Lushnikov Live TV — 16:14 18 Ноября 2013 —
Алексей Лушников: «Сейчас не все бывает смешно - упало качество юмора»
Публицист Алексей Лушников и Константин Мелихан в программе "Полчаса с главредом"
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Константин Мелихан - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- К.М: Леди энд джентльмены, мадам э месье, фрау и герр, товарищи и товарищи – «ВОТо!»-канал приветствует вас. Мы начинаем (чуть не сказал очередное заседание «Клуба джентльменов»!) программу «Полчаса с глаВВредом». С вами я, Константин Мелихан. Звоните по телефону и задавайте вопросы - ответы у нас уже заготовлены. Если у вас нет нашего канала или просто телевизора, вы можете смотреть «ВОТ!» в прямом эфире через интернет. Если у вас нет и прямого эфира - смотрите в кривом, а если отсутствует компьютер, чье название в переводе с английского означает «счетчик» или «счетовод», вы можете использовать какое-нибудь более древнее счетное устройство. Хотя, конечно, лучше обойтись без деревянных счетов… Все-таки на дворе - XXI век. Чтобы «не тянуть кота за все подробности», я хочу представить своего гостя, точнее говоря, главного редактора нашего телеканала, с которым мы проведем, надеюсь, увлекательные 28 минут. Это журналист, телеведущий, художник, путешественник, общественный деятель и просто хороший человек, хоть и считается, что хороший человек - не профессия. Итак, встречайте - у меня в гостях или я в гостях у Алексея Лушникова. Здравствуйте, Алексей Германович! - А.Л: Приветствую, уважаемые телезрители! Я так понимаю, джентльмены считают до десяти? - К.М: Даже до девяти, а при слове «аут» вскакивают. - А.Л: Ну, ладно. - К.М: Тема нашего разговора - юмор. Это всеобъемлющее понятие. За последние лет двадцать юмор проник в Россию со всех сторон, можно сказать, все собою пропитал. Включая серьезные журналы и передачи. Даже спортивные материалы выходят с юморными заголовками. Например, «Рука Москвы». Оказывается, речь идет о волейболе… (Пауза.) Скажи, почему так произошло? Или мне кажется, что юмор повсюду? - А.Л: Конечно, кажется. Юмор-то в чем? - К.М: Во всем. - А.Л: Да? - К.М: А сколько передач! Вспомни, когда-то на всю страну была одна единственная - «Вокруг смеха», которая снималась раз в три месяца. То есть четыре передачи в год. И все! А сейчас по всем каналам идут десятки, если не сотни юмористических программ. Причем не только на ТВ. - А.Л: Согласись, они далеко не все юмористические. Многие лишь так называются, а на самом деле не смешно. - К.М: Просто ты - очень интеллектуальный человек и тебе не смешно. Это раз. Во-вторых, когда юмора много, он надоедает. - А.Л: Нет, просто меня это не затрагивает - я не смотрю телевизор. - К.М: И когда все разрешено, не очень хочется смеяться. Начинаешь искать что-нибудь «острое». А когда в СССР все было под запретом, малейший намек вызывал хохот и аплодисменты. Согласен? - А.Л: С намеком жить проще. - К.М: Хорошо. Дай твое определение юмора. Есть такое? - А.Л: Это к Петросяну, а не ко мне. - К.М: Разве есть только Петросян? - А.Л: Он же у нас - академик юмора. - К.М: А Мольер? А Аристофан? Гоголь, наконец? - А.Л: Ну, тогда к Дубовицкой. - К.М: К Регине Дубовицкой? - А.Л: Да. Мне кажется, она очень хорошо шутит - иногда… - К.М: Хорошо. Значит, тебе больше нравится сатира. Может, тогда дашь ее определение? - А.Л: Не дам я никаких определений. И вообще, мне кажется, что юмор - вещь внутренняя. Иногда человек разговаривает сам с собой и ему смешно, а больше никому. Плюс какие-то ситуационные вещи. Ты же помнишь старые добрые времена, когда мы со Львом Моисеевичем встречались здесь, в студии и немножко говорили о сексе. А сейчас что можно сказать про секс? - К.М: И так, чтобы было смешно. - А.Л: А раньше с Щегловым мы очень любили общаться. - К.М: Ну, вы общались, как два телеведущих. - А.Л: Да. Были чисто ситуационные истории: он не знал, о чем мы будем говорить, а я не знал, как он ответит. Мы садились в студии, и у нас происходил некий диалог на заданную тему. Куда он выведет, Бог весть. А телезрители это оценивали. - К.