Lushnikov Live TV — 17:34 06 Апреля 2012 —
Депутат Госдумы Елена Драпеко и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Елена Драпеко: «Человек, который долго находится у власти, должен не обещать, а отчитываться о проделанной работе».
Елена Григорьевна Драпеко - актриса театра и кино, заслуженная артистка РСФСР. Кандидат социологических наук. Общественный и политический деятель, депутат Государственной Думы третьего-шестого созы-ва.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Традици-онно мы с вами встречаемся в это время, и я с большой радостью представляю депу-тата Госдумы Елену Драпеко. Здравствуйте, еще раз! - Е.Д: Здравствуйте! - А.Л: Предлагаю начать с главного – в самом разгаре президентская кампания, силь-но отличающаяся от всех предыдущих. Есть и интрига, хотя результат в общем и це-лом понятен. Сегодня опубликовали данные о рейтинге Владимира Путина - он со-ставил около 60%, точнее - 58,6%. Как вы оцениваете то, что сейчас происходит? Ве-рите ли вы в эти проценты? - Е.Д: Честно говоря, я не верю официальным социологическим службам, потому что знаю: их работа – это часть информационной войны. Опросы, рейтинги и другие тех-нологии описаны в учебниках. Если кому-то интересно, можно прочесть и понять, как все делается. Их используют торговые компании, страны-конкуренты на мировом рынке, политики. Хотя я допускаю, что реальный рейтинг Путина растет на фоне той агрессивной агитационной кампании, которая сегодня проводится. Ведь с утра и до вечера по всем каналам обещают все поднять и дать в самом ближайшем будущем. Так что все возможно. Вторая история - поиск врага. Как всегда при возникновении внутренних проблем нужен стрелочник, виноватый во всем. И такой враг найден - это несистемная оппозиция, которая раскачивает устои и вот-вот подточит башни Кремля. Тоже известный прием со времен египетских фараонов: если в стране заварушка, ищи, с кем воевать, чтобы консолидировать часть общества, которая заинтересована либо в стабильности, либо в тебе и своих источниках дохода. - А.Л: Но ведь у нас есть внешний враг в лице Америки. - Е.Д: И наймиты появились! - А.Л: Это влияние Америки. - Е.Д: Да, внутренняя Пятая колонна, которая ощетинилась, и на нее бросают лучшие силы. - А.Л: Итоги выборов 4 марта мне кажутся очевидными, и поэтому интереснее пого-ворить о том, что будет после этой даты. На ваш взгляд, появится ли «вторая версия Путина»? С чем столкнется новый президент? Ведь хорошо уже не будет. Я имею в виду не личность Владимира Путина, а реальную ситуацию в экономике и обществе, которая сильно изменилась за последнее время. Я бы даже использовал выражение «надежда на что-то и кого-то», стремление к патерналистской политике, а не ориен-тация на собственные силы. Мы ждем чуда, а оно не происходит, и экономика уходит вдаль: наработанное в советские годы рушится, ломается, изнашивается, замены же нет. - Е.Д: Выбор небольшой – «вторая версия» Путина, либо начнутся серьезные про-блемы внутри страны. Опора на олигархов, которая имела место в первой версии, ко-гда их собрали и сказали: «Вы должны быть социально ответственными. Ты строишь дороги, ты – стадионы, а ты делаешь то-то. Раз зарабатываете миллиарды, делитесь», - какое-то время работала. Но в будущем этого будет недостаточно, потому что про-блемы глубже, чем в «тучные» годы под нефтяным дождем. Это первое. И второе – необходимо срочное перевооружение армии. Внешняя угроза сегодня настолько ре-альна, что не думать о ней просто невозможно. Здесь и североафриканские события, и ситуация на нашем ближайшем подбрюшье… - А.Л: Что вы имеете в виду? - Е.Д: Это одна из первейших забот. Несколько дней назад мы в Госдуме приняли со-ответствующий документ. - А.Л: Таджикистан, Афганистан… - Е.Д: Да. Иран и все, что сегодня происходит вокруг него. Это проблема, на которую смотрит весь мир. А мы со своими внутренними разборками – кто будет президентом и т.