Екатерина Сурыгина и Алексей Укладов: «Попытка заработать на судьбе несчастного ребенка никому не делает чести»

Екатерина Александровна Сурыгина и Алексей Юрьевич Укладов – юрист по профессии и представитель интересов Екатерины Александровны
Екатерина Сурыгина и Алексей Юрьевич Укладов – юрист по профессии и представитель интересов Екатерины Александровны
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд». Сегодня мы выходим в необычном формате: в студии нет ни политологов, ни политиков, ни экономистов. Мы услышим человеческую историю, которая в той или иной форме, увы, происходит в жизни многих наших соотечественников; попытаемся разобраться и показать мир, в котором живем.
У нас часто говорят о «плохой» власти, при этом люди забывают иногда подходить к зеркалу и смотреть на собственное отражение. Это, конечно не относится к нашим телезрителям, но касается российского общества в целом. Думаю, сегодняшнюю историю стоит рассказать хотя бы для того, чтобы лишний раз усомниться в стойкости мира и убедиться в необходимости бороться.
Я представляю наших гостей. Это Екатерина Сурыгина.

- Е.С: Здравствуйте!
- А.Л: Катя - главное действующее лицо истории. Ну, а комментировать, рассказывать и информировать вас, уважаемые телезрители, будет Алексей Юрьевич Укладов – юрист по профессии и представитель интересов Екатерины Александровны. Напомню, мы - в прямом эфире, так что звоните и задавайте вопросы. Более того, по ходу разговора будут всплывать новые имена и особые мнения. Мы приглашаем участвовать в дискуссии. Итак, как все началось?
- А.У: Здравствуйте, Алексей! Здравствуйте, уважаемые телезрители! История наша следующая. Примерно год назад у Екатерины, к сожалению, ушел из жизни гражданский супруг. Остался ребенок - девочка четырех лет, одна зарегистрированная в двухкомнатной квартире отца. И нашлись граждане, решившие заполучить эту недвижимость, лишив Катю родительских прав и оформив опеку над ребенком.

- А.Л: Наверное, стоит сказать, что покойный супруг Кати – сирота.
- А.У: Да, немаловажное значение имеет тот факт, что супруг вырос в детском доме. И вообще это был человек с достаточно трагической судьбой. К сожалению, действующее российское законодательство имеет пробелы, пользуясь которыми, граждане, работающие в органах опеки и попечительства, могут злоупотреблять своим положением. Например, составлять определенные документы и акты. Звучит страшно, но сейчас фактически любого человека, любую женщину при надлежащем подходе могут лишить родительских прав.

- А.Л: Хорошо. Но ведь такие вещи происходят не на пустом месте. Насколько я понимаю, в нашей стране легко отнять ребенка у отца, но не у матери.
- А.У: Алексей, я хочу уточнить: сложно не то, что лишить, а попытаться лишить родительских прав. Но в настоящее время идет судебный процесс, о котором молодая мама, чьи интересы я представляю, узнала не сразу. Документы, представленные органами опеки и попечительства, составлены на базе муниципального образования, к которым они «приписаны». В нашем случае эти документы были сфальсифицированы за спиной Кати. Например, есть акты, на которых отсутствует подпись моей доверительницы. Человек просто отвозил ребенка бабушке, что вполне нормально...
- А.Л: Катя, расскажите, как все происходило.
- Е.С: Все началось после смерти моего гражданского супруга.
- А.Л: Вы долго жили вместе?
- Е.С: Около двух лет и уже почти разошлись, но остались в хороших отношениях. В октябре 2012 года супруг умер при необъяснимых обстоятельствах.
- А.Л: Что значит «при необъяснимых обстоятельствах»?
- Е.С: Он повесился.
- А.Л: Это была попытка суицида или что?
- Е.С: Я не знаю. Это можно долго обсуждать, потому что я не верю в то, что человек покончил жизнь самоубийством - у него не было для этого никаких причин. Совершенно нормальная жизнь.

- А.Л: Он чем-то занимался, работал?
- Е.С: Да работал и серьезно увлекался спортом.
- А.Л: Какая у него профессия?
- Е.С: Что-то, связанное с машинами. На свою последнюю работу он устроился через знакомых. Точных обстоятельств я не знаю, честно говоря, не особенно не интересовалась. Через несколько недель после смерти супруга стали происходить странные вещи. Дело в том, что у меня есть родная тетя, которая работает в детском доме № 53. Именно из него в свое время выпустился мой гражданский супруг. И вдруг я слышу от тети, что могу лишиться родительских прав, и нужно что-то решать с квартирой. Знаете, как бывает: живет человек и никто его не трогает, а умер, и сразу все родственники налетели, стали во всем копаться и что-то выяснять. На самом деле, я не знаю, как это объяснить. Все произошло так неожиданно, за моей спиной...

- А.Л: А что вы такое сделали, чтобы можно было лишить вас родительских прав?
- Е.С: Об этом нужно спрашивать не меня. По версии моей бабушки, я плохо воспитываю ребенка и мне моя дочь не нужна.
- А.Л: Я не понял: ваша бабушка - это кто?
- А.У: Опекун. С вашего позволения, я вмешаюсь.
- А.Л: Давайте.
- А.У: Сейчас временным опекуном является бабушка Екатерины и, соответственно, прабабушка девочки. При этом мы располагаем информацией, которая позволяет предполагать, что суд инициировали бабушка и названная тетя Екатерины - Наталья Александровна Мелентьева, социальный педагог детского дома № 53 Выборгского района.
- А.Л: То есть они действуют вдвоем?
- Е.С: Да-да.
- А.У: Фактически речь идет о том, что есть молодая и не слишком опытная по жизни мама, а также родственники, которые пытаются завладеть имуществом, оформив опеку на ее ребенка. В актах, которые я упомянул, говорится, что Катя ведет порочный образ жизни, употребляет спиртное и наркотики. Хотя, как вы сами видите, человек далек от подобных вещей. Плюс важно отметить, что сама гражданка Мелентьева привлекалась к ответственности в соответствии с нашим законодательством за кражу и мошеннические действия. Конечно, вызывает удивление, что люди с судимостью работают социальными педагогами.
- А.Л: Вообще, кто такой «социальный педагог»?

- А.У: Это преподаватель детского дома, который помогает детям адаптироваться к окружающей среде, ведет их с момента взросления до вступления во взрослую жизнь. Должен сказать, что существуют статьи, при наличии которых человек в принципе не имеет права заниматься воспитанием детей. Например, педофилия, преступления против государства и т.п. Но получается, что если гражданин – всего лишь мошенник, вор и отбыл наказание, его допускают к детям.
- А.Л: Скажите, Катя, как эта женщина - социальный педагог в детском доме, могла войти в сговор с вашей бабушкой?
- Е.С: Моя бабушка - ее мама.
- А.Л: Бабушка мамина или папина?
- Е.С: Мамина.
- А.Л: И они вошли в сговор, чтобы завладеть квартирой?
- Е.С: Да.
- А.Л: Вы знаете, у меня всегда существовал другой образ бабушки – доброго и теплого человека. Зачем ей это? Я могу предположить, что нужно женщине из детского дома…
- А.У: Прошу прощения, Алексей! В принципе, все просто. Сейчас ребенок находится в трехкомнатной квартире опекуна, где живет девять человек. При этом жилищные условия молодой мамы значительно лучше.
- А.Л: Девять человек - это кто?
- А.У: Родственники. Там достаточно большая семья.
- А.Л: Это ваша семья?
- Е.С: Да.

- А.Л: И ваша мама тоже?
- Е.С: Мама, сестры, дяди, тети.
- А.Л: И сейчас они все проживают в одной квартире с вашей бабушкой?
- Е.С: Почти все. Некоторые подразъехались.
- А.Л: Однако девять человек прописаны?
- А.У: Да. Как мне представляется, люди просто пытаются за счет неопытности одного члена семьи улучшить свои жилищные условия.
- А.Л: У бабушки тот же мотив - завладеть квартирой?
- А.У: Я бы поостерегся сказать, что бабушка имеет именно такой мотив. Потому что неоднократно общался с фигурантами дела. Наверное, ее все-таки используют...
- Е.С: Я тоже так считаю.
- А.Л: Манипулируют?
- Е.С: Да.
- А.У: Используют пожилого человек.
- А.Л: Сколько бабушке лет?
- Е.С: 58, она 1955 года рождения.
- А.У: Достаточно молодая бабушка.
- А.Л: Да, молодая.
- А.У: Все равно, я думаю, что ею манипулируют. Это подтверждают и судебные заседания, на которых мы с ней сталкивались. Я еще раз хочу подчеркнуть: если люди работают или как-то связаны с органами опеки и попечительства, наше законодательство, к сожалению, позволяет им на основании временных распоряжений главы муниципального образования фактически забрать у нормальной и не пьющей мамы ребенка, оторвать его от семьи. Как говорится, пока суд да дело...

