Алексей Лушников: «Я бы ввел интеллектуальное ГТО».

Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»

Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- В.К: Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире - программа «Особый взгляд» с Алексеем Лушниковым.
- А.Л: Здравствуйте!

- В.К: В то время, как космические корабли бороздят просторы Вселенной, а точнее - пока весь просвещенный мир обсуждает проблемы Кипра, мы продолжаем говорить о Папе. Алексей, насколько я знаю, ты, как истинный прихожанин, посетил первую воскресную мессу Франциска I.
- А.Л: Я все-таки тебя поправлю - не только как истинный прихожанин, но и как человек, который стремиться быть в гуще мировых событий.
- В.К: Честно говоря, у меня на языке вертится вопрос, зачем? Ты сидел вечером на диване и вдруг: «О! К Папе!». Взял билет и улетел. Как было принято это решение? И вообще, почему родилась такая мысль?
- А.Л: Днем в пятницу мы с тобой закончили эфир, я на тебя посмотрел и решил: «Ну, вот, теперь - к Папе!».
- В.К: А куда еще? То есть решение было принято в эмоциональном порыве?
- А.Л: Я боюсь думать о том, как закончится наш сегодняшний эфир и что меня ждет завтра.

- В.К: Понятно. Хорошо, ты прилетел в Италию и вышел из аэропорта. Уже чувствовалось, что должно произойти?
- А.Л: В аэропорту нет, на подъезде к Риму тоже, а в центральной части города - да, потому что везде стояли тумбы с афишами, на которых было написано: «Здравствуй, Папа!» и висела его фотография - самая первая. По-моему, очень доброе лицо…
- В.К: И живое!
- А.Л: Да. В местной прессе много публикаций и фотографий. Ну, и конечно, ПТС (передвижные телевизионные станции), огромные спутниковые антенны, микроавтобусы. Вдоль берега реки их стояли десятки, если не сотни. И несколько специальных павильонов, где размещались студии телеканалов. Плюс специальные площадки для стендапов, которые были огорожены полицией.
- В.К: Чтобы пригласить известных людей?
- А.Л: Да. Там стояли камеры, велась трансляция. И таких точек в районе площади Святого Петра было несколько. Конечно, присутствовало телевидение Ватикана. Большинство камер и площадок находились на территории Италии, не в Ватикане. Точнее говоря, на границе с ним. То есть достаточно интересная конфигурация. А сама месса была в воскресенье. Все места, вплоть до крыш зданий, выходящих на площадь Святого Петра, были заняты людьми.

- В.К: Их сдавали?
- А.Л: Мне сложно сказать, поскольку я не был активным арендатором.
- В.К: Со старых времен, XVIII-XIX века известно, что во время каких-то событий, карнавалов и т.д., жители близлежащих домов, с окнами, выходившими на действо, всегда сдавали такие места, то есть продавали.
- А.Л: Прежде чем ты задашь свой следующий вопрос, я хочу показать замечательную статуэтку Папы Бенедикта XVI. Такие вещички в большом количестве продают в Ватикане. Некий элемент массовой культуры для прихожан. На первый взгляд, выглядит слегка карикатурно. Я посмотрел на эту статуэтку и подумал, что на российскую действительность ее перенести невозможно.
- В.К: Почему? У нас есть матрешки на развалах…
- А.Л: Это касается разного рода политических лидеров.
- В.К: Да.
- А.Л: Но я не думаю, что, например, патриарха Кирилла можно было бы увидеть…

- В.К: В этом смысле… Пожалуй, да.
- А.Л: Мне кажется, в российской действительности это воспримут как глумление, оскорбление чувств и прочее. Ватикан иначе относится к своим лидерам.
- В.К: Ты рассказываешь с таким восторгом. Тебе это нравится?
- А.Л: Это де-факто.
- В.К: Нет-нет, тебе лично хотелось бы, чтобы у нас продавались похожие статуэтки с Кириллом? То есть они - просвещенная Европа, а мы – ортодоксальная и замшелая, без чувства юмора страна? Или наоборот: мы – честные и чистые, а они там шоу-бизнес устроили на Папе?
- А.Л: Мы просто говорим о другом уровне. Культуры слишком разные, вот и все.
- В.К: Для меня церковь на сегодняшний день является общественным институтом. Другое дело, что ранее, до возникновения науки она выполняла функцию познания мира: искала смысл жизни, определяла устои Вселенной и т.д.
- А.Л: Я бы отнес к церкви иные функции.
- В.К: Сейчас, конечно.

- А.Л: Давай закончим со статуэткой. Мне кажется, к этому надо относиться, как простому факту, без оценки - хорошо или плохо. Да, есть разница культур. Например, в Таиланде людей сжигают после смерти и устраивают праздник. Мы же не смотрим на это с позиции «нормально» - «не нормально». У нас – своя данность, у них - своя.
- В.К: Хотя и в Таиланде при входе в религиозное учреждение женщинам выдают специальную одежду, а мужчинам - брюки определенной длины. И в Ватикан в шортах не пустят.
- А.Л: Нормально.
- В.К: Да, нормально. Скажи, что такое «воскресная месса»? И чем первая месса Папы отличается от других? Что за формат, и почему он вызывает большой интерес?
- А.Л: Понтифик выходит на балкон своих апартаментов в Ватикане, откуда открывается вид на всю площадь Святого Петра. С ограждения балкона вниз расстилается огромный специальный ковер. Есть микрофон. Папа римский к нему подходит, поднимает руки в приветственном жесте и обращается к пастве, в частности, к тем, кто собрался перед дворцом. А это около 150 000 человек. Везде стоят большие экраны, чтобы всем было все видно и слышно. Папа обращается к людям с какими-то важными в данный момент словами. Конечно, это молитва и слова ободрения, поддержки.

