Lushnikov Live TV — 14:49 06 Апреля 2012 —
Художник Никас Сафронов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Никас Сафронов: «Чтобы состояться, человек должен все испытать».
Николай (Никас) Степанович Сафронов – художник. Академик Российской академии художеств, профессор Ульяновского университета. Арт-директор журнала «Америка», главный художник журнала «МОНОЛИТ дай-джест».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». С радостью представляю вам художника Никаса Сафронова. Никас, еще раз здравствуйте! - Н.С: Здравствуйте. - А.Л: Телефон в студии работает, так что смело набирайте и задавайте вопросы. Начать хочется с самого простого. У нас сейчас очень интересное с политической точки зрения время. Это способствует творческой мобилизации? Появляются какие-то новые решения? Я имею в виду по части художественной формы. - Н.С: Моими делами, видимо, хотели закрыть политику, отвлечь от нее людей. На-шли тетку, которая обвинила меня в домогательстве, что, конечно, ерунда… А недав-но я был с Говорухиным в Ульяновске и Димитровграде, где он показывал свой новый фильм. Там я выступал как почетный гражданин этих городов и, наверное, на пользу «Единой России». Я – сторонник партии, ее членом не являюсь, хотя вступить предлагали. Но я считаю, что художник должен быть вне политики. Правда, понимаю, что все мы живем в социуме, не можем полностью отойти от политики и сегодня единственный кандидат - Путин. Это не пиар-кампания... - А.Л: Вы представляете, какое количество народа сейчас, услышав, что вы говорите «Путин»... - Н.С: Просто из всех кандидатов он - реальный президент, уже занимал этот пост и доказал, что справляется. - А.Л: А с Прохоровым у вас были контакты? - Н.С: Вы знаете, Прохоров - человек другой формации, элитный мальчик из хорошей семьи, обеспеченный, красивый и… - А.Л: Слушайте, Кеннеди ведь тоже был элитным мальчиком? - Н.С: У него другая история. Все-таки нужно от сохи пройти некие этапы. Мы сейчас ехали в машине с Ирадой Вовненко, писательницей, и рассуждали о наших знакомых - что ни один человек не готов, не может любить. А Прохоров всегда был избалован, из богатых, воспитывался в Лондоне и Париже. И никого не любит, этого у него нет. А нужно пройти сквозь тяготы и пережить страсть. Понимаете? Может быть, слазить в сад за яблоками, мечтать стать садовником или во имя любви к девушке быть готовым вскрыть себе вены. Тогда ты в состоянии быть милосердным. Ты приходишь и живешь среди людей, а не в толпе. Ты себя лепишь и понимаешь, что честность важнее, профессионализм лучше, а обязательность необходима. Понимание этого позволяет двигаться к десяти заповедям. «Ни один человек не богат настолько, чтобы искупить свое прошлое», - сказал Оскар Уайльд, а мы все пытаемся это сделать. Но для этого нужно знать критерии вины и что совершено. Когда Будда жил во дворце со своей семьей, он радовался и смеялся, но однажды вышел из своего жилища и увидел, что народ уже другой – нищий. Тогда он попытался осознать увиденное и написал книгу «Откровения под деревом познания». Думаю, чтобы состояться, человек должен все испытать. В этом плане мне Путин ближе. - А.Л: В этом плане Путин ближе. Но ведь есть чисто человеческая реакция людей. Все-таки 12 лет у власти. А все эти перемены, которые он сейчас декларирует? На них времени не хватило? - Н.С: За один день и даже год, после стольких разрушений и нарушений невозможно все восстановить. Это не просто пойти и напиться чаю или водки, все намного слож-нее. Ты надеешься - тебя подставляют, ты веришь - тебя обманывают и т.д. Человек может иметь яркие идеи и сильные желания, но не всегда в состоянии сразу их реали-зовать. Он учится, ведь политиками не рождаются, а становятся. - А.Л: У вас же есть портрет Путина? - Н.С: Я его рисовал в 1999-2000 годах. - А.Л: А как это происходило? Писали с фотографии или вживую? - Н.