Lushnikov Live TV — 14:44 28 Марта 2013 —
Сергей Цыпляев: «Березовский – это ядерная смесь Хлестакова, Остапа Бендера и Чичикова в одном флаконе»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». И он у нас сегодня действительно особый, а еще традиционный – в студии Сергей Цыпляев. Здравствуйте, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый вечер! - А.Л: Вы - один из немногих, кто не прокомментировал события прошлого уикенда. Я имею в виду смерть Березовского. Вы были с ним знакомы? - С.Ц: С Борисом Абрамовичем мне довелось встречаться мельком в Пушкине. И эта встреча сильно его характеризует. Дело было в середине 1990-х годов, когда Петербург претендовал на прием Олимпиады 2004 года. Прилетел Черномырдин, состоялось заседание, потом - фуршет, и вся команда улетела обратно в Москву. После фуршета произошел любопытный сюжет. Первое лицо сказало: «Поехали!» и вышло, за ним бросилась охрана и следом - вся громадная компания. А проходы узкие, дворцовые, не развернешься. Спустились вниз, Черномырдин сел в машину, кортеж сорвался и исчез в клубах пыли. Я стоял спокойно, потому что мне лететь не надо. К тому же премьер-министр - не мой начальник. И вдруг увидел, как два человека, оставшиеся без машины, бегают по площадке. Один - пресс-секретарь Черномырдина, а второй - Березовский. Я предложил их подвезти. Согласились: на первое место сел пресс-секретарь, сзади за мной - Борис Абрамович. Напомню, это 1995-й, и он в силе. Ехали мы минут 5-7, и все это время Березовский кричал, убеждая пресс-секретаря, что генерал Лебедь представляет большую опасность. Мол, неужели Черномырдин не понимает, что нужно предпринимать срочные меры, глушить и затруднять, иначе тот придет к власти. Желание надавить и продавить то, что он считает правильным, плюс колоссальная энергия – главные черты Березовского. Он никогда ничего не слушал, никого ни о чем не спрашивал. Приехали, мне сказали: «Всего хорошего!», и полетели. И совсем мельком я его видел, когда присутствовал на заседаниях Межпарламентской ассамблеи государств СНГ. Борис Абрамович в то время был заместителем или секретарем… - А.Л: Секретарем. - С.Ц: Да, Исполнительного комитета ассамблеи. В целом, человек невероятной энергии и уверенности в собственных решениях. Если он считал что-то правильным, его больше ничего не интересовало. Это полностью блокировало способность взвешивать, анализировать и стратегически думать. Что тут думать? Трясти надо! Последствия этого мы видим. Мое личное мнение – Березовский является негативной фигурой в нашей политике. По той простой причине, что его энергия сопровождалась полным отсутствием каких-либо моральных ограничителей. Их не существовало. Есть цель, и она оправдывает средства. Кого надо – купим, сдвинем или заглушим. Я перечислю основные дела, в которых участвовал Борис Абрамович, и пусть каждый сам поставит знак «плюс» или «минус». 1996 год - президентские выборы. В интеллигенции и бизнес-среде, как всегда, полный раздрай. Ясно, что выигрывает Зюганов; политически он прет, и смотрины проходят в Давосе. Все уныло ждут конца. В этот момент кометой влетает Березовский, всех поднимает в ружье, создает команду банкиров, договаривается на борьбу до последнего. В итоге, Ельцин остается на второй срок. 1999 год - Хасавюртовский мир, который, по сути, прекратил военные действия в Чечне. Снова 1999-й – популярность Ельцина близка к нулю. Понятно, что он уходит и грядет московская региональная команда Примакова-Лужкова. И снова появляется Березовский, создает единство, из которого выросла «Единая Россия» (думаю, посмертно этой партии уже присудили имя Бориса Абрамовича Березовского, как отца-основателя), и невероятно грязными способами использует телевидение. Мы все помним команду ОРТ того времени: Доренко и Леонтьев, ни с кем и ни с чем не считаясь, дискредитируют и Лужкова, и Примакова. Запускается операция «преемник» и идея о том, что стране нужен генерал или военный. Рассматривался Бордюжа - не прошел. Потом сделали ставку на Степашина - не то. И так далее. Березовский сделал все, чтобы «ликвидировать» Степашина и