д. - забываем, что вокруг бурлит море экономических войн и просто «горячих то-чек». Поэтому за расходы на армию солидарно голосовали все фракции в Госдуме. Внутри страны потребуется затягивать пояса. Но если эта обязанность ляжет на плечи простого населения, а олигархи по-прежнему будут выводить из страны через оффшоры огромные деньги, куда-то их пристраивать и припрятывать, это может вы-звать настоящий социальный взрыв. В том же Казахстане мы наблюдали восстания рабочих на нефтяных приисках. У нас есть локальные случаи, но так как они не попа-ли в мировые телевизионные сети, остались не замеченными. Звоночки уже есть. - А.Л: Нынешняя предвыборная кампания Владимира Путина наполнена определен-ными обещаниями – закрыть этот вопрос, тот и т.д. Хватит ли на все денег? Ведь бюджет не резиновый. Цены на нефть очень высокие, побили все рекорды, но этот золотой дождь может закончиться в любой момент, а обязательства останутся. И мы знаем, что хуже всего один раз выплатить какую-то компенсацию, а затем ее прекра-тить. - Е.Д: Собственно из-за этого и ушел Кудрин. В нашем бюджете заложена очень вы-сокая цена нефти: $112 за баррель против прежних 58. Соответственно растет риск. Но даже при такой цене мы не в состоянии закрыть все имеющиеся дыры. Бюджет на 2011 год не выполнен. Ситуация как с хрущевскими пятилетками. Отчитываемся о выделении неких сумм, а когда смотрим реальное исполнение бюджета, выясняется, что на социальные программы пошло 26%, и из них освоено 40%. Не потому, что проблем нет, а потому что министерство финансов придерживает деньги, их не хва-тает. А чтобы исполнить все, обещанное Путиным, нужно иметь четыре нынешних годовых бюджета, как минимум. Таких денег просто нет. Поэтому я склоняюсь к вер-сии предвыборных обещаний. И вообще считаю, что человек, который так долго на-ходится у власти, должен не обещать, а отчитываться о проделанной работе. Что соб-ственно и делает Путин или его доверенные лица. Видимо, сделанного недостаточно, чтобы успокоить людей и внушить им, что они живут хорошо. Вот и пошли в ход обещания. - А.Л: Хорошо. Крайне интересна судьба четырех кандидатов в президенты после 4 марта. В свое время Владимир Владимирович выдвинул Дмитрия Анатольевича в ка-честве будущего премьер-министра. Но времена меняются. После этого случилась Болотная площадь, проявилась разного рода социальная активность граждан и т.п. Не получится ли так, что кто-нибудь из кандидатов, например, Прохоров, станет пре-мьер-министром или займет ключевой министерский пост? На ваш взгляд, такое воз-можно? - Е.Д: В ряду множественных обещаний, которые Путин сегодня так щедро раздает, есть и обещание учесть интересы оппозиции и допустить ее представителей до руля власти. Думаю, какие-нибудь несущественные министерства нам и дадут. Как в свое время «Яблоку» дали антимонопольную службу, и мы знаем, что Игорь Артемьев там много лет работает. - А.Л: Очень много. - Е.Д: И, кстати, прекрасно работает. Он - одна из самых активных фигур. Не сильно пиарится, но его рука в государстве чувствуется. Я думаю, что если бы Миронова на-значили на должность премьер-министра, это было бы хорошее решение. У него есть замечательное качество – умение договариваться. Сергей Михайлович умеет слушать, с уважением относится к мнению оппонентов и принимает синтетические решения. И он не упрямый. А если, например, поставить Жириновского, все полетит в тартарары. Он ведь обещал одних поставить к кремлевской стене, других закопать и т.д. А Сергей Михайлович жесткий по отношению к исполнителям, сторонник дисциплины - это я знаю по себе и своим коллегам по депутатскому корпусу. Вплоть до еженедельного отчета о проделанной работе. Я вообще делаю почасовой отчет: где была, с кем встречалась, полученные результаты. Зато есть система. Миронов - ко-мандир, но при этом уважительно относится к предложениям других. Я считаю его удачной фигурой. - А.Л: Сейчас колоссальный рейтинг у Михаила Прохорова, это факт. И все-таки он – человек правых взглядов, в отличие от «Справедливой России», которая находится на левом фланге. Правда, здесь же - Зюганов. И очевидно, что протест - Болотная пло-щадь и манифестации в регионах – носит левый характер. Правые там присутствуют, но, в моем представлении, их участие весьма скромно. В связи с этим, на ваш взгляд, каковы шансы Зюганова? - Е.