Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Всеволод Вишневецкий - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.В: Добрый вечер, дорогие телезрители! С вами программа «Полчаса с главредом». Я - Всеволод Вишневецкий, и у меня в гостях, как вы уже, наверное догадались, главный редактор телеканала «Ваше общественное телевидение» Алексей Лушников. Добрый вечер, Алексей!
- А.Л: Здравствуйте!
- В.В: Готовясь к эфиру, я зашел в интернет и решил посмотреть, чем знаменит сегодняшний день, 27 марта. Мне показались интересными два факта. 27 марта 1878 года русский крестьянин, изобретатель-самоучка Федор Абрамович Блинов подал заявку на получение патента на изобретенный им вагон с нескончаемыми рельсами - это был первый русский трактор. Точнее, не только русский, а вообще первый трактор в истории цивилизации. 27 марта 1952 года выходец из крестьянской семьи Борис Николаевич Ельцин, тогда - студент Уральского политехнического института был отчислен за пропуски занятий. Вот такие забавные новости.
- А.Л: Я вычитал о рельсах кое-что другое.
- В.В: Кстати, оба героя - крестьяне по происхождению. Есть еще одна интересная новость: сегодня, 27 марта исполнилось ровно два года с того момента, как Президент РФ Дмитрий Медведев подписал постановление об отмене зимнего времени и перевел страну на постоянное летнее время. Это вызвало бурю негодования у людей. Все эти два года мы жили в напряге, чего греха таить. Уезжать в Европу и возвращаться стало сложнее, как и отсыпаться, и выходить на работу. Потом, я - футбольный болельщик...
- А.Л: Зато уезжать стало легче.
- В.В: Легче, но главное - вовремя вернуться и выйти на работу. К тому же большинство футбольных матчей начинаются в 12 часов ночи - просто кошмар! Настоящий удар по российским болельщикам. Ряд общественных организаций Москвы подали иск в Верховный Суд РФ об отмене этого постановления. Что интересно: по опросам социологов...
- А.Л: Вчера суд принял решение, что постановление законно.
- В.В: К сожалению. Хотя народ не согласен. Так вот по опросам социологов 70% россиян против этого документа и за введение зимнего времени.
- А.Л: Вы знаете, есть много людей, и я в том числе, которые вообще против времени. Хорошо было бы его отменить: кому сейчас 35, пусть останется 35; кому 45 - тоже. Но, к сожалению, никакой президент не может отменить течение времени и его само. А перевести стрелки – дело несложное.
- В.В: Не кажется ли вам, что мы отдаляемся от Европы? Она живет по своему времени, мы - по своему.
- А.Л: Я считаю, что это нездоровая история. Не хочу произносить слово «глупость», но где-то и что-то пошло не так. Происходящее напоминает фильм «Назад в будущее», но никак не реальность. Хотя из всех наших бед и неприятностей эта далеко не самая серьезная.
- В.В: Наверное, вы правы. Я приведу еще один интересный факт: когда экспертный совет правительства обсуждал эту тему, 48 голосов были отданы за удовлетворение иска судом. Ни одного против! Получается, эксперты правительства против мнения правительства?
- А.Л: Нет. Мне кажется, это вопрос политический. Как-то неудобно отменять все решения Дмитрия Анатольевича, которые он принял в бытность президентом.
- В.В: Но если 70% народа против?! Видимо, надо, чтобы это число выросло до 100%, тогда власти поймут, что погорячились. Интересный аргумент выдвинула общественная организация потребителей, предъявляя иск в Верховный Суд РФ: по их мнению, перевод времени нарушает права граждан на охрану здоровья, право на отдых, жизнь и благоприятную среду обитания. А с этим связаны все остальные наши права.
Кстати, впервые о правах потребителей заговорил Президент США Джон Кеннеди. Выступая перед Конгрессом в 1961 году, он сформулировал четыре основных права потребителя: право на безопасность, на информацию, на выбор и право быть услышанным. Позже добавили еще пять: право на возмещение ущерба, на потребительское образование, удовлетворение базовых потребностей и на здоровую окружающую среду. Алексей, как вы считаете, все права у вас есть?
