Публицист Алексей Лушников и Наталья Белякова в программе "Полчаса с главредом"

Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»

Наталья Белякова - телеведущая телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург


- Н.Б: Здравствуйте, дорогие зрители «Вашего общественного телевидения»! В эфире - программа «Полчаса с главредом». Я - Наталья Белякова, приветствую вас на правах временно исполняющей обязанности ведущего. И беседую я сегодня с бессменным гостем и участником этой программы, главным редактором канала «ВОТ!» Алексеем Лушниковым. Здравствуйте, Алексей Германович!
- А.Л: Еще раз здравствуйте! Здравствуйте, Наташа.

- Н.Б: Позволю себе начать с цитаты: «В 1987 году мы с моим другом и коллегой Валерой Мастюгиным впервые поехали за рубеж - в Италию». Вы, конечно, узнали цитату из вашей книги «Антиутопия-2012». Честно говоря, когда я стала ее читать, погрузилась в невероятно интересную публицистику. Я давно и серьезно увлекаюсь Италией и мне интересен ваш опыт. Не каждый россиянин может похвастаться 16-летним знакомством с этой страной.
- А.Л: Более того, я приехал оттуда несколько дней назад.
- Н.Б: Да-да. Об этом я знаю и хочу вас подробно спросить. Сегодня есть и еще один повод поговорить об Италии. Если вдруг кто-то пропустил, вчера мы все дружно отмечали Международный день счастья. И в рейтинге наиболее счастливых стран, в котором участвовали 150 стран мира, Италия оказалась аж на 28 месте, что меня удивило. Страна с гигантскими проблемами, под стать нашим и, тем не менее, там живут убежденные оптимисты.

- А.Л: Все дело в климате.
- Н.Б: Правда?
- А.Л: Однозначно!
- Н.Б: Очень хочется с вами согласиться.
- А.Л: По питерским меркам, там уже конец мая и цветет все - от миндаля до разных лютиков-цветочков. А в Питере по-прежнему январь.
- Н.Б: Ну, да, в Италии +11. Алексей Германович, давайте вернемся к замечательному 1987 году. Я думаю, что для каждого советского человека, впервые оказавшегося за границей, это был опыт навсегда. Расскажите о своих впечатлениях.
- А.Л: Все немножко подзабыто, наложились впечатления от других поездок. Тогда в СССР было сложное и голодное время, полная безнадега и отсутствие любых вещей, которые позволяли ощущать себя в свободном мире. В Италию собирались почти как на Луну. Рейс был из Москвы - самолеты за границу летали только из столицы. Ну, а там другая жизнь со своими мандаринами в феврале.

- Н.Б: Какой у вас был маршрут?
- А.Л: Рим, Флоренция, Виареджио, затем - Лигурийское побережье.
- Н.Б: Глоток свежего воздуха?
- А.Л: Скорее, шок. Мы провели в Италии месяц и, конечно, были поражены. Приехали из мира, где не было ни еды, ни одежды, ничего. А то, что увидели, полностью соответствовало картинкам из контрабандных журналов, которые кто-то привозил тайком и показывал. Я помню свои первые ощущения на следующее утро, когда выглянул в окно...
- Н.Б: В Риме?
- А.Л: Да, в Риме. Мы тогда жили недалеко от Колизея, в маленьком отеле, окна которого выходили во двор, где росли мандариновые деревья, а по зеленой траве бродил павлин и время от времени мерзко кричал.
- Н.Б: Прямо декорация!
- А.Л: Впечатление было именно такое. Плюс изобилие товаров и всего. Человек, который сегодня едет за границу, даже представить себе не может, что испытывали советские люди, попадая в то время в капиталистические страны.
- Н.Б: Вы часто бываете в Италии? Замечаете какие-то изменения?

- А.Л: Конечно. Италия вообще страна специфическая и достаточно близкая российскому человеку. Некоторые истории там остались не с лучших времен - фашизма и тоталитарного общества. Хотя, мне кажется, благодаря климату, даже эти явления там имеют другой оттенок.
- Н.Б: Легче переносятся.
- А.Л: Да. И, конечно, изменения есть. Автобаны в Италии прекрасные, но стоит съехать с платной дороги и можно попасть во вполне российскую историю. Много интересного связано с древнеримским периодом истории, разные легенды и мифы. Хотя опять же Италия очень разная. Одно дело – север, другое – юг.
- Н.Б: Юг опасен.
- А.Л: Юг просто другой. Часто это выжженная полупустыня и степи. И, конечно, в Италии, нужно быть на чеку, чтобы не попасть в неприятную историю - если итальянец красиво не разведет туриста на деньги, его день прожит зря!
- Н.Б: Предмет национальной гордости.
- А.Л: Кстати, в отличие от Франции, я уже не говорю про Германию, Швейцарию и Северную Европу. Здесь Италия сильно отличается.
- Н.Б: Мне кажется, в сознании многих россиян Италия - это набор стереотипов: пицца, паста, античное наследие, форумы. Вы расстались с какими-нибудь из них за время путешествий?
- А.Л: Мне казалось, Италия довольно примитивна - был такой стереотип.
- Н.Б: Южные народы легко живут.