Д: Я думаю, что Зюганов останется в прежнем качестве - руководителем фракции КПРФ в Госдуме. Отчасти противовесом, отчасти пугалом для либеральной части ин-теллигенции и бизнеса. «Смотрите! Придет Зюганов, и он вам покажет!». Для него вряд ли что-то изменится. А высокий рейтинг Прохорова связан с его личным обая-нием. К тому же новенький и вроде ослушался, обиженный. Хотя никто не знает, что он предлагает на самом деле. Между тем у Прохорова очень жесткие меры по отно-шению ко всем трудящимся: повысить пенсионный возраст, отменить почасовую оп-лату, возможность работать круглые сутки. При этом Трудовой кодекс, который се-годня хоть как-то защищает работника, фактически будет разрушен. Но люди этого не понимают. Мне это даже странно, потому что когда людей незаконно уволили или что-то не доплатили, они бегут за защитой к нам, депутатам. Пока еще в Трудовом кодексе есть элементы социализма, а Прохоров называет их рудиментами. Если он добьется своего, Трудовой кодекс как таковой перестанет существовать, и мы все окажемся на положении батраков, которым все условия труда – количество, время, оплату – будет определять работодатель. И никакой защиты, даже символической, которая существует сегодня. Люди этого просто не понимают. Мне иногда жутко слушать, как, глядя на симпатичную физиономию Прохорова, говорят: «Ах, как хо-рошенький и молоденький!». Ведь если его вдруг выберут, и к нам хлынут все эти олигархи, будет страшно. - А.Л: Здесь вечный спор правых и левых идей - что первично? В левой идее тоже легко отыскать разные казусы. Например, нынешнее социальное обеспечение не с неба падает, а существует на основе низкого КПД. Говорить о европейском социализме… - Е.Д: Я хочу сказать, что у нас низкая производительность труда, потому что нет технического переоснащения производства. А почему? Потому что собственники вы-водят прибыль в оффшорные зоны и покупают острова, яхты, бриллианты. Всех своих дочек и племянников обеспечивают шикарными «Мерседесами». А ведь все эти средства могли пойти на обновление производства. - А.Л: Слово в защиту олигархов. Любой человек, который имеет деньги, заинтересо-ван во что-то их вложить, чтобы они принесли новые деньги. Не вкладывают в России по той простой причине, что нет политической и экономической стабильности. - Е.Д: Ничего подобного! - А.Л: Как же?! - Е.Д: Просто они еще не наелись. Я вчера встречалась с замечательным потомком Нобелей - основателей русской нефтегазовой промышленности. Очень богатый чело-век, миллиардер, владеет заводами и пароходами по всему миру. И при этом - скром-ный, вкладывается именно в развитие и расширение. Ему не нужны яхты и бриллиан-ты. Он их не покупает, так как понимает свою роль иначе – служение обществу. А наши олигархи еще не наелись. Посмотрите, что они творят дома и везде? Сколько скандалов! Только и разговоров, как шикарно русские гуляют. Я считаю, что олигар-хов надо раскулачить, оставить только средний и мелкий бизнес, который обслужи-вает население. Здесь я полностью согласна и с Зюгановым, и с Мироновым - необ-ходимо национализировать стратегические отрасли экономики, отобрать их, потому что в свое время они были розданы за три копейки. Странно, но однажды во время дебатов, когда Зюганова спросили: «Как будут выкупать?», он невнятно ответил. Я считаю, что выкупать надо по тем ценам, по которым продавали, а разницу, которую они вложили, прибавить к выкупной цене. Не по сегодняшним рыночным ценам! Ведь они покупали по цене трехкомнатной квартиры, ее и получат обратно, плюс то, что вложили из своего кармана. И пусть себе едут на острова. - А.Л: Очень любопытно. Настоящая политэкономия! - Е.Д: А как же! У меня по политэкономии была пятерка. - А.Л: Но это же советская пятерка. - Е.Д: Между прочим сегодняшнее положение дел в мире показывает, что политэко-номия была права. Транснациональные корпорации, которые заменяют национальные правительства и правят миром, обанкротились в своей политике. И Европа не потому горит, что у греков или французов дурной характер. - А.Л: Что Европа делает? - Е.