Lushnikov Live TV — 12:32 12 Апреля 2012 —
Правозащитник Александр Холодов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Алексей Лушников: «Времена, когда что-то делалось за деньги, кончились. Люди выходят совсем с другой мотивацией».
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» и Александр Львович Холодов - правозащитник, член координационного совета межрегиональной обществен-ной организации автомобилистов «Свобода Выбора», член совета Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного отделения «Всероссийского общества автомобилистов», вице-председатель Межрегионального общественного движения «Комитет по защите прав автомобилистов», член координационных советов «Общероссийского народного фронта» по Санкт-Петербургу и Ленобласти, в гостях у Алексея Шустова в телепрограмме "Особый взгляд". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Ш: Здравствуйте! В эфире «Вашего общественного телевидения» - программа «Особый взгляд - итоги дня» и подводить их мы будем в очень интересном составе. Итак, Алексей Лушников. Добрый вечер, Алексей! - А.Л: Алексей, привет! - А.Ш: И Александр Холодов. - А.Х: Добрый вечер. - А.Ш: Добрый вечер, Александр! Человек из телевизора, который совсем недавно, во время прямого телевизионного общения Путина с народом все время мозолил глаза. - А.Л: Саша хорошо сел - как раз напротив камеры! Когда Владимира Владимировича показывали насквозь, ты был в фокусе. - А.Х: Я же знаю, как правильно сесть… - А.Л: Причем в фокусе во всех смыслах этого слова! - А.Ш: Именно поэтому, уважаемые зрители, мы сегодня решили помучить Алексан-дра и узнать его впечатление о том, как проходило это важное мероприятие. Так ска-зать, взгляд изнутри. - А.Л: Саша, вопрос № 1. Четыре с половиной часа общения без перерыва! Но ведь все мы – люди, хотя бы раз в туалет нужно выйти. Как был решен этот вопрос? - А.Х: Элементарно, все сходили до начала мероприятия. - А.Л: То есть всех предупредили: «Ребята, настраивайтесь на четыре часа общения!». - А.Х: Нет, но все понимали, что продолжительность мероприятия неизвестна. - А.Л: Тест на интеллект? - А.Х: Мне показалось, что да. Хотя во время прямого эфира я обратил внимание, что в основном пожилые люди вставали и тихонечко выходили, а затем так же тихо воз-вращались. Что делать – прямой эфир! - А.Л: А премьер-министр не выходил? - А.Х: Нет. Люди, которые часто бывают на встречах с Путиным, отмечают, что во время таких мероприятий он очень мало пьет. Видимо, неспроста. Но на вчерашней встрече ему постоянно меняли чашку с чаем или кофе. То есть он все время пил. Продержаться столько часов – настоящее испытание. - А.Л: Я понял: теперь и в наших телемарафонах главное - меньше пить. - А.Ш: Да-да. Я думаю, что мы обсудим и политические впечатления Александра, а на звонки ответим чуть позже, несмотря на то, что телезрители, уже, наверное, хо-тят… - А.Х: Не наверное, а точно, судя по той надписи. - А.Ш: Я-то думал, что так получится… - А.Л: Есть ощущения, которые дает телевизионный экран, и впечатления от живого общения, например, как в театре. Там мы являемся соучастниками действа. Саша, на-сколько там все было проникновенно? - А.Х: Я не первый раз присутствовал на подобном мероприятии. Уже раз восьмой, наверное. - А.Л: Саша, без пафоса! - А.Х: Я просто говорю, что для меня какой-то особой новизны в этом не было. Ну живой премьер-министр… Я спокойно сидел, смотрел, слушал вопросы и ответы. - А.Л: Больше интересовался содержательной частью? - А.Х: Да, и меня удивило, что при всех имеющихся возможностях модерации звон-ков и вопросов поднимали много по-настоящему злободневных тем, вплоть до того, что какой-то молодой человек позвонил, что-то крикнул и бросил. То есть были мо-менты, которые организаторы по большому счету могли отсечь. Я так понял, что дали установку: «Никаких закруглений! Как есть, так и есть». Поэтому были вопросы и про интернет, и про оппозицию. - А.