пробить Путина. Я думаю, что по прокладке дороги для Владимира Владимировича была проделана колоссальная работа. При этом мысль простая, как две копейки: сажаем преемника, который будет выполнять любой приказ и смотреть в рот. Березовский, естественно, главный, а Путин ему помогает. Глубина стратегического видения заключается в разделе сфер влияния: Владимиру Владимировичу - силовики, которые никому не нужны и которые ничего не приносят, а Борису Абрамовичу - вся экономика и деньги. И посадили своего премьера - Касьянова. Три года был реальный тандем, когда один человек отвечал за силовое участие, а другой за экономическое. Березовский гордо ходил по «буфету», довольный идеальным решением проблемы. Его соратники вели себя примерно так же. И вдруг – личный просчет и, как следствие - Лондон. Вот такая феерическая фигура. Повторяю: я считаю его роль негативной. Хотя, безусловно, Борис Абрамович был серьезнейшим игроком того времени. Ядерная смесь Хлестакова, Остапа Бендера и Чичикова в одном флаконе. История его гибели неспроста оказалась на первых полосах газет и журналов, в топе теле- и радионовостей, на главных страницах сайтов. Пока ясности нет. Более того, всплывают неприятные обстоятельства. - А.Л: Что за обстоятельства? - С.Ц: Сначала выдали простую и ясную версию: человек устал, все надоело, поэтому самоубийство. Или инфаркт. Потом возникли странные детали, типа следов удушения. Правда, ни синяков, ничего. Записок тоже нет. Сейчас прошла информация о сломанном ребре. - А.Л: Да? Я не слышал. - С.Ц: Сделали вскрытие. Лондон опытен в таких вопросах. Когда речь заходит о гибели какого-нибудь крупного игрока российской политической сцены, англичане приезжают с дозиметрами, проводят всевозможные анализы, ищут яды, радиоактивность и прочее. Мол, знаем мы вашу политическую жизнь! Толчок этому дала смерть Литвиненко из-за полония. И, наконец, вскрытие. Так вот оно показало одно сломанное ребро, без прочих повреждений. Это значит, что Березовский откуда-то упал или его сильно придавили. Вопросов с каждым днем больше. Например, уход охранника и его возвращение. Много всего. Думаю, большинству комментаторов, чтобы не оказаться в трудном положении, лучше не пытаться выдавать версии, а дождаться итогов расследования. - А.Л: Скажите, кому может быть выгодна смерть Березовского? - С.Ц: Я не хочу обсуждать это в таких терминах. Смерть всегда присутствует в жизни. И политические деятели уходят. Иногда складывается впечатление, что мы живем, как в сериале, и человек вечен. И если он вдруг уходит, мы недоумеваем. Но возраст берет свое. Что касается именно этой ситуации, я бы не стал гадать, хотя, безусловно, желающих поквитаться много. Это люди, которым Березовский был неприятен, или те, кто считает себя оскорбленным, обойденным, подставленным. Думаю, официальным органам власти полезно быть максимально аккуратными в выступлениях, комментариях и заявлениях. В этом плане действия пресс-секретаря президента по горячим следам, который вместо соболезнований и призывов дождаться итогов расследования начал выдвигать версии и рассказывать про какое-то письмо, влекут массу вопросов. По сути, информационный телохранитель не защищает своего патрона от нападок, а выдает информацию. А когда ему задают вопросы с пристрастием, отходит в сторону и говорит: «Разбирайтесь теперь с президентом». Явная профнепригодность, человек должен покинуть свой пост. И самое неприятное, что это может вызвать у людей подозрения, осадок останется надолго. Поэтому я призываю спокойно дождаться официальных итогов вскрытия и расследования. - А.Л: То есть вы считаете, что это насильственная смерть? - С.Ц: Сломанное ребро плюс факт, что человек был одетый в ванной… Слишком много вопросов. Опять же, исходя из того, что мы слышали и знаем о Березовском, самоубийство на него не похоже. И еще одна вещь. Сегодня на сайте «Эха Москвы» вывесили три часовых интервью Березовского, которые он дал в 2012 году. Там он рассказывает все, что помнит, знает и хочет рассказать. Такое ощущение, что ждали момента, чтобы открыть ящичек и передать интервью прессе. - А.