Д: Горит. Посмотрите «Евроньюс». Он хоть и достаточно «сиропный», все же по-казывают, где что творится. А если в интернете почитать иностранные сайты, вспо-минается «призрак бродит по Европе» Карла Маркса. - А.Л: Уважаемые телезрители, давайте послушаем вас. Здравствуйте, говорите, по-жалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вам звонит Лидия Николаевна. Я бы хотела обратиться к Елене Драпеко. Правящая партия ставит вам в упрек то, что у вас нет единого лидера, который бы сплотил народ. Это надуманный вопрос. Когда Путин пришел к власти с подачи Ельцина, он не был лидером, и никто его всерьез не воспринимал. Лидером его сделали СМИ, которые зомбируют людей. Миронов на данный момент - в тысячу раз более сильный лидер, чем на тот момент был Путин. Время партии власти ушло, время оппозиции впереди. Вам надо объединиться – Миронову, Зюганову и даже Прохорову. Жириновский – придворный шут Путина, он будет всячески мешать ва-шему объединению. Спасибо! - Е.Д: Спасибо. Вы правильно говорите, и мы объединяемся на уровне принятия ре-шений в Госдуме и во время голосования по социально важным или стратегическим законам. Договариваемся с коммунистами и солидарно голосуем. Но не всегда голо-суем одинаково, бывают и разные позиции. А вот с Прохоровым у нас не может быть никакого союза. Не потому что лично Прохоров плохой. Он очень приятный и милый парень, говорит замечательно, однако является нашим идеологическим противником, потому что защищает сторону олигархов, сосущих из страны кровь. Более того, Про-хоров сам такой и не может быть иным, потому что так вырос и живет. Приватизиро-вал «Норильский никель» и сразу продал его продукцию на 10 лет вперед за границу. Сегодня мы покупаем свой никель у зарубежных посредников втридорога. А без него ничего не построить - ни самолеты, ни танки, даже сталь не сделать. Поэтому мы бу-дем биться с ним до конца, вернее, с его идеологией, и с теми, кто за ним стоит. А во-обще-то солидарность оппозиции куется в классовых боях. Мы с вами практически выиграли избирательную кампанию в Госдуму. То, что выборы фальсифицированы, ни для кого не секрет. Это показала и Болотная площадь. В Питере однозначно! - А.Л: Да. - Е.Д: Мы выиграли, фракция «Справедливой России» стала в два раза больше, ком-мунисты тоже усилили свое присутствие. Это результат консолидации усилий оппо-зиции. Более того, мы сегодня прирастаем разными силами. У Ленина была хорошая работа - «Детская болезнь левизны в коммунизме». Он упрекал немецких социал-демократов в том, что они не умеют работать с союзниками. Союзники бывают стра-тегические и тактические. Чтобы получить власть, нужно работать и с теми, и с дру-гими. Нам все равно, что это за партия - зеленых, любителей рыжих кошек и т.д. Если у нас совпадают цели и задачи, мы консолидируемся на тот период, пока не достигнем цели. Есть и стратегические партнеры. На мой взгляд, ими могут быть коммунисты, потому что обе наши партии стремятся к социальным гарантиям для граждан. Просто они идут более радикальным путем, а мы выступаем за эволюционные реформы, как в Скандинавии. Там ведь социализм, который нам и не снился даже в лучшие годы брежневской власти. Я считаю, что мы договоримся и будем прирастать. Если хватит ума. - А.Л: Скажите, а почему бы не объединиться с коммунистами и не создать социал-демократическое движение? Ведь идея коммунизма настораживает, а европейская социальная идея без громогласных обещаний, поминания Ленина и других классиков, вполне привлекательна. Что или кто этому мешает? Лично Зюганов и верхушка во-круг него? Рядовые коммунисты против? Или «Справедливая Россия» не хочет? - Е.