больше. - А.Л: Баннеры, о которых вы говорите, увидят тысячи людей. Не получится ли так, что ради прививания единицам особой культуры вы многих пристрастите к бормотухе и 77-му портвейну? - К.Б: Это невозможно. Я объясню, почему. - А.Л: Нет, послушайте! Если вы повесите свой баннер, для любого проходящего мимо человека это будет реклама алкоголя, а не вкуса. Для пропаганды последнего лучше использовать другие источники, например, интернет. - К.Б: Запрещено! - А.Л: Даже в интернете? - К.Б: Как и везде. - А.Л: Да ладно! А в социальных сетях? - К.Б: Запрещено даже упоминание дегустаций. Никто не рискует за это браться. - А.Л: Честно говоря, для меня это неожиданно… - К.Б: К сожалению, все именно так. - А.Л: Можно делать сайты на соответствующую тему и привлекать на них зрителей, читателей. В конце концов, поверьте, если человек «заточен» разобраться в вине или культуре употребления крепкого алкоголя, он найдет возможности. К счастью, на дворе - XXI век. - К.Б: Это да. - А.Л: Можно искать и вытаскивать любую информацию. Вообще в интернете много всего, в том числе, такого, что, увы, не ограничено. Найдут и вас! Молодежь прекрасно знает, кто такие сомелье, чем они занимаются и т.д., и т.п. Просто, предлагая свои услуги, вы не должны забывать о других людях. - К.Б: Я согласен. - А.Л: Людях, для которых ваша информация невольно может стать сигналом пойти бухнуть. - К.Б: Безусловно, ограничения нужны, но не тотальный запрет на упоминание или использование слова «вино» в рекламе. Алексей Германович, мы поговорили о том, что такое вино в повседневной жизни. Но ведь оно является и частью искусства. Правда, меня перед программой предупредили: ни в коем случае не касаться вашей успешной творческой карьеры. - А.Л: Просто достали: каждый ведущий об этом спрашивает. Давайте лучше поговорим о другом. - К.Б: Хорошо. Существует огромное количество культур, в которых вино сыграло колоссальную роль. Например, в античности, еще до нашей эры. Или можно взять еврейскую культуру, где виноградная лоза являлась главным символом. В свое время у вас шел цикл программ с Леонидом Мацихом – знатоком еврейской культуры. Когда-то я сам у него учился, у нас сложились хорошие отношения. Было время, когда я часто ездил в Израиль и видел огромные очереди в винные магазины перед Шаббатом (седьмой день недели (суббота), когда иудеям предписано воздерживаться от работы – прим. ред.). Там кошерное вино (кошерные продукты и напитки – буквальный перевод «разрешенные для употребления в пищу»; еврейская кулинария – одна из самых регламентированных в мире – прим. ред.) исполняет роль религиозного напитка. Его пьют в изобилии, почти каждый день, но не становятся алкоголиками. Одним словом, винодельческая страна. - А.Л: Мы с вами уже говорили, что в некоторых странах вино является элементом культуры. Здесь та же Франция и Израиль близки. Там вино пьют действительно для вкусовых впечатлений, кстати, как и воду. А у нас редко пьют обычную воду. Скорее, сок, лимонад и всякие «Колы». - К.Б: И чай в пакетиках. - А.Л: Ну, да. Вода в принципе необходима организму: если ты не выпил положенный литр с лишним в день, постепенно подсаживаешь свой организм. - К.Б: Я случайно ушел немножко в другую сторону. А вообще-то мой вопрос касался культуры и искусства. Вы пишите картины. Скажите, вино в них присутствует? Не знаю, бокал вина или… - А.Л: Честно говоря, нет. Я невольно стал вспоминать, пока вы подводили к вопросу. - К.Б: Многие художники используют этот мотив. - А.Л: Поскольку в моей жизни вино не занимает особое место, я акцентирую внимание на вещах, которые мне ближе. Например, для меня вода - это прекрасно, еще что-то, иногда коктейль. У меня есть приятель – большой мастер по части разных коктейлей. Накрутит и предлагает: попробуй то или это. Хотя, мне кажется, что они почти все одинаковые… - К.Б: (Смеется.) - А.Л: Но я с уважением отношусь к людям, которые пропагандируют именно винную культуру, находятся в поисках вкуса и некой романтики. При том что категорически против всего, что связано с алкоголизмом и вообще уничтожением народонаселения. Будь то посредством алкоголя или, не дай Бог, наркотиков. Ведь у нас сотни тысяч людей стали несчастными из-за пьющих членов семьи. - К.Б: Я и сам наблюдал много таких ситуаций, правда, давно. Алексей Германович, все-таки вино является частью гастрономической культуры, в Европе о нем принято говорить в контексте еды. - А.Л: Да, конечно. Рыба - беленькое вино, мясо - красненькое, это мы знаем. - К.Б: Так, скорее, в России. - А.Л: Да-да. - К.Б: Я просто не могу не зацепиться за тот факт, что вы много времени проводите во Франции. Там, где вы живете, вино занимает важное место? - А.Л: Безусловно. - К.Б: Какая гастрономия? - А.Л: Во Франции это настоящее искусство. Наверняка вы знаете об этом лучше меня. И я думаю, что нет ни одной семьи, где за обедом или ужином на столе не стояла бы бутылка вина. - К.Б: В обед и на ужин? - А.Л: Да, французы пьют много, но они не «нажираются»: нальют бокальчик и «потягивают» часами. Как и на разного рода фуршетах, приемах. Это некий элемент общения, коммуникации. Конечно, играет роль большой выбор вин – его делают практически во всех регионах страны. Плюс во Франции, особенно на юге огромное количество уличных ресторанчиков, маленьких и уютных. И все знают, что в 19 часов можно сесть за стол и со вкусом поесть. Известно, что у французов действует четкое расписание для приема пищи и с 15:00 до 19:00 поесть невозможно. А, начиная с семи вечера, террасы и столики постепенно заполняются людьми. Официанты обязательно приносят воду, причем из-под крана – во Франции она чистая и пригодна для питья. Хотя можно заказать и бутилированную, с газом или без. И, конечно, повсюду красное и белое вино, а немного позднее, в барах, предлагают огромное разнообразие коктейлей. - К.Б: Что ж, в эфире была программа «Полчаса с главредом». Ее вел Кирилл Бурлуцкий, ведущий передачи «В гостях у сомелье». О культуре винопития в России и Европе, в частности, во Франции я беседовал с главным редактором «ВОТ!» Алексеем Германовичем Лушниковым. Дорогие телезрители, употреблять алкоголь, безусловно, вредно. Поэтому, пожалуйста, будьте внимательнее и интересуйтесь тем, что вы пьете. Спасибо большое, Алексей Германович! - А.Л: Кирилл, спасибо вам! Спасибо, уважаемые телезрители! И до встречи. - К.Б: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 19 ноября 2013, 21.30 Ведущий – Кирилл Бурлуцкий, программа «В гостях у сомелье». polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
608