Л: Даже так? - С.Ц: Процесс сложный. Что это за интервью? Березовский рассказывает, какова «кухня» поисков преемника, событий в Чечне и т.д. Вплоть до Медведева. Я бы сказал, что вокруг этого заворачиваться колоссальная политика, и, в общем-то, прогнозы не самые приятные. Строить догадки - действительно не лучшее занятие. Более того, опыт показывает, что выгоду не всегда получают те, кто заказывал убийство. - А.Л: Сергей Алексеевич, мы не единожды говорили, что это может быть попытка подставить действующего президента и бросить на него тень. - С.Ц: Думаю, это слишком сложно: должно упасть домино, затем покатиться шарик, после этого упасть коромысло и на самом последнем шагу - мышеловка. Вы уверены, что сможете доказать эту линию? После любого расследования сначала всегда идет война, а потом борьба идеологических машин за то, чтобы представить людям победителя. Сейчас как раз наступил такой момент. Как я уже сказал, первые шаги пресс-секретаря были крайне неудачны, он пошел в другую сторону, точнее, не с той стороны. Посмотрим, как события будут развиваться дальше. Я не берусь ловить рыбу в политологически мутной воде. - А.Л: Давайте звоночек примем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Это Владимир Иванович. Я хочу сказать не про Березовского, а про демократию вообще. Сергей Алексеевич, я восхищаюсь вами, вы - очень талантливый человек и можете в одной фразе соединить два взаимоисключающих тезиса, никто даже не заметит. Браво! - С.Ц: Вы - еще более талантливый человек, раз заметили. - ЗРИТЕЛЬ: Вы сочиняете сказки про светлое капиталистическое будущее. Но где вы видели свободный рынок и конкуренцию? Рынок давно занят монополистами и трансконтинентальными корпорациями. Их грызню нельзя назвать свободной конкуренцией. Где вы видели свободные выборы? Всемирные кукловоды кулуарно выбирают очередную марионетку на пост президента той или иной страны, а затем предлагают народу за нее проголосовать. Это вы называете свободными выборами?! Где вы видели свободное народное самоуправление? Разве что в свободной демократической республике Чечня или в станице Кущевская. Вы прекрасно знаете, что люди в относительно благополучных западных странах живут сносно не по причине развитой демократии, а исключительно за счет богатств, накопленных в результате многовекового ограбления и часто уничтожения народа других стран. - А.Л: Ключевое слово - «сносно». Спасибо! - С.Ц: Я бы очень хотел узнать, какую страну ограбила Финляндия, раз она сейчас так сносно живет… Далеко ходить за примерами не надо, достаточно посмотреть, как живут на севере Европы, где нет ни ископаемых, ни плодородных почв, ничего. Одни камни, вода и немножко рыбы. Эти люди колоссальным трудолюбием создали свою нынешнюю жизнь. До недавнего времени практически весь мир пользовался телефонами Nokia. Очень многие передовые решения, которыми сейчас пользуются повсюду, придумали сотрудники этой фирмы. Мы должны снять перед ними шляпу и не пытаться рассказывать, что они кого-то ограбили. И вторая вещь, которую я хочу заметить. Как ни удивительно, именно страны, у которых все есть, оказываются в очень незавидном положении. Вдруг выясняется, что в современном мире крайне важна свобода, умение творить и изобретать, предлагать новый товар. И самое главное – умение доверять друг другу и работать коллективно. Это так называемое самоуправление. Оно и есть главное качество! Опять же, если мы посмотрим на Финляндию, Германию, Швецию, увидим, что люди там сами все организуют и решают свои вопросы. Никто не спрашивает президента или премьера, почему лампочка не горит в подъезде или на улице. Они все делают сами! А если считают, что власть что-то делает неправильно, идут на выборы и меняют ее. Я могу сказать, что в Америке мало кто знает, чем закончатся выборы. Помните историю с выдвижением Хиллари Клинтон? Она шла впереди, и вся партийная машина строилась исключительно под нее. Мы просто не понимаем, как живут другие, все меряем по себе. Как это Клинтон спорит с Обамой? Еще как спорили - насмерть! И никакая партийная бюрократия не скажет, кто станет кандидатом. Обама уговорил Америку, и штат за штатом попер вверх, а Клинтон отстала. А как пересчитывали голоса на выборах Гор-Буш? - А.