- В.К: В мессу заложены какие-то постулаты?
- А.Л: Пожалуй, да. Именно эта месса была особенно важна, потому что вновь избранный Папа служил ее в первый раз. Как это выглядит? Люди стоят, смотрят и слушают в абсолютной (!) тишине. Никаких разговоров, давки, криков. Как только появился Папа, его сразу стали слушать, а когда началась молитва, все молились, повторяя ее слова вместе с понтификом.
- В.К: А не было ли случайно, как в музеях, переводов на разные языки?
- А.Л: Нет. Думаю, и технически это невозможно сделать. Не забывай, какие размеры площади…
- В.К: Может, человек за деньги приобретал рацию с синхронным переводом?
- А.Л: Такого не было. Что касается самого текста, то в речи Франциска прозвучало несколько ключевых слов. Прежде всего, милосердие. Он сказал, что милосердие - это признак не слабости, а силы.

- В.К: Помнишь, герой одного известного фильма говорил: «Милосердие - поповское слово!».
- А.Л: Такова была идеология советского государства. А Франциск попросил всех молиться за него. И еще в речи Папы прозвучала интересная фраза, я передаю ее смысл: надо просить у Господа прощения, потому что он готов нас простить, но мы не готовы просить его о прощении.
- В.К: Понимаешь, догмат первородного греха, что мы все виноваты по факту своего рождения, существует только в христианстве.
- А.Л: Я думаю, речь была немножко не о том.
- В.К: В принципе, религия заставляет нас испытывать чувство вины.
- А.Л: Я - не тот человек, который может спорить на эту тему. Просто не знаю.
- В.К: Понятно.
-А.Л: Я рассказываю не как теолог, а как очевидец.
- В.К: Журналист и очевидец.

- А.Л: Мне показалось, что было некое отступление от канонов. Папа говорил без бумажки и подглядываний, без экрана и телесуфлера. При этом речь живая, он улыбался и вообще вел себя достаточно харизматично.
- В.К: Хорошо. Он произнес речь. Что люди делали дальше?
- А.Л: Кто-то пошел домой. Но было много представителей из других католических стран, прежде всего, Латинской Америки, поэтому начался праздник с песнями и танцами. Никем и никак не организованный: люди сами проявляли инициативу и
«зажигали». Напомню, там работали тысячи журналистов и сотни съемочных групп. Появление любого флага на площади мгновенно тиражировалось на весь мир. Как и любые слова, действия. Я видел там людей из разных христианских движений, представителей Ордена иезуитов и Мальтийского ордена. Развивались даже гей-флаги, чьи владельцы поддерживали Папу.
- В.К: Радужные геи.

- А.Л: Да. Была любопытная игра флагов, идей, смыслов. Вообще надо себе представлять, что такое 150 000 человек, которые никуда не ломятся и друг друга не давят. При этом участие полиции минимизировано, нет давки, пьяных лиц и прочего. Люди пришли на площадь, чтобы увидеть праздник. И сами себе его подарили.
- В.К: Я чувствую, что ты зарядился.
- А.Л: Все так и было на самом деле.
- В.К: Скажи, пожалуйста, а что творилось в городе с точки зрения пробок? Транспортный вопрос.
- А.Л: Интересное совпадение: в этот день в Риме проходил международный марафон, в том числе были бегуны из России. Из-за соревнований полгорода перекрыли. Бежали плотно, в пять-шесть полос по набережной. Все не просто так.

- В.К: И это никак не связано с понтификом?
- А.Л: Абсолютно. Мероприятия проходили в Риме параллельно. При этом потоки разведены, никто никому не мешал.
- В.К: Для руководителя города решение этих проблем было колоссальной нагрузкой.
- А.Л: Естественно! Начиная с туалетов и заканчивая поесть-попить.
- В.К: Конечно.
- А.Л: Меня поразило, что прошло не более часа с момента окончания мессы, а главную улицу уже открыли для движения. И не стояли 20 грузовиков с ОМОНом! Полицейские были, но почти не заметны и рассредоточены.
- В.К: С другой стороны, наверное, есть опыт – ведь проходило не первое такое мероприятие.
- А.Л: Разумеется.

- В.К: Ватикан так живет много веков и прекрасно знает, как и в каких случаях себя ведет народ.
- А.Л: Я с тобой соглашусь, есть определенные традиции в этом плане. Сначала Папа отслужил в какой-то периферийной церквушке, затем приехал в Ватикан, поднялся в свои апартаменты и вышел на балкон. По сути, прогулялся. Хотя у него есть бронированный «папомобиль» с пуленепробиваемыми стеклами. Помнишь покушение на Иоанна Павла II в 1981 году? После этого ввели бронированные стекла «папомобилей». Далее состоялась церемония посвящения. И мимо паствы Франциск ехал, грубо говоря, в кузове «Джипа». В какой-то момент он остановил машину, подошел к калеке, поцеловал его и продолжил движение. Потом еще девочку взял на руки.