Л: Это про тебя Путин сказал, что «у нас здесь есть автомобилисты»? - А.Х: Про меня и моего коллегу Дмитрия Русакова, он видел нас обоих. - А.Л: И как он себя повел? Я знаю, что вопросы задавали уже после встречи. - А.Х: Да. - А.Л: Можно об этом: какие были вопросы, какие ответы? - А.Х: Нет, после того, как… - А.Л: Камеры выключились, и что было дальше? - А.Х: Камеры выключились, но сразу Владимир Владимирович не ушел, остался в помещении. А люди, конечно, встали со своих мест, спустились вниз и стали задавать вопросы. Он общался еще примерно полчаса, может, даже час. - А.Л: Даже так… - А.Х: Да, то есть он еще долго находился в студии. И уже после того, как покинул съемочную площадку, общался с журналистами, давал какие-то интервью. - А.Л: Ты подошел и что-нибудь спросил? - А.Х: Я подошел, но задавать вопросы не стал: там были мои коллеги-автомобилисты, и я дал им возможность выяснить то, что они хотели. Речь шла о по-правках в закон, касающийся такси. Насколько я знаю, после таких встреч Путин действительно вызывает замов и дает поручения разобраться с тем или иным вопро-сом, подготовить для него информацию. Не просто сотрясение воздуха. Например, я в свое время задал вопрос по гаражам. Мало того, что Путин по этому поводу встре-тился с Полтавченко и после этого объявили мораторий, так мне еще позвонили из общественной приемной Владимира Владимировича и просили дополнительную ин-формацию, конкретику, чтобы разобраться с ситуацией. Так что озвученные на по-добных встречах вопросы часто имеют реальное продолжение. - А.Л: Саша, я не понял, какие еще были интересные вопросы? Из того, о чем мы не слышали? Леша, извини, пожалуйста, что я перехватил. Просто я сидел с Сергеем Алексеевичем Цыпляевым и не успел пообщаться с Сашей перед эфиром. - А.Х: Были очень интересные вопросы. Например, Эльгиз Качаев из «Деловой Рос-сии» спросил, почему мы не используем для развития производства тот факт, что в Казахстане пошлины ниже, чем в России. Владимир Владимирович взял это на за-метку. Вообще каждый задавал вопросы по своей отрасли. - А.Л: О чем спросил Михалков? Мы за ним дружно и внимательно наблюдаем. - А.Ш: Но мы же вроде слышали, что… - А.Л: Я имею в виду после эфира - А.Ш: А, после… - А.Х: Я видел, что он подходил, но его вопроса не слышал. Не забывайте, что там присутствовала ФСО, и ее сотрудники всеми силами оттесняли народ - корректно, но настойчиво. Видимо, то, что я держал за спиной Айпод, их сильно смущало. - А.Л: Смущало не то, что с Айподом, а то, что молодой и здоровый. - А.Х: Ну… - А.Л: Мало ли, враг?! Хорошо. А какие вопросы и ответы тебе удалось расслышать? - А.Х: На шестом часу общения ждать от Путина каких-то ярких ответов было бы на-ивно. Самое главное, что итогом такого общения может стать поручение заму разо-браться и подготовить информацию. Хотя что-то могло в одно ухо влететь, а в другое вылететь, но шанс достучаться был. - А.Л: Мне кажется, что если бы кроме Михалкова и Бондарчука, некоторых других людей, еще позвали, например, Владимира Бортко, Лию Ахеджакову, Олега Басила-швили или Юру Шевчука, вопросы были бы еще острее и интереснее. Правда, там присутствовал Проханов и еще ряд ярких личностей… - А.Х: На встрече были люди, которых принято называть оппозицией. - А.Л: Ты имеешь в виду Венедиктова? - А.Х: Венедиктов, Носик и другие, кто обычно не стесняется критиковать дейст-вующую власть и лично Путина. Мало того, что их пригласили, еще и дали слово. - А.Л: Слушай, по поводу Алексея Алексеевича Венедиктова. Это человек уважаемый и… - А.