Л: Я о том и говорю. - С.Ц: Масса вариантов! А что сейчас творится в Италии? Никто не может сформировать правительство, потому что избиратель так распорядился: в Сенате - 29 левых, 29 правых и 25 отвязанных анархистов. Не договориться! Похоже, назначат новые выборы, и люди будут снова решать. Безусловно, влияние денег и идеологических центров велико. Но они должны убедить людей. И там трудно представить, что кто-то нажмет на рычажок, подкинет бюллетени и т.п. Это очень длинная дорога – нужно ехать, смотреть, учиться, разговаривать и понимать, как живут люди. Совершенно по-другому! На выборы приходит гигантское количество добровольцев. Они считают честью участвовать в таком мероприятии, чувствуют себя частью страны. Это настоящий патриотизм: не орать, что мы самые сильные и замочим любого, а просто работать, чтобы страной можно было гордиться. Человек, который позвонил, критически относится к тому, что говорит. И молодец! Заметил у меня противоречия и уверен, что им никто не руководит, он все сам. То есть вы хотите сказать, что все знаете, а остальные – идиоты, идут за кукловодом? Тогда либо вы всех презираете, либо должны сказать, что и я – чья-то марионетка. Раз так, какой мне смысл с вами разговаривать? Я лучше пойду поговорю с кукловодом. Да, я воспринимаю гигантский мир, пропускаю его через свой опыт, пытаюсь понять и уважаю своих сограждан, которые поступают так же. И бросить им упрек, что они - куклы на ниточке, я не возьмусь. Даже если в чем-то с ними не согласен и понимаю, что они ошибаются. Будем разговаривать! В этом и есть прелесть жизни. На этом стоит страна. Мы уже говорили о Финляндии. А посмотрите на Южную Корею. Можно сказать, что они - куклы, но эти люди сделали реально другую жизнь по сравнению с Северной Кореей. Результат - один сидят в бомбоубежищах, плачут и стенают, а другие завалили мир «Самсунгом» и своими автомобилями. Разве их не за что уважать? А ведь им было очень тяжело: убитые диктаторы, два президента посажены в тюрьму, и один извинялся перед нацией за поступки сына. Лично я не могу смотреть на этих людей свысока, с уважением отношусь к тем, кто сам принимает решения. Какое решение принято, такая и жизнь получается. - А.Л: Давайте к следующей теме, Сергей Алексеевич. Я хочу вернуться к знаковым экономическим событиям - Кипру. - С.Ц: Кипр - это наше все! - А.Л: Недавно пришло сообщение, что ликвидация акций Банка Кипра заморожена до 5 апреля после прошения - внимание! - архиепископа. Все сошлось в одном месте: экономика, религия, акции, бизнес, оффшоры, российские госбумаги, Европейская тройка, звонки и визиты в Россию. Что это такое? - С.Ц: Хотелось бы пошутить, но аккуратно, чтобы, не дай Бог, кого-нибудь не обидеть: оказывается, акции близки к вопросам веры и будущего. Вообще Кипр - очень показательная история для нас, как для страны и народа. Лучше учиться на чужих ошибках. Основные шаги были вполне предсказуемы. Ясно, что вкладчикам придется расставаться со своими надеждами, не с деньгами - с ними они давно расстались. Банки же пустые. Раз вы хотели получить прибыль в виде процентов, приняли на себя риски. Любой банк может прогореть! Второй важный момент – госрегулирование и гарантии вкладов в банки. К этому следует относиться скептически. Мы гарантируем до 700 000 рублей, в Европе – 100 000 евро. Я думаю, что эти гарантии условные и работают на успокоение. Потому что если рухнут все банки сразу, нужную сумму денег будет не найти. Система работает по принципу страхования: если один банк упал, из небольшого объема резервного фонда остальных его можно поддержать. Но если падает вся банковская система, ничего не сделать. Почему упали кипрские банки? Прежде всего, это хвост греческих событий. Греция давно находится в состоянии банкротства. И дефолт был очевиден, потому что отдавать долги нечем. Вопрос, как может помочь Европа? Вообще-то она не обязана помогать и отрывать «куски» от других налогоплательщиков, чтобы помочь тем, кто оказался в провале. Это можно делать, но до определенной степени. Что сказал Евросоюз Греции? Что готов дать миллиарды евро, если параллельно в спасении будут участвовать частные кредиторы, которые спишут половину долгов. Это было очень больно и сложно. Просто так никто ничего не дает! Я спросил у своего приятеля, что получили после дефолта иностранцы, которые вложились в наши ГКО. Он сказал: на 1 доллар - 5 центов. - А.