- В.К: В прошлой программе мы говорили, что многие ждут революционных преобразований церкви и особого влияния нового Папы на европейскую мораль. Воскресенье подтвердило эти ожидания?
- А.Л: Я - человек правых взглядов, и мне сложно говорить о левой идеологии. Хотя я всячески поддерживаю реформы. Мне кажется, за время последних понтификатов - и Бенедикта XVI, и Иоанна Павла II - Католическая церковь стала олигархической, занялась больше политическими вопросами, нежели изначально ей предписанными. Хотя не мне об этом судить…
- В.К: В прежние века церковь вообще была государственным органом… Теперь я предлагаю обсудить итоги недели. Сегодня господин Нарышкин выступил с заявлением, что слухи о роспуске федерального парламента сильно преувеличены: он будет жить до конца созыва, роспуск не предусматривается ни законодательством, ни чьим-либо желанием. Скажи, это итог или защита?

- А.Л: Определенная комбинация. Мне кажется, Нарышкин прав, и смысла в роспуске парламента нет. Более того, он всех устраивает: технологии отработаны и при желании голосованием можно исключить из депутатов кого угодно.
- В.К: Это хорошо, но слухи живут. Еще одна тема недели - война наших депутатов с газетой «Московский комсомолец». Скажу честно, «МК» как газета не вызывает никакого уважения. На мой взгляд, это бульварный листок, «желтая пресса», которая появилась в перестроечные годы и никак не может избавиться от вредных привычек. Мне не нравится ни тон его публикаций, ни стиль. Все из серии: «Вчера на углу Кирочной-Пипирочной был найден труп мертвого котенка. Собчак ответит за это». Публикации последнего времени о «политических проститутках» отдают такой желтизной и нечистоплотностью… Тем более материалы о женщинах, и они действительно могли обидеться на газетчиков, началась бы война парламента с «Московским комсомольцем» около государственными методами. Речь идет даже о закрытии издания. На твой взгляд, это нападение на свободу слова или нормальный призыв к порядку распоясавшихся журналистов?

- А.Л: Ты вполне справедливо расставил акценты. Однако Павел Гусев, главный редактор этого издания - человек осторожный, вмонтированный в инфраструктуру власти. Мне кажется, его поступки вполне прогнозируемы. Думаю, публикации, появившиеся в «МК», имеют определенную логику. Это вопрос взаимодействия элит.
- В.К: Не просто желание журналиста написать красивый пасквиль, а продуманная политика?
- А.Л: Может, действие и не продуманное, но точно элемент взаимодействия элит.

- В.К: Это наезд на все журналистское сообщество. Например, вчера Дума обсуждала закон о запрете использовать нецензурную лексику в телеэфире. И как мы теперь будем разговаривать с нашими зрителями?
- А.Л: Валер, ты, как стилист этой лексики теперь замолчишь. Вообще я думаю, что это правильное решение.
- В.К: Даже пики запретили!
- А.Л: Валера, это не моя эстетика. Хотя я понимаю, что в художественном или документальном фильме, посвященном экстремальным ситуациям, использование такой лексики является логическим продолжением правды, подтверждающей ход событий. Смешно, если в тебя стреляют, а ты говоришь: «Сударь, не передадите ли патрончик-с?».

- В.К: Васе уронили батарею на ногу: «Не были бы вы так любезны извиниться?».
- А.Л: Да. Но и это имеет определенные возрастные ограничения.
- В.К: Скажу тебе больше. Меня, как телевизионного работника, невзирая на то, что мы находимся в телестудии, ТВ давным-давно не то, что раздражает. Я согласен с мнением Капицы: телевидение - это преступная организация.
- А.Л: Ты сказал это телевизионному режиссеру, наверное, с 25-летним стажем.
- В.К: Парадокс! С одной стороны, решения Думы граничат с выступлениями группы «Скворцы Степанова». С другой - средства массовой информации обо всем этом пишут. В итоге складывается ощущение единого порыва. Они друг друга одновременно так любят и ненавидят, ведут борьбу одними и теми же средствами и все это говорит о катастрофическом нравственном упадке.

- А.Л: Валера, у меня нет возражений на сей счет.
- В.К: Хорошо, продолжаем: единороссы предложили игнорировать решения иностранных судов. Честно говоря, я не понимаю, почему суд какого-то заштатного американского городка принимает решение о Библиотеке хасидов? Почему вообще любой суд любой страны имеет более высокую юрисдикцию, чем собственный суд в собственной стране?

- А.Л: Мы должны его признавать.
- В.К: Мы признаем.
- А.Л: Мы признаем только юрисдикцию международного суда.
- В.К: Тем не менее, единороссы предложили игнорировать решения иностранных судов. Мало того, еще и выплачивать компенсацию из бюджета РФ гражданам, пострадавшим от таких решений. Например, если Березовский выигрывает у Абрамовича суд, Абрамович пострадал на 5 миллиардов, и ему положена компенсация. И наоборот: Березовский пострадал от иностранного суда, и ему компенсация.
- А.Л: Они могут неплохо подняться вдвоем!
- В.К: Не то слово!

- А.Л: Сначала один проиграл, потом другой.
- В.К: Да-да. В общем, как ты относишься к верховенству международного суда над судом любой страны. Не является ли это нарушением?
- А.Л: Валера, Россия - суверенное государство и имеет полное право что-то признавать или нет. Хотя, насколько я знаю, Россия признала верховенство международного суда.
- В.К: Европейского суда по правам человека.