- А.Л: Катя, а вы звонили бабушке, пытались с ней поговорить?
- Е.С: До момента, когда я узнала о судебном процессе, мы нормально общались. И я никогда не препятствовала ее встречам с внучкой. Она на пенсии, все вполне обычно. Мне и в голову не могло прийти, что за моей спиной родственники и бабушка, которая фактически меня воспитывала...
- А.Л: Это понятно. Но были ли звонки от бабушки, типа: «Как ты себя ведешь?! Где ребенок?!».
- Е.С: Нет. До того, как стало известно о суде, она мне звонила и говорила: «Привет! Как дела?». Стандартные вопросы и фразы, просьба увидеться с внучкой. Я никогда не была против и всегда спокойна за ребенка. А о суде узнала случайно, и после этого наши отношения закончились сами собой.
- А.Л: Хорошо. Вам инкриминируют алкоголь, наркотики и т.д. Вы давали для этого какой-то повод?

- Е.С: Опять же это надо спрашивать у моей бабушки.
- А.Л: На алкоголичку вы не похожи.
- Е.С: А, по ее мнению, похожа.
- А.Л: С точки зрения наркотиков? Там, кокаин и прочее. Конечно, вы молоды и являетесь частью молодежной среды, где они распространены...
- Е.С: Я, может, и часть молодежной среды, но у меня другие понятия о жизни. Есть ребенок...
- А.Л: То есть вы не употребляете наркотики?
- Е.С: Я не употребляю наркотики.

- А.Л: Хорошо. Теперь давайте разберемся, как можно отнять ребенка?
- А.У: Действует очень несложная схема - если имеются знакомые в органах опеки и попечительства, акт можно составить заочно. Мама спокойно себе живет и не знает, что за ее спиной родственники, желающие стать опекунами ребенка, с чистой совестью составляют такие документы. Хотя подписи главного фигуранта – матери - на них нет. Ну, а у судьи есть субъективный взгляд, согласно которому, раз органы опеки и попечительства пришли в суд, значит, ребенку действительно плохо. А Семейный кодекс и, в частности, статья 121, не содержат четких норм, позволяют их так или иначе трактовать, а при желании фальсифицировать доказательства.
- А.Л: Алексей, но ведь установить наличие наркотиков в крови не составляет труда. И если в данном случае органы опеки инкриминируют наркотическое опьянение, достаточно сделать анализ крови. Мы живем в XXI веке!
- А.У: Никаких доказательств из наркодиспансера или еще откуда-то органы опеки не представили.

- А.Л: Ну, а как они все сделала? Как начали судебное дело?
- А.У: С юридической точки зрения все просто. Например, молодая мама пошла в кино. Во время ее отсутствия пришли представители органов опеки и им сказали: «Вы знаете, она выпившая и куда-то ушла. Давайте зафиксируем это в акте». У нас почти во всех подобных документах есть фраза «со слов родственников». Как можно составлять акты со слов родственников и т.п., не допросив..?
- А.Л: Иногда родственники являются незаинтересованной стороной, и наоборот...
- Е.С: Мои родственники очень даже заинтересованы.
- А.Л: Катя, я правильно понимаю, что вы оставляли ребенка с кем-то из членов семьи?
- Е.С: С мамой или подругой, с которой мы дружим с детства. Если я кому и доверяю, то только им.
- А.Л: И мама тоже..?
- Е.С: Нет, моя мама - на моей стороне. Она в шоке от происходящего.
- А.Л: То есть они с бабушкой в состоянии конфликта?
- Е.С: Мама оказалась в трудной ситуации - между своей матерью и дочерью. Но как бы выступает на моей стороне.

- А.Л: Ничего себе! Дочку лишают родительских прав, забирают ребенка…
- Е.С: Для нее это было так же неожиданно, как и для меня. Она ничего не знала о суде. Дело в том, что в той же квартире, с бабушкой живет моя младшая сестра. Я так понимаю, она случайно услышала, что будет суд по поводу лишения меня родительских прав и сказала об этом маме, а мама - мне.
- А.Л: То есть вы ничего не знали?
- Е.С: Я ничего не знала! Хотя до суда оставалось очень мало времени.
- А.Л: Как события развивались дальше?
- А.У: Я скажу больше: поскольку бабушка работает на почте, молодая мама не получила ни повесток в суд, ни материалов дела. Мы узнали дату заседания через интернет. Фактически родственники предложили Екатерине подписать заявление о том, что она добровольно отказывается от ребенка. Конечно, она ничего не подписала.

- А.Л: Откуда взялось заявление?
- Е.С: Я не знаю, кто его составил, но передали документ через сестру. От меня требовалась лишь подпись на бланке. Конечно, я была в шоке и ничего не подписала.
- А.Л: И все-таки, кто участвовал в создании документов?
- А.У: Такие документы подписывает глава муниципального образования. Наверное, в данной ситуации он и несет ответственность. Я могу озвучить фамилии.
- А.Л: Конечно, озвучьте.
- А.У: Я считаю, что к этому делу имеет непосредственное отношение исполняющий обязанности главы МО «Шувалово-Озерки», господин Фролов, с которым мы встречались. Он мне сказал: «Я не могу отвечать за анализ всех документов, которые подписываю». Общались мы и с начальником органов опеки и попечительства. Кстати, они впервые видели обвиняемую мать. Мы пришли и задали вопрос: «Вы составили акты, подписали документы. Будьте любезны, объясните, на каком основании? Вы даже не видели человека!».

- А.Л: А материнских прав лишили.
- Е.С: Ну, да.
- А.У: Более того, фактически они своим распоряжением превысили полномочия. Потому что по закону в Российской Федерации только суд может вынести окончательное решение о лишении родительских прав. А здесь глава муниципального образования, который вправе утвердить лишь временное постановление и уведомить о лишении прав, издал документ до 2027 года. Все решили и за маму, и за суд.
- А.Л: До совершеннолетия, я правильно понимаю?
- Е.С: Да.
- А.Л: На 15 лет.

- А.У: Хотя законодательство предусматривает шести-, максимум - восьмимесячный срок для решения данного вопроса в судебном порядке. Судя по всему, рассчитывали, что Катя ни о чем не узнает.
- А.Л: А как можно не узнать-то?
- А.У: Очень просто! Если человек не является юридически грамотным. У нас многие мамы не обладают специфическими знаниями. А если еще и корреспонденция будет приходить по месту регистрации недоброжелательных родственников, вопрос решится сам собой.
- А.Л: Ну, да. Или если бабушка-почтальон.
- Е.С: Да-да.

- А.У: Конечно! Мама не получит никаких документов и не придет на суд. А суд будет думать, что мама настолько не интересуется судьбой ребенка, что игнорирует заседание. И все!
- А.Л: А как же письма с уведомлением и заказные?
- А.У: Они приходят по адресу, где проживает назначенный опекун. К тому же обычно по месту регистрации. Так принято.
- Е.С: Естественно.
- А.Л: Назначенный опекун - это бабушка?
- А.У: Да.
- А.Л: И бабушку назначила опекуном муниципальная власть?
- Е.С: Да.

- А.У: К сожалению, так у нас работают органы муниципальной власти.
- А.Л: Давайте я постараюсь пересказать историю, чтобы нашим телезрителям все было понятно. Если невольно в чем-то ошибусь, вы меня поправите.
Итак, гражданка, которая работает в детском доме, Наталья Александровна Мелентьева вступила в сговор с представителями органов муниципальной власти и комиссией по опеке.
- А.У: Да, у нас есть такое обоснованное предположение.
- А.Л: С целью захватить жилплощадь, на которой прописан ребенок Кати и которая ранее принадлежала ее покойному супругу. Кстати, почему вас муж не прописал? И где вы сами прописаны?
- Е.С: Я прописана там же, где живет моя бабушка и куда приходит вся корреспонденция.
- А.Л: А почему вы не вместе с мужем? Юридически не оформили отношения, или что?
- Е.С: Просто не ставили перед собой такую цель. Особых причин нет.
- А.Л: А когда ребенка туда прописывали?
- Е.С: Ребенок - другое дело. Муж был не против прописать дочь в его квартиру. Как у всех нормальных людей – родился ребенок и прописали.
- А.Л: А вы среди тех девяти, которые прописаны у бабушки?
- Е.С: Да.
- А.Л: Вероятно, появилась идея заполучить квартиру.
- Е.С: Да.