- А.Л: Вы такие вещи спрашиваете… Как потребитель, я хожу по очень немногим магазинам.
- В.В: Например?
- А.Л: Я бываю в некоторых магазинах, которые относятся к торговой марке LEND.
- В.В: Это известная торговая марка.
- А.Л: Если речь не о продуктах питания, а, например, о строительных материалах, есть другая сеть. Но наши отношения с ней, как правило, заканчиваются тем, что я пишу жалобы.
- В.В: Да вы что?
- А.Л: Да, в «Книге жалоб и предложений».
- В.В: Это похвально.
- А.Л: Какое там похвально. Это доводит меня до такого... Хамство – наверное, единственное, что заставляет меня взяться за карандаш и написать жалобу.
- В.В: Я думал, вы пишите жалобы на некачественный товар или услуги. По-моему, на хамство уже никто не обращает внимание.
- А.Л: Я обращаю. Для меня остальное является не то чтобы нормой, но вполне предсказуемым явлением.
- В.В: А некачественный товар вы просто выкидываете?
- А.Л: Я знаю магазины, в которые даже заходить вредно, и стараюсь там не бывать. Знаю производителей, которые страшно далеки от меня. Где-то и что-то интуитивно понимаю по оформлению товара, внешнему виду коробки и ее размещению. То есть я предполагаю, что качественно, а что нет. Ошибаюсь редко, так как есть опыт. Но у меня есть близкие родственники, которые покупают то, что им втюхивают. Из-за этого дома иногда происходят трения.
- В.В: Алексей, а не кажется ли вам, что недостаточно просто реагировать на хамство? По-моему, недобросовестного продавца нужно наказывать рублем. Вы не пробовали, например, обращаться в суд или какую-нибудь общественную организацию по защите прав потребителей?
- А.Л: Нет.
- В.В: Почему?
- А.Л: Вы знаете, я стараюсь беречь свое здоровье.
- В.В: Алексей, вы - плохой пример для потребителей!
- А.Л: Я - очень плохой пример.
- В.В: Телезрители, не слушайте!
- А.Л: Да-да. Я не пойду ни в какие суды.
- В.В: Мы как раз призываем активно бороться: писать жалобы, судиться и т.д.
- А.Л: Я - не тот человек, который будет бороться, писать жалобы и судиться. Сделаю для себя выводы и постараюсь больше в эти ловушки не попадать. В случае хамства я ограничиваюсь записью в «Книге жалоб и предложений». Это связано не только с рынком товаров, но и с оказанием услуг. Например, я был в Едином центре документов, и мне стали предлагать сделать фотографии на месте – мои их почему-то не устроили. Мне показалось, дело в том, что ларек, который делал фотографии, был сильно интегрирован в общую систему со всеми вытекающими последствиями. Причем стоимость изготовления фотографий там была в полтора-два раза выше, чем за пределами Центра.
- В.В: Давайте послушаем звонок… Сорвался. Может, это звонил один из плохих продавцов и хотел перед вами извиниться?
- А.Л: Да ну, бросьте! Я далек от иллюзий. Кстати, я везде пишу адрес, по которому надо прислать результаты проверки. Ни разу ничего не получил!
- В.В: Ни разу не прислали?
- А.Л: Вообще ничего. Поэтому я пишу исключительно «для души». Вообще у меня к этому философское отношение. Я понимаю, что это вопрос культуры. Как и то, что человек, который находится по ту сторону прилавка, тоже чем-то недоволен в своей жизни.
- В.В: То есть вы его жалеете и готовы пожертвовать деньгами, чтобы не наказывать нерадивого продавца?
- А.Л: Нет, я не жалею, просто понимаю, что у этой страны такая судьба.
- В.В: Алексей, вы часто бываете во Франции и наверняка заходите в тамошние магазины. Интересно сравнить, где больше дурят «нашего брата» - в Европе или здесь?