- А.Л: Да. И, соответственно, его решения обязательны для исполнения в России. Честно говоря, я не слышал о том, чтобы какой-нибудь коммерческий суд в Лондоне, Брюсселе или Париже имел влияние на наше законодательство. Думаю, речь не об этом.
- В.К: Американский суд заявил, что Библиотека хасидов принадлежит американцам, и что каждый день ее невыдачи будет стоить нам 50 000 американских долларов. В результате этого решения американские власти должны задерживать и арестовывать госсобственность в Америке! Ладно…
Господин Кудрин на этой неделе порадовал оригинальным предложением – проводить выборы губернаторов по желанию регионов прямым голосованием граждан, либо путем принятия решения местным парламентом. Сказано, что последнее будет редчайшим вариантом, которым воспользуются только республики Северного Кавказа, где нестабильная ситуация. Хотя таковую, во-первых, можно создать, и, во-вторых, за таковую посчитать. По сути, вводится новое понятие – «обещание правительства» пользоваться определенной процедурой в крайнем случае. Обсуждается это давно и мучительно. То есть в регионах у нас будут парламентские республики, а вся страна - президентской республикой.

- А.Л: Не думаю, что это живая модель. Лично я выступаю за прямые выборы глав регионов. А по поводу Кавказа готов согласиться. Потому что культурные традиции и национальные обычаи, которые лежат в основе законодательных актов и образа жизни людей этого региона, сильно отличаются от принятых в европейской части России. Уровнять всех невозможно, как, например, и условия хранение денег в швейцарском и чеченском банке.
- В.К: И кипрском. Кстати, о Кипре будем говорить?
- А.Л: Как скажешь, ты главный!

- В.К: Сегодня российское правительство отказало Кипру в помощи, причем формулировка была очень оригинальная. Насколько я понял, Кипр предлагал некие обещания по поводу разработки своих газовых месторождений и шлейфов в обмен на наши деньги и тот самый налог на депозиты. Я не очень понимаю, причем здесь российское правительство и почему оно должно соглашаться или не соглашаться на налог, даже если ему обещают какие-то месторождения.
- А.Л: Я убежден, что когда банки Кипра откроются, интересующие нас активы будут выведены с острова. Зря встречались, что ли? И по телефону напрасно говорили? Все остальное - личный вопрос Кипра. Фьючерсное же сотрудничество с ним, на мой взгляд, реально.

- В.К: Хотелось бы поговорить о кипрской модели и развитии общества потребления, его умирании. Не пора ли прекратить «проживание»?
Ладно, идем дальше. Нормы ГТО собираются включить в ЕГЭ. Владимир Владимирович сказал, что надо возрождать добрые традиции Советского Союза. Напомню, ГТО – это комплекс «Готов к Труду и Обороне», определенные нормы для сдачи студентами и школьниками. Прямо скажем, раньше молодежь действительно была здоровее. Как ты считаешь, реально создать нормы ГТО, да еще сделать из них ЕГЭ? То есть проехал стометровку, и биологию сдавать не надо.
- А.Л: Если пробежал 100 метров, может, действительно, не надо сдавать биологию и ряд более точных предметов? Валера, я - не фанат ГТО.

- В.К: То есть ты в своей компании не будешь их вводить для сотрудников?
- А.Л: Не буду. Я бы ввел интеллектуальное ГТО, но это больше вопрос к Папе. Что касается спортивных историй, конечно, спорт нужен. Но со времен Советского Союза он ушел так далеко… Стометровка попахивает архаизмом. Я бы назвал все это «курсом здорового образа жизни».
- В.К: Если бы в городе понастроили не стадионы за немыслимые миллиарды (уже сами запутались в цифрах!), а в каждом районе по пять-шесть спорткомплексов со спортивными залами, бассейном и т.п., думаю, это было бы лучшим вкладом в развитие общества, чем нормы ГТО.

- А.Л: Это, скорее, вопрос частного бизнеса. И таких комплексов сейчас хватает.
- В.К: Их немного, и вход туда стоит дорого.
- А.Л: Фитнес-центров боле чем, существует внутренняя конкуренция. А ты хочешь сказать, что государство - это что-то бесплатное?
- В.К: Конечно! Давай перейдем к депутатам. Как ты относишься к их рекламным доходам? Эту тему долго муссировали на неделе.
- А.Л: А что рекламируют?
- В.К: Например, Валуев - свою морду лица. Может ли депутат торговать лицом? Вопрос поставлен так. И является ли это коммерческой деятельностью? Валуеву запрещено заниматься коммерческой деятельностью.

- А.Л: Я считаю, что лицо Валуева очень «торговоспособное».
- В.К: А я считаю, что начнутся большие проблемы, если его отключат от рекламы. С таким встретиться где-нибудь…
- А.Л: Все прекрасно, но когда начинают менять правила игры во время игры, меня это смущает. Я не вижу ничего плохого в том, что Валуев, находясь в Государственной Думе, будет торговать своим лицом, как наши фигуристки и представители других видов спорта.
- В.К: А я не вижу ничего страшного в том, что мы не успели обсудить, как Обама съездил на Ближний Восток, как завели дело на Саркози и т.д. Но ответь, пожалуйста, на один вопрос. Вдруг ни с того, ни с сего в СМИ (в газете L'Humanité) появилась Анджела Дэвис и потребовала закрыть тюрьму в Гуантанамо.
- А.Л: Да ты что?