- А.Л: Чтобы это сделать, нужно найти, кому пристроить ребенка. В итоге родственники решили лишить вас материнских прав и сделать опекуном бабушку. Я правильно понимаю?
- А.У: Найти опекуна.
- А.Л: Но ведь квартира оказывается у бабушки, а не у той женщины, которая...
- А.У: Я поясню. Здесь простой юридический казус. Дело в том, что законно назначенный опекун имеет право распоряжаться имуществом опекаемого ребенка. При этом для любой сделки с квартирой требуется разрешение органов опеки.
- А.Л: То есть вы предполагаете, что впоследствии эта женщина вместе с бабушкой хотят продать квартиру?
- А.У: Предполагаем. Особенно учитывая биографию данного социального педагога.
- А.Л: У нее две судимости, правильно?
- Е.С: Да-да.
- А.У: За мошенничество и кражу в особо крупных размерах.
- А.Л: Она отсидела, простите?
- А.У: Первый срок был условный, а второй, как мне удалось выяснить через коллег и знакомых, реальный.
- А.Л: Она отсидела и пошла работать в детский дом?
- А.У: К сожалению, в наше время считается, что если человек отбыл срок, он погасил судимость. Опять же это вопросы к законодателям и государству.
- А.Л: Вопрос политический. Хорошо! А сколько эта квартира стоит?
- Е.С: Я не знаю. Вообще это обычная двухкомнатная квартира.
- А.Л: Где она находится?

- Е.С: В Калининском районе, в девятиэтажном доме-«корабле».
- А.Л: Среднестатистическая квартира.
- Е.С: Да. Ничего особенного в ней нет.
- А.Л: Ваш супруг получил ее..?
- Е.С: От родителей.
- А.У: Да, в наследство.
- А.Л: Ясно. Итак, произошел контакт с органами опеки, которые пошли навстречу заявителям, и в результате у вас отобрали ребенка. Как вы живете сейчас, что у вас происходит?
- Е.С: К сожалению, я живу не с ребенком.
- А.Л: Сколько времени?
- А.У: Несколько месяцев.
- Е.С: Я живу без дочери два месяца.
- А.Л: И где вы территориально располагаетесь?
- Е.С: На съемной квартире, на станции метро «Удельная», где и раньше.
- А.Л: До знакомства с мужем?

- Е.С: Нет, я имею в виду, в последнее время. Там я жила с ребенком.
- А.Л: Так, я запутался… Вы не жили в той квартире?
- А.У: Я поясню.
- Е.С: Да, конечно.
- А.У: Дело в том, что до начала судебного разбирательства и по ходу в адрес Кати звучали угрозы со стороны родственников.
- А.Л: Даже так? И кто их озвучивал?
- Е.С: Моя тетя. Она говорила, что лишит меня родительских прав. А я, может, в силу своей наивности...
- А.Л: Тетя - это сестра мамы?
- Е.С: Да. Я не предала этому особого значения. Не думала, что процесс возможен.
- А.Л: Не знали, что все так повернется.

- А.У: К сожалению, родственников не выбирают. И уж точно не ждут от них удара в спину.
- А.Л: Знаете, какое место мне кажется слабым? Контакт женщины из детского дома и вашей бабушки. Как они нашли друг друга?
- А.У: Они - родственники.
- А.Л: Родственники?!
- Е.С: Это моя родная тетя.
- А.Л: Этого я не понял…
- А.У: Как у Пушкина, помните: «А ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой…»? Они – действительно родственники. Получается, опекуном назначен человек, который воспитал дочь, получившую несколько судимостей и работающую социальным педагогом. А в рамках одной семьи, пользуясь неопытностью молодой мамы, при надлежащем подходе легко сфабриковать документы и решить свою проблему. Бывает и так.

- А.Л: Слушайте, а кровные узы, разговоры с вашей мамой...
- Е.С: Со своей мамой я нормально общаюсь.
- А.Л: А ваш папа?
- Е.С: С папой я не общаюсь.
- А.Л: Родители в разводе?
- Е.С: Да. И очень давно. А касаемо бабушки и тети, какие семейные узы? После такого я не знаю, кем мы теперь друг другу приходимся. Ведь бабушка прекрасно знает, что я люблю своего ребенка, а ребенок любит меня. Что у меня в жизни все хорошо, есть, где жить и т.д. На каком основании они лишают меня родительских прав? На что они рассчитывают? Конечно, женщины бывают разные. Я сама знаю много историй, но это очень тяжело. Забрать у матери ребенка!
- А.Л: Может, бабушка хотела вам помочь?

- Е.С: Подав на меня в суд и отобрав ребенка?
- А.Л: А, может, родственники приревновали вас к мужчине, который появился после смерти супруга?
- Е.С: Не думаю. Если бы не квартира...
- А.Л: Я просто ищу мотив!
- А.У: Дело еще в том, что в квартире, где они ранее проживали с супругом, после случившегося Катя затеяла ремонт…

- Е.С: Он идет по сей день. И я не горю особым желанием там жить.
- А.У: Рабочие, которые делают ремонт, были удивлены, когда явился опекун и сказал, что есть бумага, на основании которой хозяйка квартиры лишена родительских прав, и теперь они (их приняла за жильцов) должны платить за жилье. То есть сугубо меркантильные интересы, их подтверждают конкретные факты.
- Е.С: Если человеку нужен ребенок и есть, как вы говорите «родственные узы», стала бы бабушка везде бегать и пытаться получить деньги?
- А.Л: Скажите, какой в вашей семье достаток? Как живут бабушка и люди, прописанные у нее на квартире?
- Е.С: Вы знаете, я давно там не живу.

- А.Л: Но вы же предполагаете.
- Е.С: Я не могу сказать, что они живут плохо, потому что, например, бабушка иногда ездить за границу, вполне может себе позволить загородный отдых и т.д. Просто я никогда не считала их деньги и не знаю, как они планируют свой бюджет. По-моему, у них все хорошо.
- А.Л: А вы знаете, чем занимаются ваша бабушка и дедушка?
- Е.С: Бабушка на пенсии и работает на почте.
- А.Л: А до этого?
- Е.С: Работала всю жизнь.
- А.Л: Всю жизнь на почте, ясно.
- Е.С: А дедушка, я точно не знаю, но занимается какими-то развозками.
- А.Л: С дедушкой вы не пытались разговаривать?
- Е.С: От него я вообще в шоке. Он занимает немыслимую позицию; такое впечатление, что я для него - совершенно чужой человек. По-моему, он настроен хуже всех.

- А.Л: Катя, почему так?
- Е.С: Я не знаю.
- А.Л: У вас был с ним конфликт?
- Е.С: Понимаете, мы не общаемся. Мне даже с ребенком не дают видеться. Я не могу ни о чем спросить...
- А.Л: Катя, должен же быть какой-то мотив, кроме финансового и желания захватить квартиру. Откуда такая ненависть к вам? Из-за чего?
- Е.С: Мне тоже хотелось бы знать, почему так произошло. Я не знаю конкретного мотива. Все непонятно.
- А.Л: Может, в детстве...
- Е.С: Нет. В детстве я много времени проводила с бабушкой и дедушкой, ничего ужасного не было.
- А.Л: Неужели просто квартира?

- А.У: Видимо, так. Еще классики говорили на эту тему.
- Е.С: По бабушкиной версии, я даю ненадлежащее воспитание моей дочери.
- А.У: Я так понимаю, дело именно в жилье. Вы знаете, мы с Катей пытались проникнуть в квартиру, чтобы увидеть ребенка, причем с журналистами. И была душераздирающая сцена, когда нас не пускала бабушка. При том что девочка – ее зовут Наташа - тянулась к матери и хотела уйти вместе с ней.
- Е.С: Да, это так.
- А.У: Фактически ребенка удерживают. Но, конечно, мать не могла просто схватить за руку и увести. У девочки и так сильный шок. А у родственников налицо чисто меркантильные интересы.

