Lushnikov Live TV — 15:30 27 Марта 2013 —
Владимир Мукусев: «Вместо рупора правды Березовский сделал из телевидения коммерческий ларек, где правят бабки»
Журналист Владимир Мукусев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Владимир Викторович Мукусев – журналист, политолог, автор и ведущий ряда телевизионных проектов. В конце 1980-х годов – ведущий и выпускающий редактор программы «Взгляд».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я приветствую в студии Владимира Мукусева. Володя, еще раз здравствуй! - В.М: Здравствуйте! - А.Л: Давайте начнем обзор сегодняшних событий. Академик Алфёров - человек непростой, Нобелевский лауреат - покинул Общественный совет при Минобрнауки из-за разногласий с министром Ливановым. Скажи, это правильно - в знак несогласия покидать какую-то структуру? Или все-таки надо влиять изнутри? - В.М: Алфёрову некуда деваться и не к кому пойти, чтобы рассказать о своей боли, как блистательного ученого, и о проблемах субсидирования науки. Не к кому! Разве что к Лушникову. А на Первый или Второй каналы идти бесполезно. Наверное, плохо, когда в стране правительство и элита находятся в конфронтации. Неправильно это. С другой стороны, Алфёрову много раз удавалось достучаться до тех, кто принимает решения. Думаю, его поступок связан с желанием привлечь внимание к проблеме, а не с желанием высказать недовольство, обиду или еще что-то. Алфёров - не тот человек. - А.Л: А как тебе смерть Березовского? Вообще ты был с ним знаком? - В.М: Лично мы ни разу не пересекались. Но фамилия «Березовский» звучала в связи со смертью моего коллеги, ученика и товарища Владика Листьева. В мою жизнь Березовский вошел сразу после 1993 года, когда стал работать в медиа-бизнесе. Это связано с одной, не то чтобы трагической, но печальной ситуацией: он фактически уничтожил то, чему я отдал 14 лет жизни. Имею в виду Центральное телевидение. Ему надо сказать «спасибо» за формирование команды ОРТ и назначение вместо Листьева Эрнста - типичного «подберезовика», а также энного количества других людей, которые по сей день трудятся на ОРТ. Вместо рупора правды Березовский сделал из телевидения коммерческий ларек, где правят бабки, бабки и еще раз бабки. Вот что владело умами тех, кого он привел. Начиная с 1995 года, ТВ стало превращаться в мощнейший рычаг политической игры под названием «выборы». Он прекрасно понимал, что Ельцина «выберут», ему удастся сохранить президентское кресло, если этим займется Первый канал. То есть, кого выберет Первый ТВ, тот и будет сидеть в Кремле. Вот для чего был нужен Листьев, и почему Березовский фигурировал в числе организаторов его убийства. Владик идеально подходил на эту роль: раскрученная и безусловная звезда, телевизионный журналист с опытом, просто умный, но не очень хитрый человек. Помнишь девиз того времени? «Голосуй сердцем!». И народ клюнул - проголосовал сердцем. - А.Л: «Голосуй или проиграешь» - из того же времени. - В.М: Для меня Березовский был и остается абсолютным злом. Но я держу себя за язык, потому что он ушел в мир иной, и уже не стоит наваливаться. Вчера было смешно и стыдно смотреть Второй канал, на несчастного Мамонтова, который вызывал, скорее, жалость, чем отвращение. Ребята потерялись. Они не знают, что делать с Березовским, потому что он привел в Кремль Путина. Как об этом умолчать? Березовский - человек, деятельности которого состоял из двух пунктов: деньги, делающие власть, и власть, ведущая к деньгам. В этом смысле он иногда реализовывал блестящие проекты. Кстати, я хорошо помню, как в нашей жизни появилось слово «заложники» и рядом с ним – «работорговцы». Я имею в виду историю с Чечней, когда в плену у боевиков оказались наши военные, по-моему, из омского ОМОНа. Березовский был первым, кто предложил выкупить солдат и офицеров. Казалось бы, благородный поступок. Но дело в том, что впервые была осуществлена комбинация: бабки в обмен на людей. Так появился рынок работорговли, который стал разогреваться с помощью того же Березовского, и начались похищения журналистов. Снова - бабки, и теперь уже пресс-конференция. Ой, как здорово - спасли! Боевики поняли, что нет смысла убивать несчастных русских, лучше ими торговать… Смотри, сколько ты вытащил из меня неожиданных вещей! - А.