С: Нет-нет. Вы знаете, я не хочу это обсуждать - пообещал ничего не говорить. - А.Л: Мне просто было интересно… - Н.С: Это особая история. - А.Л: Мне было интересно узнать, что это за человек в общении. - Н.С: Скажем так, у меня была возможность наблюдать, и я делал наброски. Хочу сказать о другом - он меняется даже внешне. И, конечно, психологически. Понимаете? Человек становится мудрее, появляется глубина, четкость, грамотность, патриотизм, знание дела. Мне кажется, что сегодня это действительно единственный спаситель нации, и я бы доверил ему свой голос. Все остальное мы уже прошли. А он старался, хотел и сделал все возможное. Вообще политика - некая внутренняя болезнь, но человек к ней тянется, если он ру-ководитель, лидер. У Путина есть амбиции и задатки лидера. Я думаю, что он будет осуществлять свои планы по поводу вооружения, медицины, образования и т.д. Знае-те, я писал много разных лиц и должен сказать, что всегда есть печаль и трагедия. Хотя у Путина этого нет. Но я видел Каддафи, Мубарака, сталкивался с ними и рабо-тал. Ты смотришь и понимаешь, что они как бы над землей, не живут с людьми. Ве-роятно, уже растет новый Наполеон или Петр I, мы еще ничего о нем не знаем, ему предстоит себя показать. А сегодня из всех кандидатов – один. - А.Л: Никас, а люди, которые пришли на Болотную площадь и площадь Сахарова? Как вы видите их протест? Откуда он появился? Эти люди не понимают Путина, раз-очарованы, или что? - Н.С: Вы знаете, из-за того, что сбились радиоволны в приемнике, я случайно поймал радио «Свобода». - А.Л: Хорошо они у вас сбились! - Н.С: Меня неоднократно пытались там скомпрометировать и подставить, используя обрывки фразы и фрагменты речи, поэтому я стараюсь не давать им интервью. Ясно, что эта компания работает на ЦРУ и на их деньги, но они однозначно сказали: Болот-ная - это протест. Мне больше понравилась другая история. Однажды выступал Го-ворухин, и зашла речь о том, что он себя изжил, уже не режиссер, а политик и вообще постарел. На самом деле он очень правильно и четко говорил по поводу Болотной площади. Что идеи у людей позитивные и разные: одни хотят еды, другие - грамотные законы, а те, что выступают на трибунах, скорее, идеалисты-анархисты, пресле-дующие свои определенные цели. Ведь даже если взять вопросы веры - ни в одной религии изначально не было уничтожения других. Понимаете? - А.Л: Вообще изначально все идет от одной религии. - Н.С: Да, Бог един, и нет убийственного начала. Во всех религиях всегда главное – позитив и любовь к ближнему. Они созданы философами, людьми, находящимися в нирване, будь то Христос, Иегова, Будда, Аллах. А политики все изменили. И вот уже католики идут в крестовый поход, якобы во имя Христа, а на самом деле - грабить, убивать, обогащать себя и своего царя. Это хамское, эгоистичное отношение присут-ствует и на Болотной площади. Там есть политика, но нет реальных лидеров. Если любому из них дать власть, я думаю, будет нехорошо. Уверен, они бы стали тянуть одеяло на себя и преследовать свои очень мелкие цели, эксклюзивно-личностные. Мне кажется, тем, кто на трибунах, верить нельзя. А народ, который там собрался… - А.Л: То есть мы разделяем людей, которые стоят перед трибунами, и вышли на них? - Н.С: Конечно! Ксения Собчак и еще какие-то люди, никогда не испытывавшие про-блем, которые есть у народа. Среди них попадались идеалисты и романтики, желаю-щие что-то изменить в этом мире, сказать свое слово, но их… Возьмите того же Гит-лера. Он ввел огромную массу людей в «геену огненную» и заставил всех подчинить-ся своей воле. Собрал команду, и началась Вторая мировая война. Безусловно, у вы-ступавших не такие масштабные цели, а попроще - заработать денег. - А.Л: Да, тема очень серьезная… - Н.