- А.Л: Легко, но мне кажется, они проигрывают на фоне французов и даже швейцарцев по умению организовать собственный быт, назовем так. Мне удалось побывать на границе Италии и Швейцарии, в районе Лугано.
- Н.Б: Там получился культурный микс.
- А.Л: Да, очень любопытно. И, по-моему, итальянское пространство в тех краях организовано иначе.
- Н.Б: А какие итальянские города вам больше нравятся? Я знаю, что вы были в Терни.
- А.Л: Я очень люблю Флоренцию, мне близок Рим. А в Терни оказался в День всех влюбленных и видел церковь, посвященную Святому Валентину. Хотя, если честно, город мне не очень понравился. Там всего одна красивая историческая улица, все остальное – сродни нашим сталинским домам.
Еще мне интересна Венеция, но вне туристического сезона. В его разгар она, по-моему, бессмысленна - чувствуешь себя, как в Новый год на Дворцовой площади.
- Н.Б: Много соотечественников.
- А.Л: Ладно соотечественников, просто не пройти. Приходится двигаться в плотной толпе и с ее скоростью. Лучше ездить в Венецию зимой, в феврале или марте. До мая! Чтобы спокойно побродить по условно пустым улицам.
А мое самое любимое место в Италии - Лигурийское побережье: Портофино и т.п. Это сказка!

- Н.Б: Еще я хочу поговорить о вашей недавней поездке в Ватикан. Наверное, вы – один из первых россиян, которые услышали «у нас есть Папа!» и увидели Франциска, сфотографировали его. Алексей Германович, как вы считаете, что мы сейчас наблюдаем - сплочение христианства?
- А.Л: Христианству действительно брошен вызов. И он идет как с юга, так и изнутри. Мне кажется, в минуты опасности христиане должны объединяться и пример в этом подают пастыри, понтифик и вселенский патриарх. Конечно, дела Господа и дела мирские, связанные с властью и сопутствующими ей вещами – очень разные. Но на каком-то этапе сплочение возможно и необходимо, особенно если руководителями церквей станут современные люди. Мне кажется, Папа Франциск I как раз достаточно современный человек. Я физиономически немного понимаю внутреннюю сущность людей. С женщинами приятно ошибаться, а у мужчин типаж более очевиден. Новый понтифик из числа бессребреников и служителей.

- Н.Б: Действительно?
- А.Л: Я считаю так. Можно говорить о разных мотивах его обращения к такой жизни. И главный вопрос, не испортит ли его ватиканская жизнь.
- Н.Б: Останется ли он Папой бедных?
- А.Л: Да. На моей памяти это уже третий понтификат. Я с детства помню Иоанна Павла II - очень яркого лидера христианского мири. Бенедикт XVI, при всех его заслугах теолога и духовного лица, харизматическим лидером не стал. А Франциск имеет на это все шансы.
- Н.Б: Алексей Германович, как вам показалось, насколько религиозны современные итальянцы?

- А.Л: Мне кажется, религиозны. Но я не думаю, что религия проникает в их жизнь в плане каких-то теологических исследований и вопросов мироздания. Вообще мне кажется, что большинство здравомыслящих людей прекрасно понимают: Бог один. Как-то глупо делать на одной планете 16 Богов. В моем представлении, Господь один, и неважно, кто и как его называет, все обращаются к одной силе. Другой вопрос, что человечество часто использует страсти паствы в неких своих целях. Как говорили еще в советское время: «Если вы хотите стать очень богатым человеком, создайте свою религию». А итальянцы - люди религиозные, но довольно в широком смысле слова. Хотя опять же это вопрос возраста и местности.

- Н.Б: Да, местность сильно влияет.
- А.Л: Одно дело - Рим, другое - далекие деревеньки. Мне кажется, в странах Латинской Америки население даже более религиозное. Ведь чем выше уровень образования, тем религиозность ниже и наоборот.
- Н.Б: В своих работах вы часто связываете экономическую и религиозную историю. Страны протестантской этики процветают, а политический хаос, который мы все наблюдаем в Италии, с вашей точки зрения, коррелирует с католицизмом?

- А.Л: Эти вещи реально существуют. Да, история Италия несколько ярче и богаче российской, с другими корнями и прочее. Очень своеобразная история государственности. Вспомним, например, Флоренцию и Венецию – города, которые, по сути, были демократическими государствами много веков назад. Где началась Эпоха возрождения? Именно там! А понятие свободы? Тоже! Поэтому традиции богатые и сильные, но за расцветом всегда следуют депрессивные времена. Это удел нашей цивилизации. И, конечно, христианство очень разное. Католицизм, протестантство, православие – три кита, каждый со своей экономической системой. В моем представлении, религия сильно влияет на экономическую модель. Я бы сказал, что любая культура имеет религиозные корни.
- Н.Б: От религии и Пап я предлагаю плавно перейти к тем, с кем они активно боролись – к масонам.
- А.Л: Это не совсем так. Я бы не использовал здесь глагол «бороться».
- Н.Б: Ну, противодействовали - сначала с помощью иезуитов, а потом и с ними начались сложности.