Ш: Флажки знает. - А.Л: Да, флажки знает. Но мы говорим не просто об оппозиционерах, а о тех, кто олицетворяет совесть нации. Есть системные люди, скажем, Олег Валерианович Ба-силашвили. Он дорог нам не меньше, чем маэстро Гергиев, и его мнение, его вопросы было бы очень интересно послушать. Я не говорю о Девотченко, известном своим оппозиционным настроем. Речь о людях, которые переживают за происходящее. По-чему их не было, как ты считаешь? - А.Х: Во-первых, невозможно пригласить всех. - А.Л: Мы про всех и не говорим. - А.Х: Я видел там огромное количество известных и уважаемых людей, тех, кто не стесняется задавать острые вопросы. Тот же Бондарчук… - А.Л: Действительно, не стесняется… - А.Х: Да. На круглом столе, где обсуждалось гражданское общество, Бондарчук по-ругался с Лысаковым. Кстати по поводу каких-то автомобильных вопросов. Положе-ние спас приход Путина – все сразу притихли. - А.Л: Но Бондарчука… - А.Х: Я думаю, что если люди, которые отбирают участников подобных мероприя-тий, будут ориентироваться на тех, кто громче критикует, это будет плохой пример и большой соблазн. Хочется мне встретиться с Путиным, я пойду громко крикну, и ме-ня позовут. - А.Л: Такая стратегическая мысль возникла? - А.Х: Она не стратегическая, просто надо копать немного глубже. - А.Л: Я говорю не о тех, кто ругает власть, а о тех, кто переживает за происходящее в стране. Например, Юра Шевчук. Все помнят, как он задал вопрос Путину на встрече с творческой интеллигенцией. - А.Х: Как сейчас принято говорить, вопрос не по чину. - А.Л: Это я понял. - А.Х: Я не знаю, кто приглашал гостей. Может, Шевчуку предлагали принять участие в этой встрече, а он не смог или не захотел. То есть я не знаю, по какому принципу… - А.Л: А Борис Акунин? Есть люди, которые напрямую не являются… Ты хотел что-то спросить? - А.Ш: Продолжай. - А.Л: Я сейчас закончу шквал вопросов. - А.Х: Мне показалось, что там было всех по чуть-чуть: от оппозиции и Обществен-ной палаты, из общественных организаций и от пенсионеров, ветеранов, военных. - А.Л: Сванидзе я не видел. - А.Ш: Из Общественной палаты я видел Анатолия Кучерену. - А.Л: Да, Кучерена там был. - А.Х: Еще, по-моему, были врачи - Рошаль и Евгений Костюшов, главврач Серто-ловской больницы. - А.Л: Скажи, а почему тебя туда позвали? Как это произошло - тебе позвонили, при-слали письмо? - А.Х: Меня позвали на эту встречу недели три или четыре назад. - А.Л: Еще до переноса? - А.Х: Ее не переносили. - А.Л: Разве не переносили? - А.Х: Меня пригласили еще до выборов, То есть это была плановая встреча. - А.Л: Уже тогда было известно число? - А.Х: Да, назвали 15 декабря. Правда, я не знал, что это будет телевизионный эфир. Встреча, и все. Получился сюрприз. - А.Л: Просто сказали: «Приезжайте!»? За свой счет ездил или за счет администрации президента? - А.Х: За свои кровные. - А.Л: Извини, не администрации президента, а правительства. - А.Х: Наверное, можно было поднять вопрос об оплате дороги, но как-то несолидно. - А.Л: Конечно! Ты вообще руку тянул? - А.Х: Можно сказать, что пытался, но Владимир Владимирович сделал такой жест рукой: мол, ребята, здесь рулю не я, а вопросов сами видите, сколько. - А.Л: Эрнст рулил! - А.Х: Да. Что успеем, то, пожалуйста. Вопросов в зале действительно было так мно-го, что если бы пустили всех, процесс затянулся бы до бесконечности. Мне кажется, поэтому Путин и остался после съемок, чтобы люди могли получить ответы на свои вопросы, а не просто покрасоваться на экране телевизора. - А.Л: Все ли ответы Владимира Владимировича удовлетворили тебя, как Александра Холодова? - А.Х: Хороший вопрос. - А.