- А.Л: Там я не замечал, чтобы дурили. Знаете, в чем разница? В запахе. У нас, бывает, войдешь в известную продовольственную сеть с названием на три буквы и чувствуешь запах гнили.
- В.В: Представляете, как сейчас все ритейлеры напряглись?!
- А.Л: Не напряглись - им по барабану!!!
- В.В: И кто же это – «на три буквы»?
- А.Л: Они прекрасно понимают, что на них это никак не отразиться. «Пипл хавает». А во французском супермаркете, иногда с аналогичным названием, нет никаких неприятных запахов, разве что аромат свежеиспеченной булки (сдобы). Я уже не говорю про ассортимент товаров, который в десятки раз превосходит наши питерские магазины. Плюс другие ценовые категории - думаю, процентов на сорок дешевле. У меня один друг говорит: «Поеду в Испанию деньги экономить».
- В.В: Многие ездят в Финляндию за колбасой, стиральными порошками и т.п.
- А.Л: Да-да. То есть в целом это вопрос культуры и экономики.
- В.В: А у вас не возникает желания воспользоваться мощным оружием – телеканалом и сказать все прямо в лицо, через телевизор?
- А.Л: Нет. Они посмотрят на меня, как на дурачка, который к чему-то призывает. Все мы прекрасно понимаем, откуда идет мотивация. Мое выступление ничего не изменит. Такое поведение никак не отражается на экономике людей, допускающих некачественные товары, плохое обслуживание, хамство и т.п.
- В.В: Наверное, это менталитет российского человека.
- А.Л: Не только российского, скорее, даже советского человека.
- В.В: Сейчас много говорят о том, что в Петербурге хорошо развита сеть розничной торговли. Очень много магазинов и большая конкуренция: и «Окей», и «Лента», и «Ашан», и «Карусель», и т.д. По данным нашего правительства, на каждого жителя города приходится 1 кв. м торговых площадей. Можете себе представить?
- А.Л: Все равно меньше, чем в Европе.
- В.В: Больше, Алексей! То есть куда еще конкуренцию увеличивать? И при этом хамство да еще обманывают. Видимо, одной конкуренции здесь мало.
- А.Л: Конкуренция – безусловно, важный рычаг, и он должен существовать.
- В.В: Но, оказывается, это не все.
- А.Л: Конкурировать надо среди равных. А когда ты не среди равных, тебе абсолютно наплевать на конкуренцию.
- В.В: Интересная информация: ежедневно петербужцы оставляют в магазинах города и предприятиях общепита свыше 1 млрд рублей. Вот такая статистика!
-А.Л: Каждый день?
- В.В: Каждый день. И неужели мы, потребители, не имеем права контролировать качество и требовать от продавцов безопасных товаров и услуг?
- А.Л: Требовать можно, но это ничего не даст.
- В.В: Что значит «ничего не даст»? А как же активность граждан и борьба? Если мы не будем бороться, все торгаши (извините за термин!) начнут радостно потирать руки. Кто, как не мы можем изменить ситуацию в лучшую сторону?
- А.Л: Борьба с ветряными мельницами - великое искусство. Наверное, надо отдать должное самому процессу. Но, согласитесь, в балете у нас результаты лучше. Или где еще?
- В.В: Балетом сыт не будешь.
- А.Л: Еще у нас с космосом хорошо.
- В.В: Хорошо?
- А.Л: Когда-то было.
- В.В: Алексей, сколько упало спутников за последние годы?!
- А.Л: Как-то вы меня совсем...
- В.В: Вот видите, куда не ступи – везде непорядок. И все потому, что контроль уничтожен: и за процессом торговли, и за качеством продуктов питания, и в принципе разрушен.
- А.Л: Вся наша конкуренция находится на русско-финской границе. Люди, которые ездят за товарами в Финляндию, прекрасно понимают, что там они, во-первых, покупают дешевле, во-вторых, безопасные товары и, в-третьих, более соответствующие своим потребительским свойствам. Так что у нас конкурируют не торговые сети. Работает другая плоскость. И чем больше людей ездит за рубеж, в частности, в Финляндию, покупать те или иные товары, тем более серьезную конкуренцию они составляют тем, кто продает их здесь.