Л: 5%?! - С.Ц: Да. То есть они потеряли 95%. И в этом нет ничего сверхъестественного. А кипрские банки очень уверенно вкладывались в греческие обязательства. Во-первых, родственные связи и все рядом. Во-вторых, была полная уверенность, что Греция не может упасть. Всегда помогут! Есть Германия, Франция, другие страны - наскребут. Доходность облигационных бумаг стала расти, а она всегда связана с риском: чем рискованнее бумага, тем выше процент и за меньшую цену вы ее покупаете. И когда Греции списали долги, выяснилось, что половину денег никто не вернет, и кипрским банкам не выжить, потому что неоткуда взять деньги, чтобы вернуть вкладчикам и осуществлять текущие платежи. Киприоты уже прошлым летом просили помощь у Евросоюза. Люди, которые внимательно наблюдали за происходящим, а не смотрели футбол, в июле прошлого года поняли - надо уносить ноги, финал близок. - А.Л: Наверное, многие поняли и унесли. - С.Ц: Кое-кто это сделал. Всегда есть умные люди, которые успевают среагировать на первое шевеление в кустах, прежде чем оттуда выйдет тигр или охотник с ружьем наперевес. - А.Л: Какой яркий образ, Сергей Алексеевич! - С.Ц: В результате они спаслись. А те, кто почувствовал ситуацию в последний момент, оказались перед очень большой проблемой - банки пусты, и денег не видать. Вторая мысль не столь очевидна. Евросоюз – не просто «добрые дяди», которые приносят деньги. Средства вкладываются на определенный срок и должны расходоваться постепенно. А если прибежали вкладчики и потребовали все вернуть? По некоторым оценкам, достаточно от 20 до 30% возвратов, чтобы обвалить банк. А если приходят сразу 100%, запрет на вывод и нормирование неминуем. Сегодня на Кипре разрешают снимать по 300 евро в сутки. - А.Л: Зачитаю последнюю новость для тех, кто собирается ехать отдыхать на Кипр: имейте в виду, что вы не сможете вывезти оттуда более 1000 евро. То есть если вы привезли с собой, допустим, 3000- 5000 евро, а потратили всего 1500, все равно сможете увезти обратно только 1000. Таможенники проверяют! - С.Ц: Честно говоря, я не понимаю технологию. Потому что там на границе нет декларирования. - А.Л: Сергей Алексеевич, мне коллеги сказали, что на границе тупо обыскивают всех выезжающих с Кипра. И если находят деньги, изымают их в пользу бюджета. - С.Ц: Думаю, киприотам придется возобновить процедуру декларирования. Они пока не освоили сложную бюрократическую машину. В принципе, за месяц можно снять и 5000 евро – ежедневно вытаскивая по 300. Конечно, все надо посчитать. Общий же вывод такой: кто бы и что не говорил, любое коммерческое предприятие, где вы получаете проценты - это риск. «МММ» нас хорошо научил по части бешеных процентов. Колоссальная экономическая школа! Если у вас маленький риск невозврата, а экономика стабильная, скорее всего, деньги вернутся, и вы можете делать маленькую маржу в банке под процент при кредитовании. А если велика вероятность, что каждый пятый не отдаст, это уже риск 20%. Вот, собственно, и вся механика. Такие простые вещи нужно потихоньку осваивать и понимать. Вообще я смотрю на кипрские события с грустной улыбкой. Как это похоже на нас! Крики, что президент обобрал народ. Что нас унизили, и что Меркель - это фашисты. До недавнего времени на Кипре было коммунистическое правительство, которое сегодня выводит на улицу демонстрантов с требованием не трогать вклады и не допускать конфискацию нажитого непосильным трудом, включая неправедных капиталистов. Люди рыдают и возмущаются, им больно, а рабочих мест нет. Но это решает не правительство. Общество отвечает за то, как оно живет и работают. А жизнь – штука тяжелая. Даже на рынках продажа фруктов и овощей упала на 40-50%. - А.