Л: Что тебе показалось адекватным и неадекватным, приятным и неприятным, важным и неважным? Внутренне ты был согласен с тем, что он говорил? - А.Х: Там были весьма противоречивые вопросы, например, по поводу усыновления. - А.Л: Да-да, я видел, с Ольгой… - А.Х: Слуцкер. Еще была вторая девушка, по-моему, актриса. - А.Ш: Ольга Будина. - А.Х: На вопросы отвечал Владимир Путин, а не Александр Холодов. Что значит «нравится - не нравится». На что я обратил внимание, и что, пожалуй, порадовало, так это то, что Путин жег глаголом, не стесняясь. - А.Л: Например? - А.Х: Мы все помним его знаменитое «мочить в сортире». А здесь прозвучало «фига с два» и прозвище Михаила Касьянова – Миша 2%. - А.Л: Греф или кто-то еще приходил к нему и говорил, что не может работать с этим – точно не помню цитату, - но было слово типа «вором». - А.Х: Любопытно, что Путин, который в последние годы очень аккуратно выбирал выражения, здесь, даже не знаю… - А.Л: Расслабился. - А.Х: «Расслабился» - не совсем то. Он почувствовал возможность говорить какие-то вещи, не стесняясь. Конечно, в свое время «мочить в сортире» он мог сказать специ-ально, чтобы люди оттянулись. Той же интернет-аудитории больше нравится живая речь, колкие слова, и если кандидат в президенты говорит о том, что было такое про-звище… - А.Л: У тебя не возник вопрос, почему Путин все-таки не уволил Касьянова? - А.Х: Путин сам на него ответил, сказал, что тогда вариант его увольнения был… - А.Л: Ни хрена себе вариант - человек ворует! - А.Х: Путин сказал, что поскольку до окончания срока полномочий Касьянова оста-валось немного, ему дали возможность доработать. - А.Ш: Леша, можно я перехвачу инициативу? - А.Л: Давай! - А.Ш: Там было несколько замечательных моментов. Саша, ты наверняка не видел наши с Алексеем эфиры, когда мы обсуждали итоги телеконференции. Поэтому сей-час мы проведем чистый эксперимент. Скажи, когда Путин шутил или употреблял крепкое словечко, вроде «Миша 2 %», «соленая правда хорошо идет с пивом» и т.п., тебе это понравилось или показалось неуместным? - А.Х: Мне понравилось. Скажу больше. Иногда я сам читаю лекции автомобилистам - четыре-пять часов подряд люди сидят и слушают. Если периодически не вставлять какую-нибудь шутку, все просто засыпают. Мне кажется, что в данном случае это были именно профессиональные ораторские моменты. Люди устали - хоп! – шутка. Все сразу расслабились и улыбнулись… - А.Л: То есть в целях работы с аудиторией? - А.Х: Мне кажется, что это профессиональная работа с аудиторией, потому что если долго говорить о серьезном, восприятие притупляется, и нужно людей тормошить. - А.Ш: Ясно. Скажи, на твой взгляд, шутки Путина были уместными и ко времени? - А.Х: Я не услышал ничего такого, что резануло бы слух. Хотя, наверное, по телеви-зору воспринималось иначе. - А.Л: Как ты считаешь, люди, сидевшие с тобой в зале, были консолидированы? - А.Ш: В части эмоциональных оценок. - А.Л: Конечно. - А.Х: Например, в те моменты, когда Путин удачно шутил, я смеялся, и аудитория вела себя так же. Не то, что я один сидел и ржал, как идиот. Если действительно было смешно, все дружно реагировали, в зависимости от остроты шутки. - А.Л: Уйдем немного в сторону от телеконференции. Александр, ты как правоза-щитник, лидер автомобилистов Петербурга и член Народного фронта принимал уча-стие в акциях протеста? - А.Х: Я убежден, что акция протеста нужна для того, чтобы донести какую-то ин-формацию до власти. Поэтому, на мой взгляд… - А.Л: Либо выражение гражданской позиции. - А.Х: Да, конечно. Так вот, на мой взгляд, оппозиция сделала все, что смогла, приве-ла за собой большое количество людей. - А.Л: А ты сам в этом действе участвовал? - А.Х: Непосредственно в акциях - нет. - А.Л: А твои коллеги? - А.Х: Честно говоря, не знаю. - А.