Л: А как же Хасавюрт? - В.М: Все верно. Но, знаешь, я был не просто знаком, а близко знаком с Александром Ивановичем Лебедем и должен сказать, что Хасавюрт - это Лебедь, а не Березовский. - А.Л: Переговоры начал Березовский. - В.М: Конечно! Тем не менее, мы проиграли Лебедя и он бесславно (Царствие ему небесное!) погиб в авиакатастрофе. Я был на месте падения самолета и знаю, что все - чистая случайность. Однако взлет популярности с 0 до 14%, полученных Лебедем на президентских выборах в борьбе с Ельциным, говорит о многом. Секретарь Совета безопасности - мощнейшая должность, хотя было ясно, что Лебедь и Ельцин - одна команда. Губернатор Красноярского края, харизматичный, абсолютно русский и нормальный мужик, прошедший Приднестровье и Афганистан. Мы были вместе с Лебедем в Афгане и, к сожалению, попали не в свое дело, оказавшись среди менял и торговцев а-ля Березовский. В итоге, проиграли такого человека… К чему бы не прикасался Березовский, он это уничтожал. Точнее, уничтожала его страсть к деньгам, причем авантюрным - не бабки ради бабок, а бабки, чтобы ими можно было что-то сделать. Мне кажется, минусов здесь куда больше, чем плюсов. Простите меня, Борис Абрамович! - А.Л: Ух! Твои ощущения – смерть Березовского была естественной, это самоубийство или убийство? - В.М: Очень хочется верить в английское понимание ситуации, их тщательность и неподкупность. Думаю, мы узнаем правду. Вообще в самоубийство я не верю, это не для Березовского. Посмотри мое интервью 2000 года, которое вышло в связи с операцией «преемник» (Ельцин-Путин). У меня там есть фраза, что Березовский подписал себе приговор, потому что Путин никогда не простит человека, открывшего ему дорогу к вершинам власти. - А.Л: Ты демонизируешь! - В.М: И, тем не менее. Если бы это случилось 7 октября, я бы подумал, что кто-то решил сделать Путину подарок. А так… У меня есть ощущение, что искать здесь ледоруб, руку Москвы, как минимум, странно. - А.Л: Мне тоже так кажется. - В.М: Не дай Бог, сейчас обрушился бы очередной трамплин в Сочи – тоже был бы виноват Березовский. Это давно не смешно. И 11 убитых человек, якобы «висящих» на нем. Причем убийства политические. Даже Pussy Riot - это Березовский. Хотя я не думаю, что сегодня он реально кому-то мешал до такой степени, чтобы его убивать. - А.Л: А если убили с целью, чтобы подумали на другого? Например, на Путина. - В.М: Мне кажется, говорить о том, что Березовского убил Путин, так же смешно, как утверждать, что Березовский устраивал пляски в Храме Христа Спасителя. - А.Л: И я о том. - В.М: Полная бессмыслица! У меня ощущение, что борьба с Абрамовичем за бабки и продажа картины «Красный Ленин» за копейки привели Березовского из состояния повелителя мира к роли нищенствующего миллиардера. Думаю, поиски виновных в его смерти, даже если это окажется самоудушением, приведут не к власти, не к Путину и не к Кремлю, а к деньгам. Некой разыгранной комбинации, на его взгляд, выглядящей лучше, чем если бы он остался в живых. Мне кажется, Березовский стал жертвой собственных денег, вернее, их отсутствия. - А.Л: Недостатка. - В.М: Да. - А.Л: У нас есть звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемый ведущий и гость студии! Я хочу задать чисто теоретический вопрос. На ваш взгляд, существует ли в России демократия, то есть власть народа? Или все-таки мягкая диктатура группы чиновников, а все остальные - Госдума, Совет Федерации и т.п. - декорации для Запада? Что скажете насчет такой версии? - В.