- А.Л: Да, меркантильные. Но искренне ненавидеть внучку за деньги - это…
- Е.С: Ответа на этот вопрос нет ни у кого.
- А.Л: А что говорит ваша мама? Ведь она общается с той стороной.
- Е.С: Мама старается с ними не общаться.
- А.Л: Хорошо, но у нее есть предположения?
- Е.С: Мама тоже считает, что дело в квартире, и не видит причин для судебного процесса.

- А.У: Прошу прощения, но мне кажется, что здесь речь идет не о ненависти, а о целенаправленной работе, путем составления лживых актов, чтобы завладеть квартирой стоимостью в несколько миллионов рублей. Думаю, попытка заработать на судьбе несчастного ребенка никому не делает чести. Тем не менее, как бы люди хорошо не жили, наверное, они хотят жить еще лучше.
- А.Л: Слушайте, Катя, раз уж такая ситуация, отдайте им эту квартиру! Вы - молодая симпатичная девушка, найдите себе жениха. Зато заберете ребенка! Потребуйте, чтобы вам его вернули в обмен на квартиру.
- Е.С: По-моему, получается нечестно. Ведь это квартира моей дочери.
- А.У: Алексей, вы предлагаете немного странное решение. Допустим, мы идем по улице, и нас пытаются раздеть или ограбить, а мы говорим: «Пожалуйста, мое пальто и кошелек. Еще что-нибудь не желаете?». Я думаю, нужен адекватный ответ. Несмотря на то, что люди пытаются завладеть имуществом. Мне, например, стыдно, что такое происходит. Но я считаю, что в такой ситуации необходимо дать отпор.
- А.Л: А можно ли привлечь к ответственности людей за подделку документов и другие нарушения?

- А.У: Мы подали встречный иск, идет разбирательство. Но на экспертизу подлинности подписей уйдет полгода, если не больше. А наша цель - в максимально сжатые сроки вернуть дитя матери. В перспективе мы рассчитываем, что суд встанет на нашу сторону.
- А.Л: Катя, где вы работаете?
- Е.С: Сейчас я работаю помощником юриста в компании «СтройЛинк».
- А.Л: Там вы получаете зарплату?
- Е.С: Да.
- А.Л: Адекватную сумму, как я понимаю?
- Е.С: Мне хватает.
- А.Л: А где вы учились?
- Е.С: Я училась совсем другой профессии - на повара. Но оказалось, что это не мое.
- А.У: Я хочу сказать, что мы представили в суд документы, в том числе справку 2-НДФЛ, о том, что мама имеет реальный и хороший доход, работает, а не ведет праздный образ жизни, как говорится в актах.

- А.Л: Какими вы видите последствия процесса? Понесут ли наказание виновные? Катя, как вы считаете?
- Е.С: Если честно, я очень устала. Просто хочу вернуть дочь и все! У меня нет желания делать кому-то плохо. Но дальнейшее общение с родственниками невозможно. На 100%! Не думаю, что теперь вообще смогу кому-нибудь доверить ребенка.
- А.Л: А что вы думаете, Алексей?

- А.У: Я думаю, суд разберется, и Катя не будет лишена родительских прав. Но как юриста и гражданина меня очень беспокоят пробелы в законодательстве, позволяющие людям с судимостью воспитывать детей, да еще в детских домах. Такое недопустимо! Эти ребята и так обделены жизнью, лишены родительского тепла и ласки. Поэтому законы должны быть четкими и однозначными. Думаю, по делу у нас неплохие перспективы, ребенка удастся вернуть матери. Но кто и чем компенсирует слезы матери и ребенка, ставшего разменной монетой в чужой игре?
- А.Л: Знаете, что меня поражает? Понятно, что чужая семья – потемки, а сложности есть всегда и везде. Но как может женщина, работающая в детском доме и воспитывающая сирот, сама делать ребенка сиротой? Верх цинизма! Что касается человеческих взаимоотношений, эти люди все равно остаются вашими родственниками. Выбор здесь не велик.

- А.У: Конечно.
- Е.С: Это само собой.
- А.Л: Они - близкие люди. И это делает вашу травму значительно более серьезной. Но ведь нужно выстраивать жизнь через прощение...
- Е.С: Может, когда-нибудь.
- А.Л: Я понимаю, Катя, насколько вам сейчас трудно об этом говорить…
Хорошо! Алексей, каковы будут ваши действия, как юриста, защищающего права Екатерины Александровны?

- А.У: Во-первых, подан встречный иск на иск органов опеки и попечительства и направлены необходимые документы в муниципальное образование. Я считаю, что господин Фролов – и.о. главы МО «Шувалово-Озерки» превысил полномочия, издав распоряжение о лишении родительских прав до 2027 года. Во-вторых, я с ним встречался и просил пересмотреть свой подход и постановление. В частности, на основании справок о доходе и условиях проживания мамы. Но, к сожалению, я не могу ускорить рассмотрение дела, в котором принимают участие представители прокуратуры. Следующее заседание состоится только в середине декабря. Увы, девочка все это время лишена материнского попечения. Тем не менее, мы не оставляем попыток видеться с ребенком. Однако нормальной реакции опекуна нет.
- А.Л: Разве матери могут запретить видеться с дочерью?

- Е.С: В том-то все и дело. Бабушка неоднократно говорила, что не против моих свиданий с дочерью, но когда я прихожу, меня даже на порог не пускают. Где ее сказочные мотивы и переживания? Как такое возможно?
- А.Л: Да, чужая семья - потемки... И все-таки нужно искать пути взаимодействия, отправить каких-то парламентариев. Силовой путь - не единственный и для семьи вообще мало подходит. Мне так кажется. Хотя я могу и ошибаться.
- Е.С: Я затрудняюсь дать определение происходящему. Для меня это уже не семья. Я бы не смогла так поступить по отношению к сестре или еще кому-либо из близких.

- А.Л: Катя, скажите, задним числом вы чувствуете за собой какую-то вину? Понимаете, что где-то совершили ошибку? Когда-то не позвонили, что-то не то сказали, неправильно себя повели…
- Е.С: Нет, честно говоря, я не помню за собой ничего такого. Отношения, в принципе, были нормальные. Мне очень обидно, что сейчас все делается за моей спиной, и ситуацию преподнесли, как свершившийся факт, будто чужие люди. Ведь мой ребенок страдает, я просто хочу его забрать, но не могу ничего поделать.
- А.Л: Алексей, давайте заканчивать программу. Что вы можете сказать?
- А.У: К сожалению, близким людям всегда проще дотянуться и сделать нам больно – это факт… Пользуясь телеэфиром, я хочу обратиться к опекуну и родственникам Екатерины: подумайте о том, что ребенок должен быть с мамой. Уверен, мы завершим дело успешно, но хотелось бы, чтобы девочке не пришлось долго ждать. И, естественно, я хочу поблагодарить вас, Алексей, за то, что вы серьезно подошли к вопросу о лишении родительских права. Конечно, детали должны обсуждать юристы, но сейчас мы воспитываем поколение, которое почти не защищено.
- А.Л: Катя, подводя черту, вы хотите что-нибудь сказать?

- Е.С: Я хочу обратиться к своей бабушке. Правда, не знаю, увидит ли она эту программу. Очень надеюсь, что она одумается и выйдет со мной на контакт, мы спокойно поговорим, и мне вернут ребенка. Сложно говорить…
- А.Л: Уважаемые телезрители, такая сегодня у нас программа - не просто «Особый взгляд», а, скорее, клубок человеческих страстей. Я бы все-таки занял нейтральную позицию. Мне кажется, и бабушка, и дочка, и внучка, и правнучка - это одна семья. Поэтому нужно искать мир. Силой и войной в семье ничего не решить. Если люди чувствуют свою вину – вероятно, молодая девушка когда-то не то сделала или не так себя повела, - как я могу предположить…
- А.У: Возможно.