Л: Эмоционально ты был на стороне участников протеста? - А.Х: Скорее профессионально. Дело в том, что кроме всего прочего я - заместитель председателя Общественного совета при ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленобласти и исполнял роль наблюдателя, разбирался с жалобами граждан на дейст-вия сотрудников милиции. Поэтому в центре толпы я не находился, но в курсе того, что происходило. - А.Л: Хорошо, а как ты лично отнесся, например, к тому, что Владимир Владимиро-вич Путин сравнил белые ленточки с презервативами. - А.Х: Он использовал другое слово… - А.Л: Контрацептив. - А.Х: Да. - А.Л: Белая ленточка не напоминает таблетку, именно презерватив. В общем эмо-циональный и логический ряд понятен. Ты воспринял это как удачную шутку? - А.Х: Просто прозвучало большое количество вопросов про выборы подряд… - А.Л: Саша, ответь на вопрос! - А.Х: Леша, дослушай. …значит, Путину задают вопрос про выборы, и он отвечает. Следующий вопрос - опять про выборы, а затем он говорит, что, может быть, уже хватит на эту тему… - А.Л: Неожиданная настойчивость, правда? - А.Ш: Он только приехал со встречи с избирателями, а его про выборы пытают! - А.Х: Мне кажется, что это достаточно резкое сравнение стало результатом вала од-нотипных вопросов. Кстати, по поводу ленточек я отчасти соглашен с Путиным. По-смотрите фотографии – тот же Немцов с оранжевой ленточкой на Украине. Сценарий один к одному! Это и вызывает раздражение. Придумали бы что-нибудь новое… - А.Л: Нет, подожди. Мы говорим о вещах, которые … - А.Х: Мне кажется, в данной фразе прозвучало именно раздражение. - А.Л: Хорошо, твое мнение понятно. Но представь, что по всей стране на улицы вы-шло не менее 100 тысяч людей, и многие прикрепили к своей одежде эту самую лен-точку. Причем люди далеко не последние, а я бы даже сказал первые – в выражении своей гражданской позиции и по смелости. Хотя для одних такая реакция является положительной, для других – отрицательной. В любом случае хорошо, что есть такие люди. И когда тысячи человек слышат, что нацепили себе на одежду презервативы, разве это не элемент оскорбления? - А.Х: Наверное, элемент оскорбления есть, но учитывая лозунги, которые звучали на акциях протеста в адрес Путина, я бы сказал, что это очень мягкий ответ. - А.Л: Тогда какой должен был быть ответ? - А.Ш: Адекватный. - А.Х: Меня как гражданина оскорбляют чересчур вольные лозунги в адрес законно избранного главы государства. - А.Л: Хорошо, но ведь они возникли не на пустом месте. Какова их природа? Почему возникли протест и такие лозунги? Вот, смотри. Жители Петербурга проголосовали за определенных депутатов в Законодательном Собрании, но выяснилось, что местный парламент нелегитимен, потому что в большом количестве избирательных округов в результате фальсификаций прошли другие кандидаты. Что это? Как? - А.Х: Я считаю, что оппозиция передергивает и нагло использует людей. Если мы говорим о том, что надо признать выборы недействительными, почему бы им не сдать свои мандаты? Но они этого не сделали! - А.Л: Саша! - А.Ш: Причем тут оппозиция, если избиратель пришел и отдал свой голос за одного, а его переписали на другого? - А.Л: Вот я, Лушников, проголосовал за Шустова, а мой голос взяли и переписали за Холодова. Я, конечно, и к Холодову хорошо отношусь, но какого хрена! - А.Х: У меня есть информация, которую по понятным причинам нельзя проверить, что «карусели», вбросы и прочее на выборах использовала не только «Единая Рос-сия», но и другие партии. При этом другие партии, не желая признавать итоги выбо-ров, ничего не делают для их повтора. Условно говоря, КПРФ… - А.Ш: Саша, ты опять о другом! А я говорю про избирателей, и Алексей говорит про них. - А.