С: Я слышал высказывания Путина. Так вот он берет за образец Петра I и Екате-рину II. Знаете, однажды ко мне подошел студент и сказал: «Профессор, когда я стану большим художником, хочу быть похожим на вас». А я ему ответил: «Молодой человек, когда я был в вашем возрасте, я мечтал стать Леонардо да Винчи». У Путина высокие цели, и он, даже всего лишь приближаясь к ним, сделает много хорошего для России. Уже не говоря о Петербурге. - А.Л: Да-да. Хорошо, касаемо президентских выборов ваши взгляды понятны. Кто-то с ними согласится, кто-то нет, а кто-то нам позвонит. Я же хочу увести разговор немного в другую сторону. Вчера состоялась встреча Дмитрия Медведева с оппози-цией - теми, кто выходит на трибуну на Болотной. - Н.С: Да. - А.Л: Там были Немцов, Удальцов, Рыжков и еще много-много людей. И по ходу бе-седы Медведев сказал, что на выборах 1996 года в действительности победил не Ель-цин, а Зюганов. - Н.С: Зюганов и Ельцин - совершенно разные люди. И тут я полностью на стороне Зюганова. Все, что он говорит, - правда. Но придя к власти, будет ли он это испол-нять? Говорить могут все. Вы говорите: «Мне 80-90 лет, и я с женой уже не могу». А другой заявляет: «Что вы хотите? В таком-то возрасте». Но диалог продолжается: «Моему соседу 90, и он говорит, что с женой каждую ночь». Звучит совет: «Так и вы говорите». Так что говорить и делать – не одно и то же. Однако идеи у Зюганова хо-рошие. А Ельцин – очень странная фигура: много амбиций, много личностных осо-бенностей и психологических сломов. Ну что это такое, если человек не выходит, и весь мир знает причину - он подшофе? Какие-то странные телодвижения и танцы, за-коны подписывает на коленке, упраздняет КГБ, раскрывает секреты, а потом выясня-ется, что 85% ресурсов страны принадлежит западным компаниям. То есть нефть до-бывается, но она уже не наша и т.д. Путин ликвидировал такую практику и все вос-становил. За это надо ему надо отдать должное. А ведь была настоящая вакханалия, пир во время чумы, шекспировский сюжет, полностью соответствовавший тому вре-мени: бандитизм, грабежи. Я в Питер боялся приехать - здесь такое творилось! Да и во всех городах. - А.Л: Никас, дело не только в этом. - Н.С: Зюганов же говорил о пионерских лагерях, где мы шагали под звуки горна, и студенческих отрядах. Я не был комсомольцем, но присутствовал на многих меро-приятиях. Там были порывы, душа, идея, любовь к стране. Зюганов хотел это восста-новить. Мы поняли, что теряем что-то очень важное и ценное. Есть школа, которую я курирую, и которая носит мое имя. Она - одна из лучших в Москве, туда сложно по-пасть, а после нее люди легко поступают в МГИМО. Почему? Потому что у них есть идеи и внутренние патриотические чувства. Мы ведь понимаем, что в советском строе было много хорошего. Например, я ездил в гости к Косыгину, в горы недалеко от Кисловодска. Очень скромная дачка, тогда люди жили намного скромнее. И была чистота взглядов и помыслов. Да, мы завидовали Западу, но никто не распоясывался до невероятных размеров. А сейчас любой человек может тебя оскорбить. Какая-нибудь тетка говорит: «Я думаю, что меня изнасиловал Ален Делон», и ее спокойно показывают на весь мир. У вас есть факты? «Нет, только фотография, на которой мы стоим рядом». Раньше такое не допускалось. Конечно, на пути движения к демокра-тии надо пройти определенные этапы. Будет и недовольство, и недовольные, их мне-ние нужно учитывать и стараться исправить ситуацию, но всем миром, а не одному человеку. - А.Л: Я хочу поговорить о другом… - Н.С: Я бы предпочел поговорить об искусстве. Все-таки я - художник. - А.Л: Обязательно поговорим, но сначала хотелось бы услышать ваши комментарии относительно дня сегодняшнего. - Н.