М: У меня тоже иногда передача так складывается, что я успеваю задать лишь первый вопрос из целого сценария, и начинается эссеобразная история. -А.Л: Наверное, мы говорим о разных вещах, но в целом понятно. - К.М: Почему ты вспомнил доктора Щеглова? - А.Л: Я очень тепло к нему отношусь и всегда вспоминаю. Раз в неделю точно. - К.М: Раз в неделю? - А.Л: Да. - К.М: Это можно понять, как… - А.Л: Я не знаю, как ты это понимаешь, а я вспоминаю Щеглова по вечерам в пятницу. Знаешь, как молодежь сейчас говорит? «Пятницо»! - К.М: Хочешь сказать, что тебе это не нравится? - А.Л: Что именно? - К.М: Пятницо. - А.Л: Наоборот, очень нравится, потому и вспоминаю хорошее. Я же не могу вспоминать Щеглова, если мне что-то не нравится. Мы с ним каждую пятницу встречались в эфире. - К.М: Я помню - «Спросите у доктора Щеглова». - А.Л: Поэтому я вспоминаю его по пятницам. - К.М: А еще я по пятницам... - А.Л: Что ты по пятницам? - К.М: «Случаюсь» по пятницам. - А.Л: У нас с тобой разные пятницы. - К.М: Почему ты меня не вспоминаешь? - А.Л: Потому что с тобой у меня не связано столько, сколько со Щегловым. - К.М: Конечно, он же – сексолог! - А.Л: Не знаю, главное ли это, за что можно вспоминать Щеглова. А ты – юморист и должен чаще вспоминать юмористов, чем сексологов. Правильно? - К.М: Хорошо, давай поговорим об анекдотах. Они вообще нужны? - А.Л: Они существуют независимо от того, нужны или нет. - К.М: Их можно запретить. - А.Л: Думаю, это невозможно. - К.М: Например, в советское время анекдоты были почти запрещены. - А.Л: Их все равно рассказывали. - К.М: Да, и несколько анекдотов печатали в конце журнала «Крокодил» - такие детские, круглые и яркие, как помидоры, и никого не задевающие. А настоящие анекдоты, которые опровергали что-то высокое, - чем выше, тем смешнее, - передавались только в устной форме. Причем, если помнишь, за них сажали. - А.Л: Было такое. - К.М: Еще при Сталине. Помнишь Сталина? - А.Л: Я его не помню... - К.М: По каким дням ты вспоминаешь Иосифа Виссарионовича? - А.Л: В отличие от Щеглова, я его не вспоминаю, но что он был, конечно, знаю. - К.М: Есть «бородатые» анекдоты. Это плохо или хорошо? - А.Л: Как все устаревшее, не очень хорошо. - К.М: А есть просто старые, например, XV века. Может, я тебе их расскажу сегодня... - А.Л: А, может, лучше не надо? - К.М: Может, и не надо. Они совершенно не устарели. При том что современные анекдоты благодаря интернету устаревают мгновенно: сегодня пошутил - завтра все знают - послезавтра старо. - А.Л: Будем запрещать интернет? - К.М: Нет, я не к тому говорю. Просто считаю, что «бородатый» анекдот тоже имеет право на существование. Раз он остался в памяти, значит... - А.Л: Но он остался в твоей памяти, а не в моей. - К.М: Я приведу пример… - А.Л: Иногда мне не хочется входить в чужую память - мало ли там есть что-то непотребное. И по пятницам я вспоминаю не тебя, а Щеглова. Но ты мне навязываешь свою память. - К.М: Например, Савелий Крамаров знал всего три-четыре анекдота, но так здорово их рассказывал, что все просили повторять снова и снова, хотя конец был известен. И все равно смеялись! А он не хотел знать другие, потому что ему нравились эти. Пожалуйста, пример с «бородатыми» анекдотами. - А.Л: Это не имеет отношения к анекдоту - исключительно к Крамарову. Потому что с его физиономией и манерами можно ничего не рассказывать, просто смотреть и двигаться. И так смешно. - К.М: С эти можно согласиться, а можно нет. Как ты знаешь, переехав жить в Америку, Крамаров стал сниматься в Голливуде, исправил косоглазие и его появление на экране уже не вызывало смех. Это первое. Точнее говоря, второе. А первое – любое отношение зарабатывается годами выступлений. - А.Л: Конечно. - К.М: И съемок в кино. Вот Аркадий Райкин к концу жизни мог просто читать телефонный справочник, и все бы смеялись. - А.Л: Согласен. Есть артисты, сам факт появления которых на сцене вызывает некий образ. К сожалению, многие из них ушли. Тот же Юрий Никулин... - К.М: Да, Никулин был остроумным и веселым человеком. Кстати, когда появились первые сборники «Анекдотов от Никулина», народ думал, что Юрий Владимирович их придумывает, хотя он выступал в роли собирателя. - А.