- А.Л: Но отнять ребенка - это особый грех. Что же вы Господу скажете? Вряд ли он вас послушает. Только миром! Через милосердие, понимание и сострадание решаются все жесткие семейные противостояния. Ну, а в остальном пускай наши телезрители разбираются сами. Отзывы по итогам программы приветствуются. Что касается другой стороны конфликта, я напомню, что мы приглашаем ее представителей в студию. Если есть что ответить, пожалуйста, приходите. Например, со своим юристом.
- А.У: Спасибо вам, Алексей!
- А.Л: Спасибо вам за то, что пришли. Катя, я представляю, каким мужество надо обладать, чтобы рассказать о трагедии в своей семье. Безусловно, это именно трагедия…
Что ж, будем прощаться. Спасибо всем за внимание!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
12 ноября 2013, 17.00
polit.pro

12 ноября 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-15632)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-15632<?else?>/_nw/197/11325755.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/197/11325755.jpg" width="105" border="2"></a></div>12 Ноября 2013 - Екатерина Сурыгина и Алексей Укладов: «Попытка заработать на судьбе несчастного ребенка никому не делает чести» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Екатерина Александровна Сурыгина и Алексей Юрьевич Укладов – юрист по профессии и представитель интересов Екатерины Александровны Екатерина Сурыгина и Алексей Юрьевич Укладов – юрист по профессии и представитель интересов Екатерины Александровны Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд». Сегодня мы выходим в необычном формате: в студии нет ни политологов, ни политиков, ни экономистов. Мы услышим человеческую историю, которая в той или иной форме, увы, происходит в жизни многих наших соотечественников; попытаемся разобраться и показать мир, в котором живем. У нас часто говорят о «плохой» власти, при этом люди забывают иногда подходить к зеркалу и смотреть на собственное отражение. Это, конечно не относится к нашим телезрителям, но касается российского общества в целом. Думаю, сегодняшнюю историю стоит рассказать хотя бы для того, чтобы лишний раз усомниться в стойкости мира и убедиться в необходимости бороться. Я представляю наших гостей. Это Екатерина Сурыгина. - Е.С: Здравствуйте! - А.Л: Катя - главное действующее лицо истории. Ну, а комментировать, рассказывать и информировать вас, уважаемые телезрители, будет Алексей Юрьевич Укладов – юрист по профессии и представитель интересов Екатерины Александровны. Напомню, мы - в прямом эфире, так что звоните и задавайте вопросы. Более того, по ходу разговора будут всплывать новые имена и особые мнения. Мы приглашаем участвовать в дискуссии. Итак, как все началось? - А.У: Здравствуйте, Алексей! Здравствуйте, уважаемые телезрители! История наша следующая. Примерно год назад у Екатерины, к сожалению, ушел из жизни гражданский супруг. Остался ребенок - девочка четырех лет, одна зарегистрированная в двухкомнатной квартире отца. И нашлись граждане, решившие заполучить эту недвижимость, лишив Катю родительских прав и оформив опеку над ребенком. - А.Л: Наверное, стоит сказать, что покойный супруг Кати – сирота. - А.У: Да, немаловажное значение имеет тот факт, что супруг вырос в детском доме. И вообще это был человек с достаточно трагической судьбой. К сожалению, действующее российское законодательство имеет пробелы, пользуясь которыми, граждане, работающие в органах опеки и попечительства, могут злоупотреблять своим положением. Например, составлять определенные документы и акты. Звучит страшно, но сейчас фактически любого человека, любую женщину при надлежащем подходе могут лишить родительских прав. - А.Л: Хорошо. Но ведь такие вещи происходят не на пустом месте. Насколько я понимаю, в нашей стране легко отнять ребенка у отца, но не у матери. - А.У: Алексей, я хочу уточнить: сложно не то, что лишить, а попытаться лишить родительских прав. Но в настоящее время идет судебный процесс, о котором молодая мама, чьи интересы я представляю, узнала не сразу. Документы, представленные органами опеки и попечительства, составлены на базе муниципального образования, к которым они «приписаны». В нашем случае эти документы были сфальсифицированы за спиной Кати. Например, есть акты, на которых отсутствует подпись моей доверительницы. Человек просто отвозил ребенка бабушке, что вполне нормально... - А.Л: Катя, расскажите, как все происходило. - Е.С: Все началось после смерти моего гражданского супруга. - А.Л: Вы долго жили вместе? - Е.С: Около двух лет и уже почти разошлись, но остались в хороших отношениях. В октябре 2012 года супруг умер при необъяснимых обстоятельствах. - А.Л: Что значит «при необъяснимых обстоятельствах»? - Е.С: Он повесился. - А.Л: Это была попытка суицида или что? - Е.С: Я не знаю. Это можно долго обсуждать, потому что я не верю в то, что человек покончил жизнь самоубийством - у него не было для этого никаких причин. Совершенно нормальная жизнь. - А.Л: Он чем-то занимался, работал? - Е.С: Да работал и серьезно увлекался спортом. - А.Л: Какая у него профессия? - Е.С: Что-то, связанное с машинами. На свою последнюю работу он устроился через знакомых. Точных обстоятельств я не знаю, честно говоря, не особенно не интересовалась. Через несколько недель после смерти супруга стали происходить странные вещи. Дело в том, что у меня есть родная тетя, которая работает в детском доме № 53. Именно из него в свое время выпустился мой гражданский супруг. И вдруг я слышу от тети, что могу лишиться родительских прав, и нужно что-то решать с квартирой. Знаете, как бывает: живет человек и никто его не трогает, а умер, и сразу все родственники налетели, стали во всем копаться и что-то выяснять. На самом деле, я не знаю, как это объяснить. Все произошло так неожиданно, за моей спиной... - А.Л: А что вы такое сделали, чтобы можно было лишить вас родительских прав? - Е.С: Об этом нужно спрашивать не меня. По версии моей бабушки, я плохо воспитываю ребенка и мне моя дочь не нужна. - А.Л: Я не понял: ваша бабушка - это кто? - А.У: Опекун. С вашего позволения, я вмешаюсь. - А.Л: Давайте. - А.У: Сейчас временным опекуном является бабушка Екатерины и, соответственно, прабабушка девочки. При этом мы располагаем информацией, которая позволяет предполагать, что суд инициировали бабушка и названная тетя Екатерины - Наталья Александровна Мелентьева, социальный педагог детского дома № 53 Выборгского района. - А.Л: То есть они действуют вдвоем? - Е.С: Да-да. - А.У: Фактически речь идет о том, что есть молодая и не слишком опытная по жизни мама, а также родственники, которые пытаются завладеть имуществом, оформив опеку на ее ребенка. В актах, которые я упомянул, говорится, что Катя ведет порочный образ жизни, употребляет спиртное и наркотики. Хотя, как вы сами видите, человек далек от подобных вещей. Плюс важно отметить, что сама гражданка Мелентьева привлекалась к ответственности в соответствии с нашим законодательством за кражу и мошеннические действия. Конечно, вызывает удивление, что люди с судимостью работают социальными педагогами. - А.Л: Вообще, кто такой «социальный педагог»? - А.У: Это преподаватель детского дома, который помогает детям адаптироваться к окружающей среде, ведет их с момента взросления до вступления во взрослую жизнь. Должен сказать, что существуют статьи, при наличии которых человек в принципе не имеет права заниматься воспитанием детей. Например, педофилия, преступления против государства и т.п. Но получается, что если гражданин – всего лишь мошенник, вор и отбыл наказание, его допускают к детям. - А.Л: Скажите, Катя, как эта женщина - социальный педагог в детском доме, могла войти в сговор с вашей бабушкой? - Е.С: Моя бабушка - ее мама. - А.Л: Бабушка мамина или папина? - Е.С: Мамина. - А.Л: И они вошли в сговор, чтобы завладеть квартирой? - Е.С: Да. - А.Л: Вы знаете, у меня всегда существовал другой образ бабушки – доброго и теплого человека. Зачем ей это? Я могу предположить, что нужно женщине из детского дома… - А.