Х: Дослушай до конца! Митинги организуют не избиратели, и не избиратели со-брались… - А.Ш: Но они туда идут! Тысячи идут. - А.Х: В том-то все и дело! Я считаю, что людей просто используют. Если оппозиция не согласна с нынешней ситуацией, пусть сдаст мандаты. Тогда в Госдуме не будет определенного количества мест, и автоматически назначат перевыборы. Все! - А.Ш: Известно, что это не работает. - А.Х: Просто никто не хочет терять мандат! Мне кажется, что оппозицию вполне устраивают полученные результаты, но она использует людей, чтобы повысить свой рейтинг, набрать побольше процентов. В том числе к муниципальным выборам. - А.Л: Спокойно, спокойно! - А.Х: Людей просто используют! - А.Ш: По поводу ленточек все-таки хочу спросить. Лично я не согласен ни с Курно-совой, ни с Дмитриевой и т.д., но на митинге было много моих знакомых, и многие из них прикрепили себе на грудь белые ленточки. Дмитрий Травин, который только что сидел в этой студии, тоже носит ленточку. - А.Л: Юрий Михайлович Новолодский! - А.Ш: Да. И эти люди далеко не всегда согласны с оппозицией. Но ведь никто не стал разбираться. И Владимир Владимирович Путин, которого я глубоко уважал все годы, сколько его знал, в прямом эфире на всю страну заявляет, что тысячи граждан России повесили себе на грудь развернутый контрацептив. Как это понимать? - А.Л: Коллеги, хорошо. Давайте… - А.Х: Вопрос прозвучал, и я на него отвечу. Если посмотреть мою френд-ленту «ВКонтакте», там огромное количество людей из «Справедливой России» и «Яблока». Сторонников «Единой России» можно пересчитать по пальцам. Поэтому у меня сложилось впечатление, что те, кого называют честью и совестью нашей страны, и Петербурга, в частности, просто позволяют себя использовать. Их руками… - А.Ш: Может, надо это использование прекратить? Но не мазать всех одним миром - оппозиция, проплаченные агенты госдепа и т.п., - а сказать людям… - А.Х: Их никто не считает… - А.Ш: Он сказал, что за деньги! - А.Х: Есть люди, которые реально получают за это деньги, но их - мизер, остальных используют и, к сожалению, бесплатно. Если бы деньги заплатили, хоть был бы толк… - А.Л: Саша, времена, когда что-то делалось за деньги, кончились. За деньги НА-ШИстов свозят в нужное место и в нужное время. А люди выходят совсем с другой мотивацией. Ты - достаточно молодой человек и не застал советские времена, но мы-то с Алексеем хорошо их помним! - А.Х: На Дворцовую площадь я выходил еще при Ельцине. - А.Л: Так вот люди делают все абсолютно искренне, согласно своей нравственной установке. Потому что есть такие понятия, как честь, совесть и достоинство. Они влияют на развитие человека не меньше, чем, например, желание поесть или заняться сексом. - А.Х: Да, только вот эти высокие нравственные качества направляют нехорошие дяди и тети. - А.Ш: Саша, причем тут направляют? Что делать-то? - А.Х: Секунду, я объясню. Идти в суд и подать иск! - А.Ш: Да, и сказать им, что они себе презервативы повесили, а они ответят: «Изви-ните, Владимир Владимирович, мы неправильно повесили». - А.Л: Коллеги… - А.Х: Нет, дайте все-таки мысль закончить. Если бы оппозиция действительно хотела достигнуть конструктивных вещей, она бы подала иск в суд. - А.Ш: Да они - не оппозиция! - А.Х: Секунду! Просто дело в том, что за это им Америка грантов не даст. Вот они и предлагают нацепить какой-то символ. - А.Ш: Мы говорим о разных вещах! - А.Л: Да, о людях, которые выражают свою гражданскую позицию. - А.Х: Они выражают не свою позицию, а то, что им навязали. - А.Л: То есть если у тебя украли голоса... - А.Х: Если у меня украдут голоса, я пойду в милицию или в суд. - А.Ш: Так уже пошли! - А.