Д: Мы как раз предложили. И необязательно объединяться всем. К тому же дей-ствующее законодательство запрещает формирование политических блоков. Правда, только на выборах, а так мы вполне можем блокироваться и блокируемся для реше-ния важных стратегических проблем. Геннадий Андреевич Зюганов беспокоится о своем месте в этом движении, и коммунисты малость отстают по части научного обеспечения своих предложений. Они ориентированы на радикальную часть населе-ния, которая готова взять в руки вилы, поэтому не всегда идут нам навстречу и часто дискредитируют нашу партию. На мой взгляд, «Справедливая Россия» собрала все самое прогрессивное, что сегодня есть - и в коммунистическом движении, и из «Яб-лока». В том числе много людей - Оксана Дмитриева, Елена Мизулина, Галина Хо-ванская. После раскола компартии в 2003 году к нам присоединился Народно-патриотический союз России. Еще мы собрали все профсоюзы, и сейчас они идут вместе с нами на выборах. К нам примкнули патриотическая интеллигенция, многие экологические организации. Раньше они входили в зюгановскую команду, но когда у коммунистов воцарилась идеология «кто не с нами, тот против нас», и они потребо-вали абсолютного единства позиции от всех участников, в партии произошел раскол. Некоторые организации влились в «Справедливую Россию», мы очень нежно и тре-петно к ним относимся, уважаем их позиции, готовы продвигать этих людей. Потому что они готовы идти против ветра, рисковать своим положением и активно работать в оппозиции. Светлана Горячева - ярчайший тому пример. - А.Л: Давайте послушаем наших телезрителей. - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Елена Григорьевна. Когда говорят о возможной по-беде левых сил, часто приходится слышать: «Не дай бог! Будет гражданская война». Это говорят и ваши однопартийцы, и сидящий рядом собеседник. Они полагают, что если к власти придут разрозненные блоки, начнется грызня. Но именно тот лагерь го-ворит о гражданской войне. Выходит, пугают. Кто ее будет развязывать? Мы не для того все копили и собирали, чтобы сейчас это вам отдать! Мы вам покажем кузькину мать! - Е.Д: Я с вами согласна. Потому что сегодня «армия», которая охраняет собствен-ность наших олигархов, насчитывает около1,5 миллиона человек. Все эти ЧОПы, личная охрана имеют лицензию на ношение оружия, но готовы ли они защищать сво-их олигархов? Я помню, как во время одной предвыборной кампании были зафрахто-ваны самолеты на Запад. Вся наша олигархическая братия, кто на тот момент оста-вался в России, были готовы уехать. Подстраховались на случай нестабильности. - А.Л: Это какие выборы? - Е.Д: 2000 года. И во время дефолта была такая же история. Об этом нам рассказали работники «Аэрофлота». Но дело в том, что гражданская война вряд ли начнется внутри страны. Ведь это война за собственность. А речь идет о передаче собственно-сти из рук в руки. У нас нет планов по всеобщей национализации. - А.Л: У Зюганова есть. - Е.Д: Зюганов хочет национализировать естественные монополии: нефтегазовую от-расль, железные дороги, самолеты и т.п. «Справедливая Россия» тоже выступает за это. Ошибка военного коммунизма, которая привела к гражданской войне, была в том, что начали всеобщую национализацию. И эту ошибку усвоили – затем появилась новая экономическая политика (НЭП). Сегодня речь не идет о столь массовой пере-даче. Да это и не нужно - неэффективно и к добру не приведет. И не только потому, что мы боимся гражданской войны, а потому, что пищевая и легкая промышленность, сфера услуг должны находиться в частных руках, это выгодно для всех. Проблема как раз в том, что у нас государство владеет значительными пакетами собственности. - А.Л: Очень большими. - Е.Д: Я имею в виду госкорпорации. Но вместо того, чтобы давать прибыль, они тя-нут из бюджета деньги. И не потому, что являются госсобственностью, а потому что, вытягивая бюджетные средства, превращают их в доходы своих управленцев. Главная претензия - к нанотехнологии Чубайса. Получили 130 миллиардов на развитие, после еще 180 миллиардов в кредит и до сих пор берут, а отдачи нет. Куда делись деньги? Выясняется, что они были потрачены на зарплату и премии высшему менеджменту. Мало того, наши питерские ученые жалуются, что их заставляют размещать заказы по опытным образцам в аффилированных компаниях. То есть через них отмывают деньги. Один ученый сказал: «Я понимаю, что эта фирмочка не может выполнить поставленную задачу. Но мне говорят: либо ты отдаешь заказ ей, либо мы твое изобретение не покупаем». Недавно я была на Металлическом заводе (ЛМЗ), который делал турбины для Саяно-Шушенской ГЭС. Почему там произошла авария? Из-за того, что обслуживать турбины наняли непонятную контору, принадлежавшую кому-то из родственников руководства. У них ни техники, ни людей, ни опыта - ничего! А наш Металлический завод отстранили от обслуживания. - А.