Л: Сергей Алексеевич, вы так интересно рассказываете, что я никак не могу задать свой вопрос. - С.Ц: Пробуйте! - А.Л: Не легче ли Кипру уйти из еврозоны? Нобелевский лауреат в области экономики недавно сказал, что для Кипра это благо. Введение своей валюты может стать толчком к развитию. А в рамках евро можно очень долго болтаться, поскольку экономики нет, а банковская система рухнула. Конечно, есть туризм, но это не эксклюзив. - С.Ц: За этими красивыми словами – дьявольские детали. Толчок к развитию? Правда в том, что со своей валютой Кипру придется резко снизить потребление, и народ провалится в нищету. Хорошо, если не восстанет. - А.Л: В Греции активно поговаривают о возвращении драхм. - С.Ц: Давайте представим, что мы вводим свою валюту и изначально меняем в режиме 1:1 - 1000 евро на 1000 драхм. Понимая ситуацию с экономикой, куда завтра полетит этот драхм на «черном рынке»? Мгновенно произойдет девальвация. Зарплаты в драхмах останутся прежними, а цены на все ввозимое в евро взлетят. Кстати, в чем считается внешний долг? - А.Л: В евро. - С.Ц: Значит, он тоже поднимется на высоту Монблана. Валюта - это жесточайшая посадка экономики. - А.Л: Зато все будет дешево с точки зрения евро, и поедут туристы, которые будут оставлять свои деньги. - С.Ц: По сути, после гигантского шокового удара и жесткого падения экономики на самое дно, вы начнете жить «с нуля» и будете выбираться из очень глубокой ямы. Сегодня, когда есть стабильная валюта, правительству работать тяжелее, зато есть механизм, позволяющий с помощью девальвации изымать накопления граждан. Если девальвационного механизма нет, цены должны падать – медленно и сложно. Сегодня они и так упадут… - А.Л: Вы хотите сказать, что самое время ехать на Кипр и покупать недвижимость? - С.Ц: Сейчас будет провал недвижимости на Кипре. Но если кому-то нужна не спекулятивная вещь, а дом для жизни с видом на море, думаю, это лучшее время. Кстати, у нас существует миф, что недвижимость всегда в цене. А, между прочим, в Токио в 1998 году цены на недвижимость упали в 30 раз и так и не поднялись. Люди много потеряли. - А.Л: До сих пор? - С.Ц: До 2010 года цена вообще не шевелилась! Япония оказалась в застое после шикарного и длительного индустриального роста, не смогли впрыгнуть в постиндустриал. Результат - резкое торможение, дефляция, и экономика остановилась. Они так и не могут ускорится. Вы же знаете, что в Японии бешеный у государства долг – 100% с лишним. Вообще говоря, там есть вещи, которые могут взорваться через какое-то время. Все очень непросто. А недвижимость упала в 30 раз. Так что всякое бывает. В Греции и на Кипре недвижимость сильно упадет. В Америке в 1997-1998 году тоже был кризис. Рынок нужно изучать и усваивать бесплатный урок, чтобы самим не напороться. Возьмем, например, Чад. Это республика в Центральной Африке, которая в свое время была империей. Уникальная страна! Нам она понятна, а европейцы смотрят на нее в полном изумлении. В 1960-е годы Чад получил полную независимость (бывшая французская колония). С того времени там ни один президент не досидел спокойно до конца своего срока! - А.Л: А какой президентский срок? Четыре года? - С.Ц: Примерно. Последний президент бежал в соседнюю страну в результате очередного военного переворота. Страна богатейшая - земли, полезные ископаемые, гидроресурсы - и при этом входит в десятку беднейших в мире по ВВП. Постоянное выкашивание народа и бесконечная война. - А.Л: Оппозиция захватывает президентский дворец? - С.Ц: Да, приходят и говорят: «Теперь наступит другая жизнь!». Обещают людям все и сразу, а через какое-то время появляется новый диктатор. И тут же начинает подниматься следующая оппозиционная волна. Каждый раз проявляются две вещи: народ недоволен бедностью и коррупцией, оппозиция тем, что «эти сволочи» не делятся властью. Сочетание недовольного народа и оппозиции приводит к тому, что очередная волна возмущенного разума накатывает на столицу и все сносит. - А.Л: Перманентная Октябрьская революция? - С.Ц: Да. И ведь с 1960-х годом не могут остановиться. 