Л: Между прочим, появление нашего общего друга - Семёна Фурмана тоже сразу вызывает улыбку. По-моему, это прекрасно. - К.М: Да, согласен. Семён Фурман, который дружит лишь с самим собой - очень смешной человек. Я как-то с Сережей Прохоровым... - А.Л: Иногда это самая успешная форма дружбы. - К.М: Да. У меня был такой афоризм: самая прочная семья - из одного человека. И я читал его в «Вокруг смеха». Афоризмы тоже надо уметь исполнять! Фурмана я хотел пригласить в свою передачу, но потом мы где-то встретились, и я передумал. - А.Л: Он сказал тебе всю правду? - К.М: (Смеется.). Тем не менее, они с Сергеем Прохоровым делали свою передачу на «ВОТ!». Кстати, очень хорошую: телевизор был развернут на них, и они комментировали любую новость... - А.Л: Программа называлась «Переключая каналы». - К.М: Я предложил выпустить книжку Сергею Прохорову, у которого неоднократно снимался в «Блеф-клубе». Что-то вроде «Байки «Блеф-клуба». Он ответил: «Костя, уже пробовали - на бумаге все совершенно иначе». То есть устная и письменная речь – это «две большие разницы», как говорят в Одессе. Фурман очень смешно рассказывает свои байки, но если их перевести в печатный вид, получается сплошное сопение, кряхтение, многоточие и не смешно. - А.Л: Есть некий образ человека: на Семёна Александровича достаточно посмотреть, и сразу хочется жить. - К.М: Позволь с тобой согласиться! - А.Л: Позволяю! - К.М: Мы все-таки говорим о юморе, хоть Алексей не особенно хочет... - А.Л: Ну, как это не хочет? Я не знаю, как «говорить о юморе». Это как секс: им нужно заниматься. - К.М: У меня передача юмористическая, поэтому я пришел со своей темой. Правильно? - А.Л: Правильно. А я пытаюсь говорить... - К.М: На канале всего одна веселая передача. Конечно, мы можем с тобой «пошутить» о самолетах, которые взрываются… - А.Л: Костя, давай говорить о том, о чем ты хочешь. Просто имей в виду, что я - не совсем твой персонаж и не могу объяснить людям, откуда берется юмор, что есть смешно и не смешно. - К.М: Я могу рассказать, откуда берется юмор. - А.Л: Давай. - К.М: Он придумывается разными способами. Прежде всего, почти у каждой смешной фразы и анекдота есть автор. То, что мы считаем народным творчеством, на самом деле, авторское творение. Люди же не собираются, чтобы что-то придумывать вместе. Нет, фольклор рождается индивидуально, а потом передается из уст в уста. Еще есть анекдоты, которые писатели случайно придумывают, работая над большим произведением. И, наконец, анекдоты, которые действительно придумывает народ. Я могу привести пример. Или не хочешь? - А.Л: Ну, приведи, я готов. - К.М: Допустим, такой: Девочка спрашивает маму: - Мама, а как появляются дети? Мама отвечает: - Ой, доченька, это очень длинная история. Девочка настаивает: - Ну, мамочка! Хотя бы самое начало. Можно реконструировать, как этот анекдот родился в народе. Очень редкий случай, но я попробую уложиться в полминуты. - А.Л: В полминуты? Давай. - К.М: Итак, как все было на самом деле. Семья, у этой девочки (мифической!) - день рождения. Собрались гости, сидят за столом, по телевизору показывают «В мире животных» и ведущий говорит, что пчелы размножаются так, осы так… И девочка спрашивает прямо через стол: «А как появляются люди?». Кто-то из гостей, предположим, мужчина, говорит: «Ой, это очень длинная история». Затем третий человек предлагает: «Ну, хотя бы самое начало!». И все смеются. На следующий день кто-то звонит по телефону друзьям и рассказывает: «Представляешь, вчера мы были у Смирновых. Так их дочка спросила это, а ей ответили так». Несколько таких звонков, все отчищается от имен и обстоятельств, кристаллизуется в чистом виде - мать и дочка. Я тебя убедил? - А.Л: Конечно. Я вообще - убежденный тобою. - К.М: Тебе кажется, что сейчас у нас упадок юмора, да? - А.Л: Нет, но упало качество юмора – сейчас не все бывает смешно. - К.М: А в советское время было смешно? - А.Л: Нет, конечно. - К.М: Тоже не смеялся? - А.Л: Над чем-то смеялся, над чем-то нет. - К.М: Скажи мне, пожалуйста, советский юмор отличается от российского? У тебя было 20 лет на размышления! - А.Л: Я тогда и сегодня - абсолютно разные люди. - К.М: Все мы с годами меняемся. - А.