С: Я могу сказать о вас, Алексей. Вы - человек очень тонкий, сентиментальный, трогательный, душевный и правдолюб. Вы любите докопаться до всего и посмотреть, что там, внутри. Вам интересно, потому что вы любознательны. Не любопытны, а именно любознательны. В связи с этим я хочу остановиться на психологии человече-ских отношений. Ведь экран не врет. Например, замечательный актер Евгений Миронов. Зачем его пригласили на роль Достоевского? Он в чем-то гениален, но не Достоевский. Или Меньшиков играет Остапа Бендера. Как? Лучше Юрского никто не сыграет. Зритель всегда видит, что происходит на экране, и чувствует - это правильно, а это нет, фаль-шиво или искренне. Точно так же, общаясь с людьми, видишь все. После тридцати лет меняется фактура, и все качества проявляются на лице и в глазах. Человек добрый, но некрасивый от природы, облагораживается, а у красивого и злобного черты стано-вятся резкими, глаза - стеклянными. На лице все написано. Даже если сделать пластику, глаза не скрыть. Вот играет человек профессора, а ты ему не веришь. Он слишком далек от всего этого. При работе над портретом все эти вещи учитываются. Кстати, вышла книга… - А.Л: Да, расскажите. - Н.С: Она называется «Искусство России». На обложке – фотография Байкала. Я сильно переживаю по поводу озера и несчастного завода. Нужно убрать там весь му-сор, беречь Байкал, может, создать там горнолыжный курорт. Еще мне страшно от того, что происходит в Мексиканском заливе из-за разлившейся нефти. Кто-то сказал, что если в Австралии сломали куст, в Англии, в Лондоне на кого-то упадет шкаф. Ос-тановился Гольфстрим, и начались цунами. Лондон замерз в этом году, Мурманск - в прошлом. Мир рушится из-за одного, казалось бы, незначительного события. То же самое с Байкалом… В книге есть мои психологические портреты. Например, священ-ник, отец Ефрем, на которого сейчас идет поклеп в Греции. - А.Л: С Афона. - Н.С: Да. Замечательный, потрясающий человек. Я написал письмо в его поддержку. Вот мой друг, который знал о неизлечимой болезни и заказал свой портрет, чтобы оставить внучке. Или ночь. Помните - «В Багдаде все спокойно». Еще взгляд в исто-рию. Здесь уже есть использованные материалы – Брейгель и Дали, известная фото-графия. Он как бы смотрит на нас оттуда, на то, что мы творим. Много интересных работ. И это все – психология. Художник должен чувствовать людей, их натуру и от-ражать на полотне. Известно, что музыка все время крутилась у Бетховена в голове, и свои лучшие произведения он написал, уже будучи глухим. Так что главная задача художника - написать характер. Была такая Лени Рифеншталь. - А.Л: Да. - Н.С: Так вот она сказала: «Ребята, времена не выбирают, в них живут и умирают. Я жила во времена Гитлера. Жила бы при Ленине, делала бы фильм о нем. Я - всего лишь художник и иллюстрировала свою эпоху, как я ее видела». В итоге после Нюрнбергского процесса ее освободили. Действительно задача художника - наблю-дать и фиксировать. В этом он должен быть честен, но не обязательно брать исклю-чительно негатив. У меня есть внутренний посыл писать позитив, показать человека с лучшей стороны. Вы выспались, загорели, похудели. Господи, как хорошо! Теперь все девушки ваши. Сейчас бы хорошего фотографа или художника! Я выбираю такое настроение. - А.Л: Хорошо. Давайте снимем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Хочу спросить вашего гостя, как он относится к личности Сергея Миронова и его социальной программе? Алексей Лушников недавно высказал мысль, что если Путин станет президентом, хорошо бы, чтобы он сделал Миронова премьер-министром, а года через два отказался бы от власти в его пользу. Тогда его правление от Ельцина до Миронова стало бы судьбоносным для страны. Как вы ду-маете? - А.Л: Никак не уйти от политики! - Н.С: Я знаю Миронова как позитивного человека. - А.Л: Да, вы писали его портрет. - Н.С: Я не писал его портрета. - А.Л: Нет? - Н.