- В.К: Представляешь, старушка, которая была очень известна во всем мире в 1960-х и даже в Советском Союзе в начале 1970-х годов. У нас любой школьник знал лозунг: «Свободу Анджеле Дэвис!», арестованной за борьбу за права негров.
И на сегодня мой последний вопрос: как ты относишься к тому, что пьяные женщины на пляже Сан-Диего избили десять тюленей? Понял – время вышло. До свиданья!
- А.Л: Всего доброго!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
22 марта 2013, 20.00
polit.pro

22 марта 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-12961)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-12961<?else?>/_nw/140/07806473.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/140/07806473.jpg" width="105" border="2"></a></div>22 Марта 2013 - Алексей Лушников: «Я бы ввел интеллектуальное ГТО». <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - В.К: Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире - программа «Особый взгляд» с Алексеем Лушниковым. - А.Л: Здравствуйте! - В.К: В то время, как космические корабли бороздят просторы Вселенной, а точнее - пока весь просвещенный мир обсуждает проблемы Кипра, мы продолжаем говорить о Папе. Алексей, насколько я знаю, ты, как истинный прихожанин, посетил первую воскресную мессу Франциска I. - А.Л: Я все-таки тебя поправлю - не только как истинный прихожанин, но и как человек, который стремиться быть в гуще мировых событий. - В.К: Честно говоря, у меня на языке вертится вопрос, зачем? Ты сидел вечером на диване и вдруг: «О! К Папе!». Взял билет и улетел. Как было принято это решение? И вообще, почему родилась такая мысль? - А.Л: Днем в пятницу мы с тобой закончили эфир, я на тебя посмотрел и решил: «Ну, вот, теперь - к Папе!». - В.К: А куда еще? То есть решение было принято в эмоциональном порыве? - А.Л: Я боюсь думать о том, как закончится наш сегодняшний эфир и что меня ждет завтра. - В.К: Понятно. Хорошо, ты прилетел в Италию и вышел из аэропорта. Уже чувствовалось, что должно произойти? - А.Л: В аэропорту нет, на подъезде к Риму тоже, а в центральной части города - да, потому что везде стояли тумбы с афишами, на которых было написано: «Здравствуй, Папа!» и висела его фотография - самая первая. По-моему, очень доброе лицо… - В.К: И живое! - А.Л: Да. В местной прессе много публикаций и фотографий. Ну, и конечно, ПТС (передвижные телевизионные станции), огромные спутниковые антенны, микроавтобусы. Вдоль берега реки их стояли десятки, если не сотни. И несколько специальных павильонов, где размещались студии телеканалов. Плюс специальные площадки для стендапов, которые были огорожены полицией. - В.К: Чтобы пригласить известных людей? - А.Л: Да. Там стояли камеры, велась трансляция. И таких точек в районе площади Святого Петра было несколько. Конечно, присутствовало телевидение Ватикана. Большинство камер и площадок находились на территории Италии, не в Ватикане. Точнее говоря, на границе с ним. То есть достаточно интересная конфигурация. А сама месса была в воскресенье. Все места, вплоть до крыш зданий, выходящих на площадь Святого Петра, были заняты людьми. - В.К: Их сдавали? - А.Л: Мне сложно сказать, поскольку я не был активным арендатором. - В.К: Со старых времен, XVIII-XIX века известно, что во время каких-то событий, карнавалов и т.д., жители близлежащих домов, с окнами, выходившими на действо, всегда сдавали такие места, то есть продавали. - А.Л: Прежде чем ты задашь свой следующий вопрос, я хочу показать замечательную статуэтку Папы Бенедикта XVI. Такие вещички в большом количестве продают в Ватикане. Некий элемент массовой культуры для прихожан. На первый взгляд, выглядит слегка карикатурно. Я посмотрел на эту статуэтку и подумал, что на российскую действительность ее перенести невозможно. - В.К: Почему? У нас есть матрешки на развалах… - А.Л: Это касается разного рода политических лидеров. - В.К: Да. - А.Л: Но я не думаю, что, например, патриарха Кирилла можно было бы увидеть… - В.К: В этом смысле… Пожалуй, да. - А.Л: Мне кажется, в российской действительности это воспримут как глумление, оскорбление чувств и прочее. Ватикан иначе относится к своим лидерам. - В.К: Ты рассказываешь с таким восторгом. Тебе это нравится? - А.Л: Это де-факто. - В.К: Нет-нет, тебе лично хотелось бы, чтобы у нас продавались похожие статуэтки с Кириллом? То есть они - просвещенная Европа, а мы – ортодоксальная и замшелая, без чувства юмора страна? Или наоборот: мы – честные и чистые, а они там шоу-бизнес устроили на Папе? - А.Л: Мы просто говорим о другом уровне. Культуры слишком разные, вот и все. - В.К: Для меня церковь на сегодняшний день является общественным институтом. Другое дело, что ранее, до возникновения науки она выполняла функцию познания мира: искала смысл жизни, определяла устои Вселенной и т.д. - А.Л: Я бы отнес к церкви иные функции. - В.К: Сейчас, конечно. - А.Л: Давай закончим со статуэткой. Мне кажется, к этому надо относиться, как простому факту, без оценки - хорошо или плохо. Да, есть разница культур. Например, в Таиланде людей сжигают после смерти и устраивают праздник. Мы же не смотрим на это с позиции «нормально» - «не нормально». У нас – своя данность, у них - своя. - В.К: Хотя и в Таиланде при входе в религиозное учреждение женщинам выдают специальную одежду, а мужчинам - брюки определенной длины. И в Ватикан в шортах не пустят. - А.Л: Нормально. - В.