У: Прошу прощения, Алексей! В принципе, все просто. Сейчас ребенок находится в трехкомнатной квартире опекуна, где живет девять человек. При этом жилищные условия молодой мамы значительно лучше. - А.Л: Девять человек - это кто? - А.У: Родственники. Там достаточно большая семья. - А.Л: Это ваша семья? - Е.С: Да. - А.Л: И ваша мама тоже? - Е.С: Мама, сестры, дяди, тети. - А.Л: И сейчас они все проживают в одной квартире с вашей бабушкой? - Е.С: Почти все. Некоторые подразъехались. - А.Л: Однако девять человек прописаны? - А.У: Да. Как мне представляется, люди просто пытаются за счет неопытности одного члена семьи улучшить свои жилищные условия. - А.Л: У бабушки тот же мотив - завладеть квартирой? - А.У: Я бы поостерегся сказать, что бабушка имеет именно такой мотив. Потому что неоднократно общался с фигурантами дела. Наверное, ее все-таки используют... - Е.С: Я тоже так считаю. - А.Л: Манипулируют? - Е.С: Да. - А.У: Используют пожилого человек. - А.Л: Сколько бабушке лет? - Е.С: 58, она 1955 года рождения. - А.У: Достаточно молодая бабушка. - А.Л: Да, молодая. - А.У: Все равно, я думаю, что ею манипулируют. Это подтверждают и судебные заседания, на которых мы с ней сталкивались. Я еще раз хочу подчеркнуть: если люди работают или как-то связаны с органами опеки и попечительства, наше законодательство, к сожалению, позволяет им на основании временных распоряжений главы муниципального образования фактически забрать у нормальной и не пьющей мамы ребенка, оторвать его от семьи. Как говорится, пока суд да дело... - А.Л: Катя, а вы звонили бабушке, пытались с ней поговорить? - Е.С: До момента, когда я узнала о судебном процессе, мы нормально общались. И я никогда не препятствовала ее встречам с внучкой. Она на пенсии, все вполне обычно. Мне и в голову не могло прийти, что за моей спиной родственники и бабушка, которая фактически меня воспитывала... - А.Л: Это понятно. Но были ли звонки от бабушки, типа: «Как ты себя ведешь?! Где ребенок?!». - Е.С: Нет. До того, как стало известно о суде, она мне звонила и говорила: «Привет! Как дела?». Стандартные вопросы и фразы, просьба увидеться с внучкой. Я никогда не была против и всегда спокойна за ребенка. А о суде узнала случайно, и после этого наши отношения закончились сами собой. - А.Л: Хорошо. Вам инкриминируют алкоголь, наркотики и т.д. Вы давали для этого какой-то повод? - Е.С: Опять же это надо спрашивать у моей бабушки. - А.Л: На алкоголичку вы не похожи. - Е.С: А, по ее мнению, похожа. - А.Л: С точки зрения наркотиков? Там, кокаин и прочее. Конечно, вы молоды и являетесь частью молодежной среды, где они распространены... - Е.С: Я, может, и часть молодежной среды, но у меня другие понятия о жизни. Есть ребенок... - А.Л: То есть вы не употребляете наркотики? - Е.С: Я не употребляю наркотики. - А.Л: Хорошо. Теперь давайте разберемся, как можно отнять ребенка? - А.У: Действует очень несложная схема - если имеются знакомые в органах опеки и попечительства, акт можно составить заочно. Мама спокойно себе живет и не знает, что за ее спиной родственники, желающие стать опекунами ребенка, с чистой совестью составляют такие документы. Хотя подписи главного фигуранта – матери - на них нет. Ну, а у судьи есть субъективный взгляд, согласно которому, раз органы опеки и попечительства пришли в суд, значит, ребенку действительно плохо. А Семейный кодекс и, в частности, статья 121, не содержат четких норм, позволяют их так или иначе трактовать, а при желании фальсифицировать доказательства. - А.Л: Алексей, но ведь установить наличие наркотиков в крови не составляет труда. И если в данном случае органы опеки инкриминируют наркотическое опьянение, достаточно сделать анализ крови. Мы живем в XXI веке! - А.У: Никаких доказательств из наркодиспансера или еще откуда-то органы опеки не представили. - А.Л: Ну, а как они все сделала? Как начали судебное дело? - А.У: С юридической точки зрения все просто. Например, молодая мама пошла в кино. Во время ее отсутствия пришли представители органов опеки и им сказали: «Вы знаете, она выпившая и куда-то ушла. Давайте зафиксируем это в акте». У нас почти во всех подобных документах есть фраза «со слов родственников». Как можно составлять акты со слов родственников и т.п., не допросив..? - А.Л: Иногда родственники являются незаинтересованной стороной, и наоборот... - Е.С: Мои родственники очень даже заинтересованы. - А.Л: Катя, я правильно понимаю, что вы оставляли ребенка с кем-то из членов семьи? - Е.С: С мамой или подругой, с которой мы дружим с детства. Если я кому и доверяю, то только им. - А.Л: И мама тоже..? - Е.С: Нет, моя мама - на моей стороне. Она в шоке от происходящего. - А.Л: То есть они с бабушкой в состоянии конфликта? - Е.С: Мама оказалась в трудной ситуации - между своей матерью и дочерью. Но как бы выступает на моей стороне. - А.Л: Ничего себе! Дочку лишают родительских прав, забирают ребенка… - Е.С: Для нее это было так же неожиданно, как и для меня. Она ничего не знала о суде. Дело в том, что в той же квартире, с бабушкой живет моя младшая сестра. Я так понимаю, она случайно услышала, что будет суд по поводу лишения меня родительских прав и сказала об этом маме, а мама - мне. - А.Л: То есть вы ничего не знали? - Е.С: Я ничего не знала! Хотя до суда оставалось очень мало времени. - А.Л: Как события развивались дальше? - А.У: Я скажу больше: поскольку бабушка работает на почте, молодая мама не получила ни повесток в суд, ни материалов дела. Мы узнали дату заседания через интернет. Фактически родственники предложили Екатерине подписать заявление о том, что она добровольно отказывается от ребенка. Конечно, она ничего не подписала. - А.Л: Откуда взялось заявление? - Е.С: Я не знаю, кто его составил, но передали документ через сестру. От меня требовалась лишь подпись на бланке. Конечно, я была в шоке и ничего не подписала. - А.Л: И все-таки, кто участвовал в создании документов? - А.У: Такие документы подписывает глава муниципального образования. Наверное, в данной ситуации он и несет ответственность. Я могу озвучить фамилии. - А.Л: Конечно, озвучьте. - А.У: Я считаю, что к этому делу имеет непосредственное отношение исполняющий обязанности главы МО «Шувалово-Озерки», господин Фролов, с которым мы встречались. Он мне сказал: «Я не могу отвечать за анализ всех документов, которые подписываю». Общались мы и с начальником органов опеки и попечительства. Кстати, они впервые видели обвиняемую мать. Мы пришли и задали вопрос: «Вы составили акты, подписали документы. Будьте любезны, объясните, на каком основании? Вы даже не видели человека!». - А.Л: А материнских прав лишили. - Е.С: Ну, да. - А.У: Более того, фактически они своим распоряжением превысили полномочия. Потому что по закону в Российской Федерации только суд может вынести окончательное решение о лишении родительских прав. А здесь глава муниципального образования, который вправе утвердить лишь временное постановление и уведомить о лишении прав, издал документ до 2027 года. Все решили и за маму, и за суд. - А.Л: До совершеннолетия, я правильно понимаю? - Е.С: Да. - А.Л: На 15 лет. - А.У: Хотя законодательство предусматривает шести-, максимум - восьмимесячный срок для решения данного вопроса в судебном порядке. Судя по всему, рассчитывали, что Катя ни о чем не узнает. - А.Л: А как можно не узнать-то? - А.У: Очень просто! Если человек не является юридически грамотным. У нас многие мамы не обладают специфическими знаниями. А если еще и корреспонденция будет приходить по месту регистрации недоброжелательных родственников, вопрос решится сам собой. - А.Л: Ну, да. Или если бабушка-почтальон. - Е.С: Да-да. - А.У: Конечно! Мама не получит никаких документов и не придет на суд. А суд будет думать, что мама настолько не интересуется судьбой ребенка, что игнорирует заседание. И все! - А.Л: А как же письма с уведомлением и заказные? - А.У: Они приходят по адресу, где проживает назначенный опекун. К тому же обычно по месту регистрации. Так принято. - Е.С: Естественно. - А.Л: Назначенный опекун - это бабушка? - А.У: Да. - А.Л: И бабушку назначила опекуном муниципальная власть? - Е.С: Да. - А.