- В.В: Алексей, тот факт, что вы покупаете продукты питания в Санкт-Петербурге, уже вселяет оптимизм.
- А.Л: Ну, хорошо.
- В.В: Значит, вы все-таки патриот. А какие питерские бренды предпочитаете?
- А.Л: А какие есть питерские бренды?
- В.В: Допустим, среди продуктов питания.
- А.Л: Я не верю ни одному питерскому бренду.
- В.В: Серьезно? Это вызов нашим изготовителям. Товарищи, посмотрите!
- А.Л: А что, есть люди, которые, будучи в своем уме, доверяют чему-то, произведенному в Питере?
- В.В: У нас же есть пищевые предприятия, которым 50-60-70 лет.
- А.Л: И что?
- В.В: Некоторым я все-таки доверяю. Мы проводим лабораторные исследования....
- А.Л: Нет, подожди секундочку. Можно доверять эмоционально или прагматически.
- В.В: Чисто прагматически.
- А.Л: Я стараюсь покупать продукты, которые невозможно испортить.
- В.В: Кстати, буквально сегодня депутаты Сергей Миронов и Антон Беляков из «Справедливой России» внесли в Госдуму законопроект, который должен обязать торговые сети делать максимальную наценку в размере 15% на социально значимые товары. Это молоко, яйца, хлеб и т.п. Как вы считаете, документ примут?
- А.Л: Это дискуссионный вопрос.
- В.В: У нас же как бы рынок, да? А тут предлагается ввести ограничение для торговых наценок.
- А.Л: Вообще это есть во многих странах.
- В.В: Есть?
- А.Л: Да, это находится за пределами рынка. Наверное, такой проект пройдет. Хотя не знаю, мне сложно сказать… Вообще вы так серьезно относитесь ко всему, что у меня спрашиваете. Уверяю вас, покупая любой продукт российского производства, вы рискуете, но в большей или меньшей степени. И это не значит, что нет риска в Европе. Там тоже всякое бывает. Просто уровень риска с учетом действующего здесь и там контроля разный. В Европе во главу угла поставлена деловая репутация, ответственность перед обществом и культура, а у нас… Прежде всего, я стараюсь не покупать консервы и прочую хрень длительного хранения. Копченостей тоже лучше избегать, потому что, в моем представлении, это верный путь к раку.
- В.В: Очень интересно, чем питается главный редактор телеканала «ВОТ!».
- А.Л: Есть же вещи, которые трудно испортить. Например, помидор.
- В.В: Алексей, вы сейчас бросили мощный вызов нашим питерским изготовителям.
- А.Л: Да они сами все прекрасно знают!
- В.В: Думаю, они должны как-то отреагировать и устроить на телеканале дегустацию, чтобы доказать вам, что у нас есть продукты питания достойного качества. Поверьте мне, Алексей!
- А.Л: У меня есть знакомые ребята, бизнес которых в том числе связан с продуктами питания. Они объединились, чтобы создать свое небольшое фермерские хозяйства и выращивать там птицу и т.д. Цель – получать экологически чистые продукты, в качестве которых можно быть уверенным. Понимаете, да?
- В.В: Дорогие друзья, время нашей программы подошло к концу.
- А.Л: Извините, если что…
- В.В: С вами были Всеволод Вишневецкий и главный редактор телеканала «ВОТ!» Алексей Лушников, который поставил под сомнение качество продуктов питания, выпускаемых в Санкт-Петербурге. Я думаю, есть потребители, которые придерживаются другого мнения. Это мы обсудим в очередном выпуске программы «Петербургское качество». Всего доброго!
Телеканал «ВОТ!»,
«Полчаса с главредом»,
27 марта 2013, 21.30
Ведущий – Всеволод Вишневецкий, программа «Петербургское качество».
polit.pro