Л: В этой студии мы были свидетелями того, как жители Петербурга сообщали об огромном количестве фальсификаций на выборах. Выйдя на улицы, многие просто выразили свое возмущение тем, что происходило на выборах. - А.Х: Чудесно, но зачем это выражать с помощью ленточки? - А.Л: Секундочку! Я хочу сказать о другом. Я ведь могу по-разному выразить свою гражданскую позицию. Например, выйти на улицу с российским флагом, снять сапоги и пойти в белых носках… - А.Х: Правильно! - А.Л: Могу вообще надеть футболку с надписью «жопа» на левую сторону и так вы-разить свое отношение к происходящему. А сейчас люди – обычные граждане - дого-ворились, что они выражают позицию белыми ленточками. Они хотят, чтобы все это видели, и чтобы их не держали за баранов. Вспомни «Убить Дракона». Я говорю все это к тому, что каждый зритель сам даст оценку, оскорбляют его слова премьера или нет. - А.Х: Алексей, а ты слышал, что Путин похвалил людей, которые пришли на митинг? - А.Ш: Да, а потом сказал, что они себе на грудь повесили что-то странное… - А.Х: Отчасти я с ним согласен. Знаете, почему? То, что люди пришли выразить свою гражданскую позицию, делают это законно и открыто, - пять баллов. Молодцы! Но когда к этому начинают добавлять особую форму, вроде ленточки, как было на Украине… - А.Л: Этой форме 2 тысячи лет! Уже в Древней Греции и Древнем Риме были лен-точки. Причем здесь это? - А.Ш: А георгиевская ленточка? - А.Л: А белая ленточка инвалидов? - А.Х: Георгиевская ленточка, на мой взгляд, вообще издевательство. Когда люди вешают знак боевой награды на «Мерседес»… - А.Л: Не только на «Мерседес», но и на «Жигули». - А.Ш: Кстати, это Владимир Владимирович Путин воспринимает позитивно, на-сколько я знаю. А вот белую ленточку почему-то приравняли к оранжевой. Этого я не могу понять. Люди всего лишь прикрепили на свою одежду ленточку, а не выкрики-вают антиправительственные лозунги и не призывают свергнуть существующий строй. Хотя сам я, например, в данной акции не участвую. Мне это не нравится. - А.Х: Почему не нравится? - А.Ш: Потому что я как политтехнолог вижу в этом технологию. - А.Х: А люди, к сожалению не видят! - А.Ш: Дело не в том, одобряю я ленточку, или нет. Я говорю, как к гражданам отно-сится лидер страны. - А.Х: Владимир Владимирович относится не к ним, а к ленточкам. Людей он как раз похвалил. - А.Л: Что значит «относится не к ним, а к ленточкам»? На ленточки что, голубь на-срал? Простите меня! Саша, мы о чем говорим? - А.Ш: Нет, это было отношение именно к тому, что люди собираются. - А.Х: Если результат путинского режима в том, что люди имеют право собираться и высказывать свое мнение, я очень рад. Да, я увидел, что в нашей стране много хоро-ших и активных людей, но к ним действительно применяют технологии. - А.Ш: Саша, можно по поводу технологии? - А.Х: Он же не сказал, что люди плохие! - А.Ш: Саша, там было много людей, которые даже не знают про оранжевую техно-логию и не понимают, что это такое. Почему Владимир Владимирович просто не ска-зал в эфире: «Уважаемые граждане, которые вышли на площадь! Вас пытаются ис-пользовать, и я не считаю это правильным. На вашем месте я бы не позволял так с собой обращаться». Зачем использовать свой специфический энергичный юмор в та-кой непростой ситуации? Многих это действительно оскорбило. В том числе тех, кто до эфира хорошо относился к Путину, а после… - А.Л: Более того, это спровоцировало новую волну использования ленточек. Видно даже по френд-ленте «ВКонтакте»: читателей с ленточками у меня было 15-20%, а после телемарафона стало процентов 40. Ответная реакция! Саша, конечно, ты – не организатор этого процесса, лишь свидетель, участник встречи с Путиным. Давайте к ней вернемся, а то наехали на Сашу, и он вынужден оправ-дываться. - А.