У: К сожалению, так у нас работают органы муниципальной власти. - А.Л: Давайте я постараюсь пересказать историю, чтобы нашим телезрителям все было понятно. Если невольно в чем-то ошибусь, вы меня поправите. Итак, гражданка, которая работает в детском доме, Наталья Александровна Мелентьева вступила в сговор с представителями органов муниципальной власти и комиссией по опеке. - А.У: Да, у нас есть такое обоснованное предположение. - А.Л: С целью захватить жилплощадь, на которой прописан ребенок Кати и которая ранее принадлежала ее покойному супругу. Кстати, почему вас муж не прописал? И где вы сами прописаны? - Е.С: Я прописана там же, где живет моя бабушка и куда приходит вся корреспонденция. - А.Л: А почему вы не вместе с мужем? Юридически не оформили отношения, или что? - Е.С: Просто не ставили перед собой такую цель. Особых причин нет. - А.Л: А когда ребенка туда прописывали? - Е.С: Ребенок - другое дело. Муж был не против прописать дочь в его квартиру. Как у всех нормальных людей – родился ребенок и прописали. - А.Л: А вы среди тех девяти, которые прописаны у бабушки? - Е.С: Да. - А.Л: Вероятно, появилась идея заполучить квартиру. - Е.С: Да. - А.Л: Чтобы это сделать, нужно найти, кому пристроить ребенка. В итоге родственники решили лишить вас материнских прав и сделать опекуном бабушку. Я правильно понимаю? - А.У: Найти опекуна. - А.Л: Но ведь квартира оказывается у бабушки, а не у той женщины, которая... - А.У: Я поясню. Здесь простой юридический казус. Дело в том, что законно назначенный опекун имеет право распоряжаться имуществом опекаемого ребенка. При этом для любой сделки с квартирой требуется разрешение органов опеки. - А.Л: То есть вы предполагаете, что впоследствии эта женщина вместе с бабушкой хотят продать квартиру? - А.У: Предполагаем. Особенно учитывая биографию данного социального педагога. - А.Л: У нее две судимости, правильно? - Е.С: Да-да. - А.У: За мошенничество и кражу в особо крупных размерах. - А.Л: Она отсидела, простите? - А.У: Первый срок был условный, а второй, как мне удалось выяснить через коллег и знакомых, реальный. - А.Л: Она отсидела и пошла работать в детский дом? - А.У: К сожалению, в наше время считается, что если человек отбыл срок, он погасил судимость. Опять же это вопросы к законодателям и государству. - А.Л: Вопрос политический. Хорошо! А сколько эта квартира стоит? - Е.С: Я не знаю. Вообще это обычная двухкомнатная квартира. - А.Л: Где она находится? - Е.С: В Калининском районе, в девятиэтажном доме-«корабле». - А.Л: Среднестатистическая квартира. - Е.С: Да. Ничего особенного в ней нет. - А.Л: Ваш супруг получил ее..? - Е.С: От родителей. - А.У: Да, в наследство. - А.Л: Ясно. Итак, произошел контакт с органами опеки, которые пошли навстречу заявителям, и в результате у вас отобрали ребенка. Как вы живете сейчас, что у вас происходит? - Е.С: К сожалению, я живу не с ребенком. - А.Л: Сколько времени? - А.У: Несколько месяцев. - Е.С: Я живу без дочери два месяца. - А.Л: И где вы территориально располагаетесь? - Е.С: На съемной квартире, на станции метро «Удельная», где и раньше. - А.Л: До знакомства с мужем? - Е.С: Нет, я имею в виду, в последнее время. Там я жила с ребенком. - А.Л: Так, я запутался… Вы не жили в той квартире? - А.У: Я поясню. - Е.С: Да, конечно. - А.У: Дело в том, что до начала судебного разбирательства и по ходу в адрес Кати звучали угрозы со стороны родственников. - А.Л: Даже так? И кто их озвучивал? - Е.С: Моя тетя. Она говорила, что лишит меня родительских прав. А я, может, в силу своей наивности... - А.Л: Тетя - это сестра мамы? - Е.С: Да. Я не предала этому особого значения. Не думала, что процесс возможен. - А.Л: Не знали, что все так повернется. - А.У: К сожалению, родственников не выбирают. И уж точно не ждут от них удара в спину. - А.Л: Знаете, какое место мне кажется слабым? Контакт женщины из детского дома и вашей бабушки. Как они нашли друг друга? - А.У: Они - родственники. - А.Л: Родственники?! - Е.С: Это моя родная тетя. - А.Л: Этого я не понял… - А.У: Как у Пушкина, помните: «А ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой…»? Они – действительно родственники. Получается, опекуном назначен человек, который воспитал дочь, получившую несколько судимостей и работающую социальным педагогом. А в рамках одной семьи, пользуясь неопытностью молодой мамы, при надлежащем подходе легко сфабриковать документы и решить свою проблему. Бывает и так. - А.Л: Слушайте, а кровные узы, разговоры с вашей мамой... - Е.С: Со своей мамой я нормально общаюсь. - А.Л: А ваш папа? - Е.С: С папой я не общаюсь. - А.Л: Родители в разводе? - Е.С: Да. И очень давно. А касаемо бабушки и тети, какие семейные узы? После такого я не знаю, кем мы теперь друг другу приходимся. Ведь бабушка прекрасно знает, что я люблю своего ребенка, а ребенок любит меня. Что у меня в жизни все хорошо, есть, где жить и т.д. На каком основании они лишают меня родительских прав? На что они рассчитывают? Конечно, женщины бывают разные. Я сама знаю много историй, но это очень тяжело. Забрать у матери ребенка! - А.Л: Может, бабушка хотела вам помочь? - Е.С: Подав на меня в суд и отобрав ребенка? - А.Л: А, может, родственники приревновали вас к мужчине, который появился после смерти супруга? - Е.С: Не думаю. Если бы не квартира... - А.Л: Я просто ищу мотив! - А.У: Дело еще в том, что в квартире, где они ранее проживали с супругом, после случившегося Катя затеяла ремонт… - Е.С: Он идет по сей день. И я не горю особым желанием там жить. - А.У: Рабочие, которые делают ремонт, были удивлены, когда явился опекун и сказал, что есть бумага, на основании которой хозяйка квартиры лишена родительских прав, и теперь они (их приняла за жильцов) должны платить за жилье. То есть сугубо меркантильные интересы, их подтверждают конкретные факты. - Е.С: Если человеку нужен ребенок и есть, как вы говорите «родственные узы», стала бы бабушка везде бегать и пытаться получить деньги? - А.Л: Скажите, какой в вашей семье достаток? Как живут бабушка и люди, прописанные у нее на квартире? - Е.С: Вы знаете, я давно там не живу. - А.Л: Но вы же предполагаете. - Е.С: Я не могу сказать, что они живут плохо, потому что, например, бабушка иногда ездить за границу, вполне может себе позволить загородный отдых и т.д. Просто я никогда не считала их деньги и не знаю, как они планируют свой бюджет. По-моему, у них все хорошо. - А.Л: А вы знаете, чем занимаются ваша бабушка и дедушка? - Е.С: Бабушка на пенсии и работает на почте. - А.Л: А до этого? - Е.С: Работала всю жизнь. - А.Л: Всю жизнь на почте, ясно. - Е.С: А дедушка, я точно не знаю, но занимается какими-то развозками. - А.Л: С дедушкой вы не пытались разговаривать? - Е.С: От него я вообще в шоке. Он занимает немыслимую позицию; такое впечатление, что я для него - совершенно чужой человек. По-моему, он настроен хуже всех. - А.Л: Катя, почему так? - Е.С: Я не знаю. - А.Л: У вас был с ним конфликт? - Е.С: Понимаете, мы не общаемся. Мне даже с ребенком не дают видеться. Я не могу ни о чем спросить... - А.Л: Катя, должен же быть какой-то мотив, кроме финансового и желания захватить квартиру. Откуда такая ненависть к вам? Из-за чего? - Е.С: Мне тоже хотелось бы знать, почему так произошло. Я не знаю конкретного мотива. Все непонятно. - А.Л: Может, в детстве... - Е.С: Нет. В детстве я много времени проводила с бабушкой и дедушкой, ничего ужасного не было. - А.Л: Неужели просто квартира? - А.У: Видимо, так. Еще классики говорили на эту тему. - Е.С: По бабушкиной версии, я даю ненадлежащее воспитание моей дочери. - А.У: Я так понимаю, дело именно в жилье. Вы знаете, мы с Катей пытались проникнуть в квартиру, чтобы увидеть ребенка, причем с журналистами. И была душераздирающая сцена, когда нас не пускала бабушка. При том что девочка – ее зовут Наташа - тянулась к матери и хотела уйти вместе с ней. - Е.С: Да, это так. - А.У: Фактически ребенка удерживают. Но, конечно, мать не могла просто схватить за руку и увести. У девочки и так сильный шок. А у родственников налицо чисто меркантильные интересы. - А.Л: Да, меркантильные. Но искренне ненавидеть внучку за деньги - это… - Е.