Л: Давайте еще звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Я очень уважаю «Справедливую Россию», но то, что вы говорите, Сергею Михайловичу даже в голову не приходило. Вы все говорите не так. Объединяться надо! И от частной собственности уже не ос-вободиться. И Прохоров в этом вопросе прав. Сергей Михайлович его поддерживает. Что вы говорите? Я не понимаю. - Е.Д: Я вам советую прочитать программу нашей партии и программу Сергея Ми-хайловича, который идет на выборы, где говорится о том, что мы выступаем за на-ционализацию естественных монополий и крупных стратегических отраслей про-мышленности. Это не секрет. Я не очень поняла, что вы хотели сказать. - А.Л: Мы начинали говорить об объединении левых и правых сил. Есть люди, кото-рые убеждены, что будущее России – в правом спектре. Лично мне так и хотелось бы. Но, к сожалению, это не так. Ближайшее будущее России имеет ярко выраженную левую направленность. Даже Путин, если его выберут, шесть лет однозначно будет сдвинут влево. В связи с этим как вы считаете, какие левые действия можно пред-принять, чтобы, с одной стороны, удовлетворить посылы по социальному обеспече-нию и гарантиям, а с другой стороны оставить некие монолиты, определяющие взаи-модействие гражданина и общества и вопросы частной собственности. Это очень важный момент. У вас довольно размытые критерии. Например, завод, перерабаты-вающий древесину, или лесопилка, - естественная монополия, или нет? Это будет изъято? На каких условиях? С 1990-х годов у завода уже шестой или седьмой собст-венник, добропорядочный гражданин, который платит налоги, а вы хотите у него… - Е.Д: Ничего мы не хотим! Что вы нам приписываете? Стратегические отрасли - это крупная оборонная и добывающая промышленность. Тот же «Норильский никель» десятилетиями строили зэки, а потом комсомольцы-добровольцы, единственное в мире добывающее редкоземельный металл предприятие. Это стратегическое! - А.Л: Вероятно, да. Но я же не о нем сейчас говорю. - Е.Д: А мы говорим о таких предприятиях. Более мелкие, которые занимаются пере-работкой, никто не собирается национализировать. - А.Л: Важен критерий. - Е.Д: Критерий один - естественные монополии. Сегодня у них есть собственники – акционерные общества, и с каждым надо разбираться отдельно. Например, РАО ЕЭС – единая энергетическая система – была разрушена дважды. И нам говорили, что ко-гда появится много энергопоставляющих фирм, цены пойдут вниз благодаря конку-ренции. К чему мы сегодня пришли? Цены рванули вверх. Значит, ученые не зря пре-дупреждали, что разрыв между отпускными ценами ЕЭС и рыночными приведет к росту тарифов. Мы же не волюнтаристы. Не потому что Миронов или Зюганов чего-то хочет, а по-тому что существует экономика и ученые РАН, которые все обсчитывают. В основе каждого нашего предложения и решения лежат расчеты. Сила партии «Справедливая России» и плюс по отношению к собратьям-коммунистам в том, что под нами рабо-тают целые научные институты. Мы - единственные в состоянии сформировать аль-тернативный бюджет страны, и он оказывается более точным, чем сделанный правя-щими институтами, которые опираются на высшую школу экономики и американских советников. Оксана Дмитриева права, когда три года подряд выступает с аль-тернативным бюджетом и говорит: «Мы же вас предупреждали, что будет так!». И она не угадала, а просчитала. Считать надо! Садиться и считать - что нам выгодно, а что нет. И здесь уже вопрос не идеологии, а эффективности и целесообразности для российского государства и общества. Я воспринимаю государство как инструмент, с помощью которого народ формирует политику и экономику для себя. Если большин-ство населения получает выгоду от какого-то шага, значит, это и нужно делать. А если выгода только для Дерипаски… - А.Л: Давайте еще звоночек снимем. - ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! В своем выступлении Зюганов заявил, что в случае побе-ды он совместит посты президента и премьера. У меня появились сомнения, а не под-готовка ли это к четвертому пришествию Путина? Как вы думаете? - Е.