М: Давайте начнем с того, что Волга впадает в Каспийское море. Мы ведь не будем играть в дурака? Вы наверняка были на последних выборах и помните, из кого и как выбирали. Помните, что показывали на телевизионных экранах. Лично вы выбирали человека или программу? А бывали ли вы в наших судах? Надеюсь, что нет. А я в силу разных обстоятельств периодически там бываю. Думаете, второй приговор Ходорковскому правильный, пусть сидит? А «двушечка» плясуньям из Pussy Riot - тоже нормально? Свободные выборы, свободная пресса и независимый суд - три мощнейших ноги, на которых стоит демократический строй. Если их нет, мы можем сколько угодно крепиться и держать всеми своими членами с Лешей Лушниковым этот стол, но он все равно грохнется! - А.Л: Какие образы, Володя! Неподражаемые! - В.М: Понимаете, о чем я? Вы же сами все прекрасно знаете. - А.Л: Давай еще звоночек снимем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Согласитесь ли вы с мыслью, что при авторитарных режимах в России всегда появляется фигура серого кардинала? В истории это Победоносцев, Распутин. - А.Л: Бирон. - ЗРИТЕЛЬ: Да, и, скажем, Троцкий. Может, Березовский исполнял ту же роль? - В.М: Алексей смеется, а мне не до улыбок. Извини, Леша, я не хочу тебя обидеть, но в свое время мы очень много делали для того, чтобы вырваться из порочного круга власти, как было сказано, серых кардиналов и фигур, которые двигают на политической доске. Я позволю себе сказать, хотя, может, это не скромно, что перед вами человек, за которого проголосовали 2 миллиона граждан - население приличной европейской страны. Понимаете, я был плохим депутатом, мы все были плохими депутатами, и нас «расстреляли». Вероятно, кто-то скажет, что правильно сделали. Но был момент, когда народовластие стало реальностью, нас выбирали, и места серым кардиналам не осталось. Они бы ушли в небытие, точнее, в маргинальные структуры, связанные с бабками и криминалом. Такое есть в любой стране, какой бы демократической она ни была. Сегодня, я думаю, можно назвать место, где такие кардиналы существуют - это администрация президента. Коллективный серый кардинал! - А.Л: Березовский тоже был таким? - В.М: Ну, какой он серый! Он был просто кардиналом, но не в шапочке, а в кипе. - А.Л: Володя, есть еще одна достаточно любопытная тема, уже петербургская. Сегодня депутаты городского ЗакСа приняли в первом чтении проект Милонова о введении полуденного звона колоколов Исаакиевского собора. Утверждают, что такая традиция появилась в 1852 году и была свернута во времена Советского Союза. Предлагают внести изменения в устав города, чтобы Исаакиевский собор каждый полдень вещал старому Петербургу, что наступил полдень - середина дня. Хорошо это или плохо? Стоит поддержать данное начинание? - В.М: Есть абсолютные бренды Питера: разведенные мосты, белые ночи, корюшка и выстрел пушки в 12 часов с Петропавловки. Мне кажется, этого достаточно - учитывая напряженность нашей жизни. Звон колоколов, в моем понимании, более значимое событие, чем возвещение о наступлении полудня. Для меня колокол - вообще сакральная вещь. Мы знаем из истории, что языки колоколов и сами колокола иногда наказывали. Все помнят блистательного «Андрея Рублева» Тарковского. Малиновый колокольный звон - на праздник и набат – в случае беды. Я так говорю не потому, что Милонов мне отвратителен… - А.Л: Свое дело он любит и знает. - В.М: Ты знаешь, я сидел рядом с ним целый час в 5-й студии у Ники Стрижак и как не отодвигался, не мог избавиться от странного, избыточного запаха дезодоранта господина Милонова. Извините меня, пожалуйста! Может, у меня просто обостренное… - А.Л: …обоняние. - В.М: Обонятельный рефлекс. Ну, не надо выливать на себя столько пахучих жидкостей! - А.Л: Сколько хочет, столько пусть на себя и выливает… Переходим к другой теме. Володя, ты - член Союза журналистов Москвы? - В.М: Москвы - нет. Я - член Союза журналистов Петербурга и Союза журналистов России. - А.Л: Просто твои московские коллеги сегодня провели съезд, на котором единогласно переизбрали на пост руководителя своей организации Павла Гусева. Как ты помнишь, недавно Государственная Дума… - В.М: Еще ничего не получилось! - А.Л: Депутат Исаев сказал, что журналисты бросили вызов парламенту своим голосованием. - В.