К: Да, нормально. Скажи, что такое «воскресная месса»? И чем первая месса Папы отличается от других? Что за формат, и почему он вызывает большой интерес? - А.Л: Понтифик выходит на балкон своих апартаментов в Ватикане, откуда открывается вид на всю площадь Святого Петра. С ограждения балкона вниз расстилается огромный специальный ковер. Есть микрофон. Папа римский к нему подходит, поднимает руки в приветственном жесте и обращается к пастве, в частности, к тем, кто собрался перед дворцом. А это около 150 000 человек. Везде стоят большие экраны, чтобы всем было все видно и слышно. Папа обращается к людям с какими-то важными в данный момент словами. Конечно, это молитва и слова ободрения, поддержки. - В.К: В мессу заложены какие-то постулаты? - А.Л: Пожалуй, да. Именно эта месса была особенно важна, потому что вновь избранный Папа служил ее в первый раз. Как это выглядит? Люди стоят, смотрят и слушают в абсолютной (!) тишине. Никаких разговоров, давки, криков. Как только появился Папа, его сразу стали слушать, а когда началась молитва, все молились, повторяя ее слова вместе с понтификом. - В.К: А не было ли случайно, как в музеях, переводов на разные языки? - А.Л: Нет. Думаю, и технически это невозможно сделать. Не забывай, какие размеры площади… - В.К: Может, человек за деньги приобретал рацию с синхронным переводом? - А.Л: Такого не было. Что касается самого текста, то в речи Франциска прозвучало несколько ключевых слов. Прежде всего, милосердие. Он сказал, что милосердие - это признак не слабости, а силы. - В.К: Помнишь, герой одного известного фильма говорил: «Милосердие - поповское слово!». - А.Л: Такова была идеология советского государства. А Франциск попросил всех молиться за него. И еще в речи Папы прозвучала интересная фраза, я передаю ее смысл: надо просить у Господа прощения, потому что он готов нас простить, но мы не готовы просить его о прощении. - В.К: Понимаешь, догмат первородного греха, что мы все виноваты по факту своего рождения, существует только в христианстве. - А.Л: Я думаю, речь была немножко не о том. - В.К: В принципе, религия заставляет нас испытывать чувство вины. - А.Л: Я - не тот человек, который может спорить на эту тему. Просто не знаю. - В.К: Понятно. -А.Л: Я рассказываю не как теолог, а как очевидец. - В.К: Журналист и очевидец. - А.Л: Мне показалось, что было некое отступление от канонов. Папа говорил без бумажки и подглядываний, без экрана и телесуфлера. При этом речь живая, он улыбался и вообще вел себя достаточно харизматично. - В.К: Хорошо. Он произнес речь. Что люди делали дальше? - А.Л: Кто-то пошел домой. Но было много представителей из других католических стран, прежде всего, Латинской Америки, поэтому начался праздник с песнями и танцами. Никем и никак не организованный: люди сами проявляли инициативу и «зажигали». Напомню, там работали тысячи журналистов и сотни съемочных групп. Появление любого флага на площади мгновенно тиражировалось на весь мир. Как и любые слова, действия. Я видел там людей из разных христианских движений, представителей Ордена иезуитов и Мальтийского ордена. Развивались даже гей-флаги, чьи владельцы поддерживали Папу. - В.К: Радужные геи. - А.Л: Да. Была любопытная игра флагов, идей, смыслов. Вообще надо себе представлять, что такое 150 000 человек, которые никуда не ломятся и друг друга не давят. При этом участие полиции минимизировано, нет давки, пьяных лиц и прочего. Люди пришли на площадь, чтобы увидеть праздник. И сами себе его подарили. - В.К: Я чувствую, что ты зарядился. - А.Л: Все так и было на самом деле. - В.К: Скажи, пожалуйста, а что творилось в городе с точки зрения пробок? Транспортный вопрос. - А.Л: Интересное совпадение: в этот день в Риме проходил международный марафон, в том числе были бегуны из России. Из-за соревнований полгорода перекрыли. Бежали плотно, в пять-шесть полос по набережной. Все не просто так. - В.К: И это никак не связано с понтификом? - А.Л: Абсолютно. Мероприятия проходили в Риме параллельно. При этом потоки разведены, никто никому не мешал. - В.К: Для руководителя города решение этих проблем было колоссальной нагрузкой. - А.Л: Естественно! Начиная с туалетов и заканчивая поесть-попить. - В.К: Конечно. - А.Л: Меня поразило, что прошло не более часа с момента окончания мессы, а главную улицу уже открыли для движения. И не стояли 20 грузовиков с ОМОНом! Полицейские были, но почти не заметны и рассредоточены. - В.К: С другой стороны, наверное, есть опыт – ведь проходило не первое такое мероприятие. - А.Л: Разумеется. - В.К: Ватикан так живет много веков и прекрасно знает, как и в каких случаях себя ведет народ. - А.Л: Я с тобой соглашусь, есть определенные традиции в этом плане. Сначала Папа отслужил в какой-то периферийной церквушке, затем приехал в Ватикан, поднялся в свои апартаменты и вышел на балкон. По сути, прогулялся. Хотя у него есть бронированный «папомобиль» с пуленепробиваемыми стеклами. Помнишь покушение на Иоанна Павла II в 1981 году? После этого ввели бронированные стекла «папомобилей». Далее состоялась церемония посвящения. И мимо паствы Франциск ехал, грубо говоря, в кузове «Джипа». В какой-то момент он остановил машину, подошел к калеке, поцеловал его и продолжил движение. Потом еще девочку взял на руки. - В.К: В прошлой программе мы говорили, что многие ждут революционных преобразований церкви и особого влияния нового Папы на европейскую мораль. Воскресенье подтвердило эти ожидания? - А.