Д: Честно говоря, не знаю. Помните, было такое в истории, когда результатом борьбы за власть являлось совмещение должности генерального секретаря и премьер-министра. По-моему, при Хрущеве. По сути, это недопущение борьбы за власть. Во-прос особый, и я не возьмусь сейчас на него ответить - не до такой степени знакома с внутрикремлевскими интригами. - А.Л: Лично меня несколько смущает причинно-следственная связь. - Е.Д: Да, Зюганов заявил, а Путин объявит. На самом деле функции президента се-годня раздуты, абсолютно гипертрофированны. Президенту не нужно столько пол-номочий. Он должен отвечать за внешнюю политику и какие-то идеологические вещи, а премьер-министр - совершенствовать внутреннюю политику и экономику страны. Поэтому я считаю, что фактически самодержавие, которое установилось в России благодаря искаженному законодательному полю, не на пользу стране. - А.Л: Есть еще один звонок. - ЗРИТЕЛЬ: Я хочу спросить об эволюции. Мне 55 лет, и интересно, долго ли ее придется ждать? - Е.Д: Эволюция происходит. Наши с вами усилия и брожения подсчитывают крем-левские социологи. Я собственными ушами слышала потрясающую вещь, которую сказал господин Копейкин на экономическом форуме в Лондоне. Обращаясь к рос-сийскому и иностранному бизнесу, он заявил, что сегодня уровень социального на-пряжения в стране таков, что правительство будет вынуждено поднять пенсии и ми-нимальный размер оплаты труда. А уровень социального напряжения - это наши с вами выступления, голосование на выборах и т.п. Мы давим. А вот профсоюзы у нас очень слабые. Хотя вообще давить и требовать повышения зарплаты, пособий во всем мире - задача профсоюзов. В России же этим занимаются политические партии. Главное, что наша с вами борьба не напрасна. Эволюция происходит. Посмотрите, материнский капитал и пенсии увеличиваются. И не потому, что нас любят или жа-леют, а из-за того, что уровень кипения высокий, и приходится приоткрывать кры-шечку, чтобы выпустить пар. Иначе котел взорвется. Другое дело, что если бы страной правила не олигархическо-буржуазно-чиновничья рать, а представители социал-демократии, можно было бы сразу строить политику в интересах большинства населения. Тогда бы мы считали, сколько нужно на обеспе-чение социальных нужд и ставили перед бизнесом и экономикой задачу – дать необ-ходимый уровень доходов. И если не получается, искали бы причину, выясняли, ка-кие отрасли экономики недостаточно хорошо работают, и что нужно сделать, чтобы они стали работать лучше. То есть идти от обратного: сначала подсчитать потребно-сти, а затем решать, как их закрыть. Сейчас по-другому: делим имеющийся бюджет по статьям расходов и вдруг выясняем, что на что-то не хватает денег. Я - за социал-демократический и социалистический способ распределения богатств. Да, он несо-вершенен, но ничего лучше человечество пока не придумало. - А.Л: Вот такой особый взгляд Елены Драпеко, уважаемые телезрители. В заключе-ние хочу спросить о политических реформах, объявленных президентом. Ждать ли их? Состоятся ли выборы губернаторов в ближайшее время, например, в Петербурге? - Е.Д: Я думаю, что реформы последуют, но предложение нашего президента по форме верно, а по существу издевательство. Например, мы требовали снизить порог для регистрации партий. Сегодня он очень высок – 50 000 человек по всей стране. Но не 500 же человек, когда партию, причем федерального масштаба, можно создать в пределах многоквартирного дома. То же – с губернатором. Если его выдвигает пар-тия, президент обсматривает кандидата со всех сторон и дает согласие. А самовы-движенец может спокойно избираться безо всякого контроля. Эти ляпы необходимо ликвидировать, и мы будем вести переговоры с президентской администрацией, чтобы законы и реформы были разумными. - А.Л: Депутат Государственной Думы Елена Драпеко была у нас в студии. Спасибо большое и до новых встреч! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 20 февраля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1143