М: А какое дело депутатам Государственной Думы до решения общественной организации? Несмотря на все наши внутренние противоречия с ней. Не надо этого делать! Я никому не угрожаю, но есть вещи, за которые эту самую Госдуму можно подвести под 12 часов марафона и обсудить все ее действия вдоль и поперек. Они ведь «содержанки» (очень обижаются на слово «проститутки»!), потому что живут на наши с тобой налоги и труд. Одним словом, нечего совать нос в Московский союз журналистов! Не депутатское это дело. Кого хотели, того и выбрали. Другой вопрос, что в конфликте «Дума-журналисты» мы тоже не чисты: за последние 20 лет столько раз доказывали, что журналистская профессия - вторая древнейшая. Разве то, что сегодня делают Первый и Второй каналы, НТВ - не проституция в самом грязном и отвратительном смысле этого слова? Разве то, что делает мой товарищ и хороший знакомый Паша Гусев, публикуя то, что пишет Хинштейн, не имеет вполне определенного названия? Вместе с Хинштейном в редакцию «Московского комсомольца» пришел самый настоящий слив. Недаром Александра Евсеевича называют «сливным бачком». Но «Московский комсомолец» все это печатает, и есть люди, которые читают и верят. Понимаешь? Конечно, мы чище любого из думцев, и тем более Госдумы в целом. Однако не можем открыто выйти к барьеру и сказать: «Ребята, стреляйте, если найдет хотя бы одно темное пятно!». Вся журналистика сегодня - большое темное пятно. Поэтому даже хорошо, что так всколыхнулось. Мне, например, теперь проще говорить студентам о значимости нашей профессии и о том, что мы из себя представляем. Ведь дошло до того, что к преподавателям журналистики недавно пришел господин Волин (между прочим, замминистра по СМИ) и сказал: «Бросьте свою миссию и права человека. Все это фигня! Учите детей работать на «дядю». То есть сегодняшняя власть открыто говорит, что ей нужны проститутки, а не журналисты. Мы же знаем, Владимир Владимирович, сколько вы получаете… - А.Л: Кстати, мало. Верно? - В.М: Конечно! Я думаю, они прекрасно знают, сколько преподаватель зарабатывает за час… Бог с ним, это не тема нашей беседы. Просто сейчас зарождается очень серьезный разговор о месте «четвертой власти» в этой стране. Давайте разберемся, кто из нас за что отвечает, и не будем вмешиваться в дела друг друга. Мне кажется, в этом есть толк. Что касается «Московского комсомольца», он был, есть и будет. Это Думе нужно думать о трудоустройстве. - А.Л: Володя, я хочу обсудить с тобой выступление премьер-министра и лидера «Единой России» перед членами партии. Там было сказано много интересного, в том числе, на эту тему. Цитирую Медведева: «Без хамства, но надо быть резкими и настойчивыми. И в то же время оставаться доброжелательными. Можно вести открытый диалог с журналистами и редакторами СМИ. Причем, позитивный. Когда хамят, надо отвечать жестко, но цивилизованными способами - через суд, правоохранительные процедуры…». - В.М: Это опять вопрос о несчастной Волге, которая продолжает впадать в море. Если бы не было последней фразы о суде, можно было бы подумать, что говорит не юрист, бывший когда-то президентом, и не лидер правящей партии, а человек, который не в теме. Ключевая фраза: «Не нравится, ребята? В суд!». Слова Медведева доказывают одну простую вещь, с которой мы начали сегодняшнюю передачу: при нынешнем состоянии судебной системы власть оказывается в заложниках. Создан механизм, который даже депутатам не позволяет защитить свою честь. Об этом можно судить по многим примерам. Скажем, у нас прошли госэкзамены. Я сидел, слушал ребят и думал о том, куда они пойдут работать. Пять лет мы старались сделать из них журналистов, и что? Если следовать пути успеха, молодежи надо идти в ближайший бордель и продавать себя, всячески пытаться лизнуть власть и доказывать ей свою лояльность. Тогда хорошая карьера возможна. Те, кто поумнее и посовестливее, начнут искать выходы на Запад. А большинство просто сменит профессию. Мы теряем еще одно поколение! Неважно, журналистов, филологов, юристов, социологов. У них нет внутри мощной основы, чувства ответственности за то, что происходит в этой стране. Глядя на то, что власть делает с судом, выборами, теми же СМИ, люди думают: «Зачем мне все это? Я не хочу играть в эти игры: разборки, Болотная, нашисты, фашисты и т.