С: Я неоднократно с ним сталкивался, и он всегда проявлял ко мне уважение, как к художнику. Сергей Михайлович поздравляет меня со всеми праздниками - с днем рождения и Новым годом. Он замечательный человек. И, наверное, такой вариант был бы хорош. Но я бы с удовольствием принял Зюганова в качества премьера. Вообще все время должен кто-то подсказывать. Помните, у Гамлета – умного и тонкого прин-ца - был свой шут. У короля Лира тоже имелся «помощник». Ведь всегда можно пройти и чего-то не заметить. Понимаете? История показывает, что мы всего боимся. Во время второго срока Ельцина нас так запугали! Американцы каждый день показывали колючие проволоки, ГУЛаги, ужас один. И люди решили: «Пусть никакой и даже пьяный валяется, но уж лучше так!». Не хотелось ничего менять, хотя на самом деле все было плохо. Поэтому я думаю, что в окружении президента должны быть позитивные люди. Мне нравится одна фра-за: «Политики, что голуби: когда они внизу, едят с рук, а когда наверху, срут вам на голову». То есть неизвестно, что будет делать человек, придя к власти. Если он полу-чает неограниченную власть, особенно в России, все будет зависеть от амбиций и па-тологии. В частности, что произошло в детстве, кто его тогда обидел или задел, что с ним не так сделали и т.д. Все это всплывает в памяти, когда появляются неограни-ченные возможности. - А.Л: Готовясь к этой программе, мы провели небольшой опрос по телефону, попро-сили назвать трех самых известных художников. В итоге вы заняли второе место, под вами – Глазунов, над вами - Церетели. То есть с уверенностью можно сказать, что вы - один из трех великих и наиболее узнаваемых российских художников. Если абстра-гироваться от всего от этого, чем сейчас занято ваше сознание? Чем вы болеете? - Н.С: Вы знаете, я болею тем, что происходит в нашей стране. - А.Л: Поэтому мы с этого и начали. - Н.С: Да. Я переживаю по поводу того, где хранить деньги – те, что я заработал своими руками, и в какой валюте. Еще я думаю о том, как мне построить храм Нико-лая Чудотворца. Храм Святой Анны уже готов. - А.Л: Где он находится? - Н.С: В Ульяновске. Конечно, хочется, чтобы вышел новый задуманный портрет, и удалось точно передать характер заказчика. Я мечтаю написать портрет Амана Ту-леева. Для меня он - лидер и яркая личность. Его я бы тоже привлек к власти и сделал советником. Умнейший человек! У него в Кемеровской области рождаемость растет, больницы строятся, студенты получают квартиры в рассрочку на 25 лет, а отличники вообще бесплатно. У Амана Гумировича большой опыт и лицо человека, знающего жизнь. Написать его портрет и рассказать о нем людям будет для меня достижением. Еще хочу съездить в гости к Фиделю Кастро и отдать ему портрет, который я написал во время нашей последней встречи. Надеюсь, ему понравится. Одним словом, много разных планов. - А.Л: А насколько сегодня важны раскрученность и пиар в искусстве? - Н.С: Для кого-то это очень важно, но для меня роли не играет, клянусь. Я начинал в 1980-х годах, тогда же пришел первый успех. Даже приглашали на какие-то западные эротические выставки. В 1990-х мои работы попали в книгу «Ведущие эротические художники мира», хотя я никогда не считал себя представителем данного направле-ния. Я всегда стремился к совершенству. - А.Л: Некий перфекционизм? - Н.С: Я создал новое направление в искусстве, которое назвал «дрим вижн». Это та-кие размытые картины в стиле импрессионистов, не пуантель (живописная техника - короткие цветные мазки, вблизи выглядит как мозаика – прим. ред.), но тоже выпол-нены маслом. Довольно сложная многослойная живопись. В портрете я пытаюсь по-стичь тайну характера, разглядеть психологию человека, увидеть его внутренний мир, причем с позитивной стороны. Папа римский, человек непростой, а если говорить прямо – негодяй, очень любил Ве-ласкеса и заказал ему портрет. Художник выполнил заказ, заказчик оплатил работу, но приказал спрятать портрет со словами: «При жизни никому его не показывайте и еще сто лет после моей смерти. А затем покажите всему миру». Современные историки с большим интересом изучают эту картину. Художник должен отразить то, что он видит и знает. Для меня главной внутренней задачей является почувствовать своего, скажем так, натурщика, и перенести его характер на полотно. Вы знаете, Алексей, я давно мог бы уехать… - А.