Л: Что-то тогда было смешно. Но, думаю, шутки тридцатилетней давности сейчас меня вряд ли заставят улыбнуться. - К.М: Кое-что смешно до сих пор. Например, то, что я читал 30 лет назад в передачах «Вокруг смеха», и то, что читаю сейчас в Юрмале... - А.Л: Ты был в Юрмале? - К.М: Не хочешь посмотреть запись? - А.Л: У нас другая программа. - К.М: Просто я читаю афоризмы тридцатилетней давности. Ну, и кое-что новое. - А.Л: Как тебе Юрмала? - К.М: Она очень мне нравится. - А.Л: Нравится? - К.М: Я мечтал попасть в Юрмалу - не только на передачу. - А.Л: Ты знаешь о решении латвийских властей выделить в Юрмале дома ведущим российским юмористам? Уже записался? - К.М: Я что-то слышал, но, к сожалению, не являюсь ведущим. - А.Л: Там был список, по-моему, из 50 или 60 человек. Мне кажется, что как раз... - К.М: На мне всегда кончаются бананы. - А.Л: Зеленые? - К.М: Кстати, зеленые бананы – самые лучшие. Ты знаешь, африканцы считают, что мы едим эти плоды гнилыми. - А.Л: Ты ближе к той части мира. - К.М: К какой? К Африке? - А.Л: Конечно. - К.М: «Черный юмор»? - А.Л: Нет, почему… Просто у тебя галстук-«бабочка» черный. Когда ты выступал в Юрмале в последний раз? В каком году? - К.М: Три года назад. - А.Л: Узнай насчет списков. Там было много не только московских, но и питерских фамилий. - К.М: Кто именно из питерских? - А.Л: Альтов. - К.М: Один Альтов и все? - А.Л: Нет, не один. Я всех не помню. - К.М: Остальные уже переехали в Москву. - А.Л: Там было много питерских людей, в том числе из кавээнщиков. - К.М: Кавээнщики туда не ездят. - А.Л: Слушай, разве плохо? Домики дают в Юрмале! - К.М: Я понимаю, у тебя это типа юмора. - А.Л: Нет, это не юмор (смеется). Я серьезно говорю, что у тебя есть возможность поселиться в Юрмале. Ты даже не изучил этот вопрос. Посмотри списки в интернете. - К.М: Ладно, будем считать, что ты все-таки шутишь. - А.Л: Вот смешной человек! - К.М: Для меня это фантастика, понимаешь? - А.Л: Получишь домик и латвийский вид на жительство, будешь латвийско-российским юмористом. - К.М: У нас еще есть немножко времени, и я задам тебе такой вопрос: ты считаешь себя «новым русским»? - А.Л: Не знаю, каким «новым русским»… Наверное, считаю. Хотя не совсем уверен, что я новый и до конца русский, а в остальном… - К.М: Скажи, почему столько анекдотов про «новых русских»? - А.Л: Это некий собирательный образ. Дело-то не в анекдотах о «новых русских», а в анекдотах о самих себе - людях, которые что-то имеют и распоряжаются этим. - К.М: Есть американское изречение: «Если ты такой умный, почему ты бедный?». Все-таки в большинстве совсем «новые русские» - умные люди? Я считаю, что народ придумывает о них анекдоты, чтобы компенсировать свою бедность и ничтожное положение. Допустим, как анекдоты о блондинках. Разве они все - дуры? Отнюдь! Просто это недоступные женщины. - А.Л: Те, которые не дуры, просто перекрашены. - К.М: Ну, да. Кто сочиняет анекдоты про блондинок? Брюнетки темными зимними холодными вечерами. То есть человек компенсирует невозможность подойти к высокой длинноногой красавице и познакомиться с ней. Как, например, «черный юмор» помогает пережить горе. Я вот вижу, что время бежит неумолимо, его трудно обмануть – человека обмануть легче… Наша передача подходит к концу, настало время подарков. А подарки бывают трех видов - хорошие, плохие и книга. Я дарю тебе свою книгу «Витамин Ю». - А.Л: Ой, спасибо! - К.М: Как сказал Хошимин: «Юмор - лучший витамин!». Специально не подписываю: если она тебе не понравится, можешь ее кому-нибудь подарить. - А.Л: А я думал, вернуть тебе (смеется). - К.М: Можно и вернуть. Уважаемые телеслушатели, у нас в гостях был главный редактор телеканала «ВОТ!» Алексей Лушников. И с вами был я - Константин Мелихан. Оставайтесь на нашем телеканале, но при своем мнении! - А.Л: Спасибо большое, уважаемые телезрители! Костя, спасибо за книгу. Я тебе ее не верну. Хочу сказать, что когда есть книги – значит, есть больше жизни. Ты согласен? Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 18 ноября 2013, 21.30 Ведущий – Константин Мелихан, программа «Клуб джентльменов». polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
520