д. Я хочу создать семью и отвечать за нее, жить в стране, где действуют нормальные законы и понятные схемы. И знать, что мне не придется воровать, жульничать, а то и убивать, чтобы не оказаться изгоем». Это меня сегодня беспокоило, когда я смотрел в глаза ребятам. - А.Л: Давай звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Хочу сказать господину Мукусеву, что хоть я - человек пожилой, но в него влюблена. Когда вы появляетесь на экране, у меня праздник. Я сколько не слушала про смерть Березовского, никто четко не сказал и не связал его с тем, что он привел Путина. Так редко удается услышать что-то ясное. Спасибо и вам большое, Алексей Германович! Если бы не было этого канала, смотреть было бы нечего. - А.Л: Вам спасибо! Смотреть есть много чего. Я, например, очень люблю фильмы о путешествиях. А ты? - В.М: Я просто люблю путешествовать. - А.Л: Это нас сближает! Вернемся к Медведеву. Он сегодня сказал, что любые политические партии рано или поздно разваливаются. Даже крупные, вроде КПСС. И чтобы этого не случилось с «Единой Россией», нужно воспитывать молодые кадры, работать с активом и развивать гражданский университет. На твой взгляд, поможет? - В.М: Вопрос серьезный. Думаю, здесь надо вернуться к тому, с чего началась «Единая Россия». Ведь она собиралась не по идейным соображениям, как в свое время РСДРП. По сути, это вообще не партия, а некое объединение людей. Конечно, не все единороссы - воры или жулики, как их называют определенные участники блогосферы. Но ведь порядочные партийцы знают, что рядом с ними есть те, кто жульничает и ворует. То есть люди готовы к подлости ради каких-то благ. В этом смысле объединение под названием «Единая Россия» близко к своей кончине, и Дмитрий Анатольевич произносил речь у открытого гроба. У них ничего нет впереди. - А.Л: В политическом смысле? - В.М: Конечно! Я предполагаю, что «Единая Россия», как проект, подходит к финалу. Что-то обязательно придет ему на смену - власть явно не собирается никуда уходить. Но что именно, пока не ясно. Сейчас у единороссов одна цель - смыть с себя все, скинуть пиджачок «Единой России» и втереться в другую организацию, пойти с высоко поднятой головой. Зачем возвращается выборы по мажоритарке в парламент? Почему нужны честные люди? Они прекрасно понимают, что до ближайших выборов не успеют создать партию или движение, которое бы не дискредитировало себя бывшим членством в «ЕдРе». Вот почему они будут сейчас распихивать людей по самым разным местам. Это важно и очень плохо. Потому что если бы «Единая Россия» не клонировала себе подобных, типа «Справедливой России» или еще кого-то, а в противофазе появилась бы не просто странная группа оппозиционеров, а настоящая политическая партия с другой идеологией и программой - страна бы задышала. Я понимаю, что везде найдутся подлецы. Но хотя бы станет ясно, что пусть сейчас плохо, но это не навсегда - просто ошиблись с выбором. Не тех выбрали! Зато в следующий раз не ошибемся. В этом тоже присутствует наивность, типа демократов и республиканцев в США. Но при таком раскладе есть место для журналистов, которые дают объективную картину происходящего, что при одной партии власти невозможно по умолчанию. Для нормальной работы нужно, как минимум, двуполярное политическое поле: мы не ваши и не ваши, ничьи! Перед самым Новым годом здесь сидел Юрий Маркович Шмидт, это была наша последняя передача (Царствие ему небесное!). За несколько минут до начала эфира я его спросил: «Как вы считаете, нынешняя власть - это только политические преступления и недовольство? Или рано или поздно Уголовный кодекс?». Он ответил: «Конечно!» - и стал перечислять статьи, по которым можно сажать видных деятелей «Единой России». В конце я спросил: «Вы пошли бы их защищать?». Юрий Маркович на секунду сжал кулаки, но все-таки сказал: «Конечно!». То есть профессионал победил. Понимаешь, мы все живем в одной стране. Даже ненавидя преступления и преступников, Шмидт пошел бы защищать, в том числе Путина, Медведева и «Единую Россию» - целиком или поштучно. Важно перестать держать кулаки сжатыми. А это реально, когда вернутся демократические институты - выборы и т.