Л: Это был мой следующий вопрос. - Н.С: Восемьдесят процентов моих заработков – это западные заказы. Но я получаю там деньги, приезжаю и трачу их здесь. Я – патриот и никогда не смогу уехать. Мне говорят, что я сошел с ума. - А.Л: Да, еще история с квартирой… - Н.С: Вложил $ 4,5 млн только в ремонт квартиры, я уже не говорю о ее покупке в Москве. Меня спрашивают: «Зачем?». А я хочу, чтобы туда приходили люди, такие, как вы. Приходили и радовались тому, что талантливый художник хорошо живет. Недавно мне позвонила девушки из арт-хроники и спросила: «Что вас потрясло?». Я подумал и ответил: «По-моему, известная питерская группа сделала на мосту целую-щихся милиционеров. По сути, плагиат с американской картины. Но это меня потряс-ло». Кстати, возвращаясь к Прохорову и людям, которые его любят и окружают. Они опустошаются. И мне от этого боязно. Ведь есть Репинская академия и Мухинское училище. Такое количество потенциально талантливых людей! А им говорят, что се-годня ничего не надо. Достаточно кинуть петарду в штаны, побегать без трусов да топором разрубить иконы. И пиар, пиар, пиар! Мне есть, что показывать. Я выставляюсь на Западе, но меня там не очень хорошо знают. Прошу за картину по сорок-пятьдесят тысяч евро. Мне возражают, что я для этого малоизвестен. Хорошо, не покупайте! Но люди возвращаются через три дня, говорят: «Вы знаете, мы две ночи не спали. Уступите хотя бы за сорок тысяч!» и по-купают. Хотя я не особенно обольщаюсь. С другой стороны, был такой опыт: взяли картины разных художников и выставили на продажу без подписей, а деньги пустили на благотворительность. Так вот по самой высокой цене ушли мои картины. - А.Л: Это к вопросу о роли пиара. - Н.С: Пиар необходим, и я его поддерживаю. Вот приехал к вам, в Питер, у меня здесь много дел. Более того, хочу купить здесь квартиру - какую-нибудь полуразру-шенную мансарду с видом на город, чтобы рисовать крыши, храмы, башенки и город, который я бесконечно люблю. Но пока не сложилось. Хочу походить посмотреть ва-рианты в центре Петербурга. И все-таки в искусстве на первом месте должно быть само искусство, а пиар вторичен. Дали сильно себя пиарил, но это был Дали. И Пи-кассо все равно - Пикассо. Гении, они на то и гении, чтобы оставить мощный след в истории. - А.Л: Я был свидетелем того, как в Бильбао, в музее Гуггенхайма, девушка-туристка нечаянно встала на куски картона, разбросанные по полу. Оказалось, что они были художественно разложены и являются одним из экспонатов. - Н.С: Вы знаете, человек может иметь большой творческий потенциал, но если он сидит и мечтает о том, чтобы размазать яичницу по стене, как в свое время сделала Йоко Оно, и провозгласить себя художником, на самом деле это не искусство. Я бы не хотел, чтобы люди ориентировались на такие проявления. Нужно реально смотреть на вещи. Не знаете, кто такой Малевич? Сходите в музей и посмотрите, оставив за собой право быть творческой личностью. Если что-то волнует, значит, это ваше. Искусство должно найти путь к сердцу, а не восприниматься с помощью пояснительного талмуда. Ведь тот же «Черный квадрат» - некий интернет до его изобретения. Ничего, полная авантюра, но, раскрутившись, человек занял свою историческую нишу. И все-таки главное - искусство должно волновать. Что я и стараюсь делать. - А.Л: Никас, эфирное время подошло к концу. Спасибо огромное, за то, что были у нас в гостях. Всяческих успехов! И купите наконец здесь свой кусочек крыши. - Н.С: Лешенька, спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 22 февраля 2012, 17.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
981