50 лет перманентной революции! Что там сейчас делают французы? Ничего особенного - охраняют международный аэропорт и французское посольство. Один президент улетел с частью казны, с другим познакомились, приняли к сведению. Фантастика! Можно жить и так, если не самоорганизоваться. Сколько им потребуется времени для генерации? Я не знаю. Мир велик и разнообразен. - А.Л: Вы знаете, сегодня опубликованы рейтинги доверия. Что мы видим? Первая фигура у нас незыблема, а вторая и третья поменялись местами. Вторым по степени доверия в стране теперь является министр обороны Сергей Шойгу, а премьер-министр Дмитрий Медведев переместился на не очень почетное третье место. - С.Ц: Вопрос первый: доверяете ли вы рейтингам доверия? Давайте будем исходить из того, что это правильный рейтинг. - А.Л: Опубликовал «Левада-центр». - С.Ц: Что касается рейтинга первого лица, я не удивлен. Вообще идет реальная и тяжелая борьба. В мою бытность полпредом президента у нас даже мысли не было вызвать председателя Центризбиркома. И сами туда не ходили. Что там делать? Вариантов нет! На Кавказе и в Поволжье, конечно, было по-другому. Но в остальных регионах, особенно «красного пояса», все очевидно. Что мы смотрели в предварительных опросах? Я всегда говорил, что Жириновскому можно смело прибавлять 5%. Именно столько людей стесняются сказать, что они будут голосовать за него. Но они пойдут, покажут фигу в кармане и проголосуют. Вторая вещь – снимать 5-7% с тех, кто говорит, что будет голосовать за партию власти. Люди действуют так, чтобы поступить социально одобряемым способом, но на выборах будут, например, за Жириновского. Плюс есть около 30% избирателей-лоялистов. Это не большинство, а те, кто всегда голосует за действующую власть, потому что достаточно консервативен и боится передряг. Плюс монархическое сознание. - А.Л: Власть от Бога. - С.Ц: Вождизм. Такой человек при любом руководителе будет за него цепляться. Что-то вроде психологической защиты. Потому что он сам ничего не знает и не может. А здесь есть кто-то, кто думает и гарантирует. Человек не привык надеяться ни на себя, ни на соседа (тот, скорее, собаку отравит или еще какую-нибудь гадость сделает). Умение взаимодействовать и выстоять перед лицом врага у нас отсутствует. Поэтому рейтинг первого лица нерушим. Если он, не дай Бог, рушится, жди больших неприятностей. Что касается Шойгу, у него всегда был хороший рейтинг, потому что он спасал, помогал, прилетал и т.д. Что-то среднее между Суперменом и Чип & Дейл. Меня удивляет, что Медведев сохраняет достаточно высокую третью позицию. Если посмотреть на то, что происходит, и послушать высказывания, которые периодически звучат… Конечно, хочется сохранить определенное уважение к правительству, премьеру и стране, но иногда возникает ощущение профессиональной непригодности. Думаю, третье место в рейтинге - это большой аванс российских граждан. Посмотрим, как будут развиваться события. В принципе, я согласен с этим рейтингом, потому что дальше – пустыня, в силу полного отсутствия публичной политической жизни. Ни одна фигура не в состоянии показать себя. - А.Л: Не означает ли это, что близка смена правительства? - С.Ц: Я думаю, что смена правительства будет нужна, когда придет время вскрывать второй конверт и менять окружение. Это размен под конкретную проблему. Условно говоря, если бы вопросы с ЖКХ выросли до больших размеров, и не смогли бы «откупиться» тремя вице-губернаторами, пришлось бы жертвовать правительством. Либо второй вариант - цикл кульбитов, выступлений и заявлений, после которых вся страна будет не в состоянии работать от хохота. - А.Л: Наша программа подходит к завершению. Мы немного обсудили, зато как объемно. Сергей Алексеевич, вы сегодня в ударе! - С.Ц: Спасибо. - А.Л: Вам спасибо - за то, что были сегодня с нами. - С.Ц: Не за что! Приглашайте - поговорим о делах наших скорбных. - А.Л: Замечательно. Уважаемые телезрители, последний час мы провели в компании Сергея Цыпляева. До скорой встречи! - С.Ц: Спасибо большое! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 28 марта 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
893