п. Пластинка давно крутится, но мы все время сбиваемся на другую дорожку. - А.Л: Ты меня заговорил. Я уже не помню, о чем хотел спросить… Давай послушаем телезрителя. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господа! Вам не кажется, что как только продали «Красного Ленина», так Березовский и помер? Не месть ли это с того света? И вопрос для Владимира. Все партии состоят из нашего народа. Где нам взять другой? И еще. Вы все время осуждается блестящего журналиста Мамонтова. Не пора ли вам самому выйти из окопов? Неприятно слушать. Вы вообще представляете, о чем говорите? Народ-то мудрее оказался. - А.Л: Только спокойно! - В.М: Нет-нет. Интереснейший вопрос. - А.Л: У нас осталось 4 минуты. - В.М: Начну с конца. Вы знаете, мне очень не хотелось в 1995 году, когда должны были состояться выборы, чтобы победила не объединенная коалиция демократов, а коммунисты. Но и тогда, и сегодня, возвращаясь к тому времени, могу сказать одно: если бы на честных выборах народ выбрал не нас, а коммунистов, я бы подчинился этому решению и сделал бы все, чтобы через пять лет вернуться во власть. Ну, или еще куда-то. Теперь, что касается Мамонтова. Извините меня, но я учу детей журналистике. И для меня Мамонтов - большой подарок, потому что когда он появляется на экране и потом мы это обсуждаем, я обязательно заставляю своих ребят смотреть, никоим образом не навязывая свое мнение. Мамонтов – подарок, потому что, в моем представлении, то, что он делает, непрофессионально и продажно. После его передачи про Pussy Riot дети на следующий день пришли и сказали: «Владимир Викторович, извините, пожалуйста, но это что, ваш единоверец?». Мы с ними говорили про РПЦ и веру, про то, что я ношу крест и считаю важным то, что внутри, а не снаружи. У нас был очень серьезный разговор о религии. А его появление на экране не просто привело к тому, что в домах запахло серой, а, судя по всему, закрыло для молодых людей двери храма. Мамонтов, как защитник церкви - прости меня, Господи! - скорее всего, тот самый дурак, которого, заставь молиться, он и лоб разобьет… Не хотел бы я вернуться на ТВ? Конечно, хотел бы! Только кто меня туда пустит? Я официально запрещен в Останкино уже 20 лет. Вы это не понимаете?! Спасибо Алексею, что он меня сюда пригласил. Я могу не только учить детей, но и сам что-то делать. Надеюсь, это удастся на канале «ВОТ!». - А.Л: Хорошо. Смотри, еще одна серьезная тема. В Петербурге за январь и февраль рост преступности составил 9,9%. - В.М: Рост? - А.Л: Да. В частности, увеличилось количество правонарушений, связанных с незаконным оборотом наркотиков и мошенничеством. Кроме того, в 2013 году регистрируется больше разбойных нападений и случаев умышленного причинения тяжкого вреда здоровью человека. - В.М: Печально. - А.Л: Отчего, скажи мне? - В.М: Ух, вопрос… Я полагаю, здесь, минимум, два причины. Прежде всего, в стране нет внутреннего ощущения, что преступность - удел маргиналов. Коль можно преступать закон сверху донизу, это часто и легко делает власть, да еще на телеэкранах каждый день показывают, чего думать, воровать булку или нет? Да пошли вы все! Возьму ее и унесу. Булку, автомат, еще что-нибудь. А второе – я не хочу никого обидеть! – но, мне кажется, за последние 20 лет из органов ушло огромное количество профессионалов. Их просто выдавили. Ведь полиция – часть страны и народа, плоть от плоти. И, к сожалению, сейчас не лучшая. - А.Л: Володя, время вышло. Спасибо тебе! Напомню, Владимир Мукусев был в нашей студии со своим особым взглядом. - В.М: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 27 марта 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
403