С: Ответа на этот вопрос нет ни у кого. - А.Л: А что говорит ваша мама? Ведь она общается с той стороной. - Е.С: Мама старается с ними не общаться. - А.Л: Хорошо, но у нее есть предположения? - Е.С: Мама тоже считает, что дело в квартире, и не видит причин для судебного процесса. - А.У: Прошу прощения, но мне кажется, что здесь речь идет не о ненависти, а о целенаправленной работе, путем составления лживых актов, чтобы завладеть квартирой стоимостью в несколько миллионов рублей. Думаю, попытка заработать на судьбе несчастного ребенка никому не делает чести. Тем не менее, как бы люди хорошо не жили, наверное, они хотят жить еще лучше. - А.Л: Слушайте, Катя, раз уж такая ситуация, отдайте им эту квартиру! Вы - молодая симпатичная девушка, найдите себе жениха. Зато заберете ребенка! Потребуйте, чтобы вам его вернули в обмен на квартиру. - Е.С: По-моему, получается нечестно. Ведь это квартира моей дочери. - А.У: Алексей, вы предлагаете немного странное решение. Допустим, мы идем по улице, и нас пытаются раздеть или ограбить, а мы говорим: «Пожалуйста, мое пальто и кошелек. Еще что-нибудь не желаете?». Я думаю, нужен адекватный ответ. Несмотря на то, что люди пытаются завладеть имуществом. Мне, например, стыдно, что такое происходит. Но я считаю, что в такой ситуации необходимо дать отпор. - А.Л: А можно ли привлечь к ответственности людей за подделку документов и другие нарушения? - А.У: Мы подали встречный иск, идет разбирательство. Но на экспертизу подлинности подписей уйдет полгода, если не больше. А наша цель - в максимально сжатые сроки вернуть дитя матери. В перспективе мы рассчитываем, что суд встанет на нашу сторону. - А.Л: Катя, где вы работаете? - Е.С: Сейчас я работаю помощником юриста в компании «СтройЛинк». - А.Л: Там вы получаете зарплату? - Е.С: Да. - А.Л: Адекватную сумму, как я понимаю? - Е.С: Мне хватает. - А.Л: А где вы учились? - Е.С: Я училась совсем другой профессии - на повара. Но оказалось, что это не мое. - А.У: Я хочу сказать, что мы представили в суд документы, в том числе справку 2-НДФЛ, о том, что мама имеет реальный и хороший доход, работает, а не ведет праздный образ жизни, как говорится в актах. - А.Л: Какими вы видите последствия процесса? Понесут ли наказание виновные? Катя, как вы считаете? - Е.С: Если честно, я очень устала. Просто хочу вернуть дочь и все! У меня нет желания делать кому-то плохо. Но дальнейшее общение с родственниками невозможно. На 100%! Не думаю, что теперь вообще смогу кому-нибудь доверить ребенка. - А.Л: А что вы думаете, Алексей? - А.У: Я думаю, суд разберется, и Катя не будет лишена родительских прав. Но как юриста и гражданина меня очень беспокоят пробелы в законодательстве, позволяющие людям с судимостью воспитывать детей, да еще в детских домах. Такое недопустимо! Эти ребята и так обделены жизнью, лишены родительского тепла и ласки. Поэтому законы должны быть четкими и однозначными. Думаю, по делу у нас неплохие перспективы, ребенка удастся вернуть матери. Но кто и чем компенсирует слезы матери и ребенка, ставшего разменной монетой в чужой игре? - А.Л: Знаете, что меня поражает? Понятно, что чужая семья – потемки, а сложности есть всегда и везде. Но как может женщина, работающая в детском доме и воспитывающая сирот, сама делать ребенка сиротой? Верх цинизма! Что касается человеческих взаимоотношений, эти люди все равно остаются вашими родственниками. Выбор здесь не велик. - А.У: Конечно. - Е.С: Это само собой. - А.Л: Они - близкие люди. И это делает вашу травму значительно более серьезной. Но ведь нужно выстраивать жизнь через прощение... - Е.С: Может, когда-нибудь. - А.Л: Я понимаю, Катя, насколько вам сейчас трудно об этом говорить… Хорошо! Алексей, каковы будут ваши действия, как юриста, защищающего права Екатерины Александровны? - А.У: Во-первых, подан встречный иск на иск органов опеки и попечительства и направлены необходимые документы в муниципальное образование. Я считаю, что господин Фролов – и.о. главы МО «Шувалово-Озерки» превысил полномочия, издав распоряжение о лишении родительских прав до 2027 года. Во-вторых, я с ним встречался и просил пересмотреть свой подход и постановление. В частности, на основании справок о доходе и условиях проживания мамы. Но, к сожалению, я не могу ускорить рассмотрение дела, в котором принимают участие представители прокуратуры. Следующее заседание состоится только в середине декабря. Увы, девочка все это время лишена материнского попечения. Тем не менее, мы не оставляем попыток видеться с ребенком. Однако нормальной реакции опекуна нет. - А.Л: Разве матери могут запретить видеться с дочерью? - Е.С: В том-то все и дело. Бабушка неоднократно говорила, что не против моих свиданий с дочерью, но когда я прихожу, меня даже на порог не пускают. Где ее сказочные мотивы и переживания? Как такое возможно? - А.Л: Да, чужая семья - потемки... И все-таки нужно искать пути взаимодействия, отправить каких-то парламентариев. Силовой путь - не единственный и для семьи вообще мало подходит. Мне так кажется. Хотя я могу и ошибаться. - Е.С: Я затрудняюсь дать определение происходящему. Для меня это уже не семья. Я бы не смогла так поступить по отношению к сестре или еще кому-либо из близких. - А.Л: Катя, скажите, задним числом вы чувствуете за собой какую-то вину? Понимаете, что где-то совершили ошибку? Когда-то не позвонили, что-то не то сказали, неправильно себя повели… - Е.С: Нет, честно говоря, я не помню за собой ничего такого. Отношения, в принципе, были нормальные. Мне очень обидно, что сейчас все делается за моей спиной, и ситуацию преподнесли, как свершившийся факт, будто чужие люди. Ведь мой ребенок страдает, я просто хочу его забрать, но не могу ничего поделать. - А.Л: Алексей, давайте заканчивать программу. Что вы можете сказать? - А.У: К сожалению, близким людям всегда проще дотянуться и сделать нам больно – это факт… Пользуясь телеэфиром, я хочу обратиться к опекуну и родственникам Екатерины: подумайте о том, что ребенок должен быть с мамой. Уверен, мы завершим дело успешно, но хотелось бы, чтобы девочке не пришлось долго ждать. И, естественно, я хочу поблагодарить вас, Алексей, за то, что вы серьезно подошли к вопросу о лишении родительских права. Конечно, детали должны обсуждать юристы, но сейчас мы воспитываем поколение, которое почти не защищено. - А.Л: Катя, подводя черту, вы хотите что-нибудь сказать? - Е.С: Я хочу обратиться к своей бабушке. Правда, не знаю, увидит ли она эту программу. Очень надеюсь, что она одумается и выйдет со мной на контакт, мы спокойно поговорим, и мне вернут ребенка. Сложно говорить… - А.Л: Уважаемые телезрители, такая сегодня у нас программа - не просто «Особый взгляд», а, скорее, клубок человеческих страстей. Я бы все-таки занял нейтральную позицию. Мне кажется, и бабушка, и дочка, и внучка, и правнучка - это одна семья. Поэтому нужно искать мир. Силой и войной в семье ничего не решить. Если люди чувствуют свою вину – вероятно, молодая девушка когда-то не то сделала или не так себя повела, - как я могу предположить… - А.У: Возможно. - А.Л: Но отнять ребенка - это особый грех. Что же вы Господу скажете? Вряд ли он вас послушает. Только миром! Через милосердие, понимание и сострадание решаются все жесткие семейные противостояния. Ну, а в остальном пускай наши телезрители разбираются сами. Отзывы по итогам программы приветствуются. Что касается другой стороны конфликта, я напомню, что мы приглашаем ее представителей в студию. Если есть что ответить, пожалуйста, приходите. Например, со своим юристом. - А.У: Спасибо вам, Алексей! - А.Л: Спасибо вам за то, что пришли. Катя, я представляю, каким мужество надо обладать, чтобы рассказать о трагедии в своей семье. Безусловно, это именно трагедия… Что ж, будем прощаться. Спасибо всем за внимание! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 12 ноября 2013, 17.00 polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>12 ноября 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-084/dq251xcqkh.7740/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>