Л: Я - человек правых взглядов, и мне сложно говорить о левой идеологии. Хотя я всячески поддерживаю реформы. Мне кажется, за время последних понтификатов - и Бенедикта XVI, и Иоанна Павла II - Католическая церковь стала олигархической, занялась больше политическими вопросами, нежели изначально ей предписанными. Хотя не мне об этом судить… - В.К: В прежние века церковь вообще была государственным органом… Теперь я предлагаю обсудить итоги недели. Сегодня господин Нарышкин выступил с заявлением, что слухи о роспуске федерального парламента сильно преувеличены: он будет жить до конца созыва, роспуск не предусматривается ни законодательством, ни чьим-либо желанием. Скажи, это итог или защита? - А.Л: Определенная комбинация. Мне кажется, Нарышкин прав, и смысла в роспуске парламента нет. Более того, он всех устраивает: технологии отработаны и при желании голосованием можно исключить из депутатов кого угодно. - В.К: Это хорошо, но слухи живут. Еще одна тема недели - война наших депутатов с газетой «Московский комсомолец». Скажу честно, «МК» как газета не вызывает никакого уважения. На мой взгляд, это бульварный листок, «желтая пресса», которая появилась в перестроечные годы и никак не может избавиться от вредных привычек. Мне не нравится ни тон его публикаций, ни стиль. Все из серии: «Вчера на углу Кирочной-Пипирочной был найден труп мертвого котенка. Собчак ответит за это». Публикации последнего времени о «политических проститутках» отдают такой желтизной и нечистоплотностью… Тем более материалы о женщинах, и они действительно могли обидеться на газетчиков, началась бы война парламента с «Московским комсомольцем» около государственными методами. Речь идет даже о закрытии издания. На твой взгляд, это нападение на свободу слова или нормальный призыв к порядку распоясавшихся журналистов? - А.Л: Ты вполне справедливо расставил акценты. Однако Павел Гусев, главный редактор этого издания - человек осторожный, вмонтированный в инфраструктуру власти. Мне кажется, его поступки вполне прогнозируемы. Думаю, публикации, появившиеся в «МК», имеют определенную логику. Это вопрос взаимодействия элит. - В.К: Не просто желание журналиста написать красивый пасквиль, а продуманная политика? - А.Л: Может, действие и не продуманное, но точно элемент взаимодействия элит. - В.К: Это наезд на все журналистское сообщество. Например, вчера Дума обсуждала закон о запрете использовать нецензурную лексику в телеэфире. И как мы теперь будем разговаривать с нашими зрителями? - А.Л: Валер, ты, как стилист этой лексики теперь замолчишь. Вообще я думаю, что это правильное решение. - В.К: Даже пики запретили! - А.Л: Валера, это не моя эстетика. Хотя я понимаю, что в художественном или документальном фильме, посвященном экстремальным ситуациям, использование такой лексики является логическим продолжением правды, подтверждающей ход событий. Смешно, если в тебя стреляют, а ты говоришь: «Сударь, не передадите ли патрончик-с?». - В.К: Васе уронили батарею на ногу: «Не были бы вы так любезны извиниться?». - А.Л: Да. Но и это имеет определенные возрастные ограничения. - В.К: Скажу тебе больше. Меня, как телевизионного работника, невзирая на то, что мы находимся в телестудии, ТВ давным-давно не то, что раздражает. Я согласен с мнением Капицы: телевидение - это преступная организация. - А.Л: Ты сказал это телевизионному режиссеру, наверное, с 25-летним стажем. - В.К: Парадокс! С одной стороны, решения Думы граничат с выступлениями группы «Скворцы Степанова». С другой - средства массовой информации обо всем этом пишут. В итоге складывается ощущение единого порыва. Они друг друга одновременно так любят и ненавидят, ведут борьбу одними и теми же средствами и все это говорит о катастрофическом нравственном упадке. - А.Л: Валера, у меня нет возражений на сей счет. - В.К: Хорошо, продолжаем: единороссы предложили игнорировать решения иностранных судов. Честно говоря, я не понимаю, почему суд какого-то заштатного американского городка принимает решение о Библиотеке хасидов? Почему вообще любой суд любой страны имеет более высокую юрисдикцию, чем собственный суд в собственной стране? - А.Л: Мы должны его признавать. - В.К: Мы признаем. - А.Л: Мы признаем только юрисдикцию международного суда. - В.К: Тем не менее, единороссы предложили игнорировать решения иностранных судов. Мало того, еще и выплачивать компенсацию из бюджета РФ гражданам, пострадавшим от таких решений. Например, если Березовский выигрывает у Абрамовича суд, Абрамович пострадал на 5 миллиардов, и ему положена компенсация. И наоборот: Березовский пострадал от иностранного суда, и ему компенсация. - А.Л: Они могут неплохо подняться вдвоем! - В.К: Не то слово! - А.Л: Сначала один проиграл, потом другой. - В.К: Да-да. В общем, как ты относишься к верховенству международного суда над судом любой страны. Не является ли это нарушением? - А.Л: Валера, Россия - суверенное государство и имеет полное право что-то признавать или нет. Хотя, насколько я знаю, Россия признала верховенство международного суда. - В.К: Европейского суда по правам человека. - А.Л: Да. И, соответственно, его решения обязательны для исполнения в России. Честно говоря, я не слышал о том, чтобы какой-нибудь коммерческий суд в Лондоне, Брюсселе или Париже имел влияние на наше законодательство. Думаю, речь не об этом. - В.