Ш: Да-да. Можно я скажу еще пару слов? Вообще, мне кажется, что магия лично-сти Путина действует. Ведь все эти шутки недопустимы, и при взгляде на экран в момент их произнесения коробило. А ты, Саша, сидя в зале, искренне смеялся. И не ты один. Психологический феномен! Реакция Александра естественна, потому что лидеры такого высокого уровня обладают некой магией и воздействуют на окру-жающих. - А.Х: Ты так говоришь, словно я был зомбирован… - А.Ш: Леша, пожалуйста, прочти SMS. - А.Л: Читаю: «Алексей! Кто так обработал Холодова? Какой ужас, его зомбирова-ли». - А.Ш: Вот-вот. Это и есть магия личности сильного лидера. Владимир Путин дейст-вительно из тех, кто ведет людей за собой. Точно так же многие оказались жертвами «оранжевой технологии» – американской разработки. - А.Л: Да. - А.Ш: Знаешь, Саша, я не исключаю, что если бы ты смотрел горячую линию с Пу-тиным по телевизору, как мы, твои впечатления были бы близки нашим. - А.Л: А я хочу сказать, что нам всем было приятно, что ведущий телеканала «ВОТ!» участвует в таком мероприятии. И сейчас очень интересно слушать твои впечатления. - А.Ш: Да, очень полезный рассказ. - А.Л: Безусловно, важно и твое личное мнение, хотя мы с тобой и спорим, и ругаем-ся. Что уж там, мы и с Алексеем во многом не согласны. Он, например, везде видит руку Хиллари Клинтон… - А.Ш: Да-да. - А.Л: Не побоюсь предположить, что и руку господина Маккейна. Но все это не ме-шает нам собираться в студии и обсуждать происходящее, озвучивать ту или иную позицию, приводить разные аргументы. - А.Ш: Я думаю, нужно извиниться перед нашими зрителями за то, что мы так увлек-лись эмоциональной беседой… - А.Х: …и не приняли ни одного звонка. - А.Ш: Да, но в следующих эфирах мы обязательно наверстаем упущенное. - А.Л: Саша, куда едешь в следующий раз? Будешь присутствовать на послании пре-зидента? - А.Х: Еще не звали! - А.Ш: Это только для членов Федерального Собрания. - А.Л: Может быть, он уже? - А.Х: Нет, и у меня эфиры. Ну куда? По вторникам в 22 часа - «Автограф» и еще программы в воскресенье в 15 и 16 часов. Смотрите «Ваше общественное телевиде-ние»! - А.Л: Ну, что, Леша, пора заканчивать нашу мужскую программу? - А.Ш: Да, я думаю, что обсуждение телеконференции Владимира Путина мы про-должим на следующей неделе. Пригласим экспертов и, может быть, устроим специ-альные эфиры, на которых постараемся принять больше звонков. Алексей, наверное, проведет свой персональный эфир. - А.Л: Да-да. - А.Ш: Один на один со зрителями… - А.Л: Называется «Откровенный разговор». - А.Ш: Есть что обсудить, и в стране постоянно что-то меняется. - А.Х: Забегая вперед, мне кажется, что с политтехнологической точки зрения самым жестким будет время после выборов президента. А пока – репетиция, смотрят, сколь-ко народу выходит, как себя ведут и т.д. Сейчас все потушат. - А.Л: На встрече не сказали, кто будет президентом? - А.Х: Владимир Владимирович сказал, цитирую: «Я надеюсь, что выберут меня, но как народ решит». То есть однозначного ответа не было. - А.Л: Как ты считаешь, он пройдет с первого тура? Или будет второй? - А.Х: Не знаю, но, мне кажется, что все-таки с первого. И не из-за того, что такой суперПутин, а потому что нет достойных конкурентов. - А.Л: А вообще есть ли конкуренты? Это тема уже нашей следующей программы. Я прощаюсь, уважаемые телезрители. До новых встреч на новых волнах старого теле-видения! - А.Ш: Спасибо за внимание! Это был «Особый взгляд» с Александром Холодовым и Алексеем Лушниковым. И еще немножко меня в эфире «Вашего общественного те-левидения». - А.Л: Еще как немножко! - А.Х: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 16 декабря 2011, 21.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
608