К: Американский суд заявил, что Библиотека хасидов принадлежит американцам, и что каждый день ее невыдачи будет стоить нам 50 000 американских долларов. В результате этого решения американские власти должны задерживать и арестовывать госсобственность в Америке! Ладно… Господин Кудрин на этой неделе порадовал оригинальным предложением – проводить выборы губернаторов по желанию регионов прямым голосованием граждан, либо путем принятия решения местным парламентом. Сказано, что последнее будет редчайшим вариантом, которым воспользуются только республики Северного Кавказа, где нестабильная ситуация. Хотя таковую, во-первых, можно создать, и, во-вторых, за таковую посчитать. По сути, вводится новое понятие – «обещание правительства» пользоваться определенной процедурой в крайнем случае. Обсуждается это давно и мучительно. То есть в регионах у нас будут парламентские республики, а вся страна - президентской республикой. - А.Л: Не думаю, что это живая модель. Лично я выступаю за прямые выборы глав регионов. А по поводу Кавказа готов согласиться. Потому что культурные традиции и национальные обычаи, которые лежат в основе законодательных актов и образа жизни людей этого региона, сильно отличаются от принятых в европейской части России. Уровнять всех невозможно, как, например, и условия хранение денег в швейцарском и чеченском банке. - В.К: И кипрском. Кстати, о Кипре будем говорить? - А.Л: Как скажешь, ты главный! - В.К: Сегодня российское правительство отказало Кипру в помощи, причем формулировка была очень оригинальная. Насколько я понял, Кипр предлагал некие обещания по поводу разработки своих газовых месторождений и шлейфов в обмен на наши деньги и тот самый налог на депозиты. Я не очень понимаю, причем здесь российское правительство и почему оно должно соглашаться или не соглашаться на налог, даже если ему обещают какие-то месторождения. - А.Л: Я убежден, что когда банки Кипра откроются, интересующие нас активы будут выведены с острова. Зря встречались, что ли? И по телефону напрасно говорили? Все остальное - личный вопрос Кипра. Фьючерсное же сотрудничество с ним, на мой взгляд, реально. - В.К: Хотелось бы поговорить о кипрской модели и развитии общества потребления, его умирании. Не пора ли прекратить «проживание»? Ладно, идем дальше. Нормы ГТО собираются включить в ЕГЭ. Владимир Владимирович сказал, что надо возрождать добрые традиции Советского Союза. Напомню, ГТО – это комплекс «Готов к Труду и Обороне», определенные нормы для сдачи студентами и школьниками. Прямо скажем, раньше молодежь действительно была здоровее. Как ты считаешь, реально создать нормы ГТО, да еще сделать из них ЕГЭ? То есть проехал стометровку, и биологию сдавать не надо. - А.Л: Если пробежал 100 метров, может, действительно, не надо сдавать биологию и ряд более точных предметов? Валера, я - не фанат ГТО. - В.К: То есть ты в своей компании не будешь их вводить для сотрудников? - А.Л: Не буду. Я бы ввел интеллектуальное ГТО, но это больше вопрос к Папе. Что касается спортивных историй, конечно, спорт нужен. Но со времен Советского Союза он ушел так далеко… Стометровка попахивает архаизмом. Я бы назвал все это «курсом здорового образа жизни». - В.К: Если бы в городе понастроили не стадионы за немыслимые миллиарды (уже сами запутались в цифрах!), а в каждом районе по пять-шесть спорткомплексов со спортивными залами, бассейном и т.п., думаю, это было бы лучшим вкладом в развитие общества, чем нормы ГТО. - А.Л: Это, скорее, вопрос частного бизнеса. И таких комплексов сейчас хватает. - В.К: Их немного, и вход туда стоит дорого. - А.Л: Фитнес-центров боле чем, существует внутренняя конкуренция. А ты хочешь сказать, что государство - это что-то бесплатное? - В.К: Конечно! Давай перейдем к депутатам. Как ты относишься к их рекламным доходам? Эту тему долго муссировали на неделе. - А.Л: А что рекламируют? - В.К: Например, Валуев - свою морду лица. Может ли депутат торговать лицом? Вопрос поставлен так. И является ли это коммерческой деятельностью? Валуеву запрещено заниматься коммерческой деятельностью. - А.Л: Я считаю, что лицо Валуева очень «торговоспособное». - В.К: А я считаю, что начнутся большие проблемы, если его отключат от рекламы. С таким встретиться где-нибудь… - А.Л: Все прекрасно, но когда начинают менять правила игры во время игры, меня это смущает. Я не вижу ничего плохого в том, что Валуев, находясь в Государственной Думе, будет торговать своим лицом, как наши фигуристки и представители других видов спорта. - В.К: А я не вижу ничего страшного в том, что мы не успели обсудить, как Обама съездил на Ближний Восток, как завели дело на Саркози и т.д. Но ответь, пожалуйста, на один вопрос. Вдруг ни с того, ни с сего в СМИ (в газете L'Humanité) появилась Анджела Дэвис и потребовала закрыть тюрьму в Гуантанамо. - А.Л: Да ты что? - В.К: Представляешь, старушка, которая была очень известна во всем мире в 1960-х и даже в Советском Союзе в начале 1970-х годов. У нас любой школьник знал лозунг: «Свободу Анджеле Дэвис!», арестованной за борьбу за права негров. И на сегодня мой последний вопрос: как ты относишься к тому, что пьяные женщины на пляже Сан-Диего избили десять тюленей? Понял – время вышло. До свиданья! - А.Л: Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 22 марта 2013, 20.00 polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>22 марта 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-089/60fom7z2fh.1210/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>