- А.Л: Масоны, скорее, боролись с протестантством. Ведь разрыв между католиками и протестантами, примерно как между католиками и православными. Католицизм масоны не считали «не той» верой, такого не было.
- Н.Б: Жизнь масонов в Италии вполне сложилась. Ярчайший пример - Гарибальди. Получается, папство смотрело на это сквозь пальцы?
- А.Л: Это уже более поздние времена, инквизиции не было.
- Н.Б: Ну, да.
- А.Л: У меня нет документального подтверждения, но, думаю, папство и масоны были нужны друг другу, чтобы определенным образом влиять на общество. Не только находящееся под юрисдикцией Ватикана, но и далеко за его пределами. Там собрались наиболее квалифицированные - образованные, идейные, интеллектуальные – люди христианского мира. Здесь можно провести аналогию со спортивными клубами для избранных.
- Н.Б: Надеюсь, я еще успею задать интересующий меня вопрос. Есть ли аналог медиа-холдинга «Синие Страницы» и «Ваше общественное телевидение» в Италии? Ведь согласно последним исследованиям 90% населения страны постоянно смотрит телевизор, причем, в основном, частные каналы. Хотя в 1980-е годы они были редкостью.

- А.Л: Думаю, что похожие каналы существуют. Вообще я давно хочу поговорить на эту тем с кабальеро Берлускони. Кстати, мы с ним виделись на G8 в Довиле два года назад.
- Н.Б: В 1977 году в Италии отменили госмонополию на телевещание. И первая частная телекомпания, по-моему, она называлась TeleMilano, принадлежала кабальеро. Он пришел во власть именно как медиамагнат.
У меня есть еще один вопрос к вам, как к бывалому путешественнику. Италия активно развивает экотуризм: посещение ферм и т.п. А нынешний итальянский премьер, Лаура Болдрини - лидер Партии зеленых. В России тоже много разговоров на эту тему. Конечно, у нас нет таких кулинарных традиций, но в принципе...
- А.Л: Зато у нас есть итальянские рестораны с выписанными оттуда поварами.
- Н.Б: Да-да. Как вы считаете, опыт Италии в плане экотуризма нам поможет?
- А.Л: Я думаю, пригодится любой мировой опыт. Но поймите правильно, здесь есть ряд нюансов. В Италии вполне состоявшееся общество, где нет такого разделения на бедных и богатых, как в России. Жизнь людей там налажена и продумана. Да, есть внешние потрясения…

- Н.Б: Бастуют постоянно.
- А.Л: Ничего страшного. А разве французы не бастуют? Еще как! Это уже другая тема. Просто экотуризм предусматривает некие элементы безопасности. Ты приезжаешь на ферму и спокойно там живешь, понимая, что твою машину не сожгут ночью. И тебя самого в ближайшем стоге сена тоже. У нас такие идеи мне кажутся сомнительными хотя бы потому, что себестоимость всего процесса значительно выше, чем в Италии. Плюс давайте не будем забывать о климате. Вы можете сказать: «А Финляндия? Знаете, какие там прекрасные сугробы, и как все замечательно у них на озерах?». Да, наверное. Но опять же Финляндия – страна с минимальным уровнем преступности. Думаю, России сейчас лучше всего подходит экстремальный туризм. Кроме исторических центров, Москвы, Санкт-Петербурга и еще нескольких городов.
- Н.Б: В завершение передачи я хочу сказать, что повод для туризма есть всегда. Например, 25 марта в Пизе празднуют собственный Новый год. Подготовлена целая программа.
- А.Л: Мало кто знает, что именно из города Пиза пришла всемирно известная пицца.

- Н.Б: Да, верно.
- А.Л: А Пизанская башня падает уже много столетий и до сих пор не испортилась.
- Н.Б: На этой замечательной культурологической и кулинарной ноте я завершаю очередные «Полчаса с главредом». Напомню, что у меня в гостях был главный редактор «Вашего общественного телевидения» Алексей Германович Лушников. До встречи!
- А.Л: Спасибо, Наташа! Всего доброго!

Телеканал «ВОТ!»,
«Полчаса с главредом»,
21 марта 2013, 21.30
Ведущая – Наталья Белякова, программа «Viva, Италия».
polit.pro

Поделись новостью с друзьями:

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a><br /><a href="<?if(http://polit.pro/stuff/207-1-0-12955)?>http://polit.pro/stuff/207-1-0-12955<?else?>/_nw/139/58567450.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/139/58567450.jpg" width="105" border="2"></a></div><b style="font-size:13px"><span style="color:#701c1f;">21 Марта 2013</span> - Алексей Лушников: «России сейчас лучше всего подходит экстремальный туризм»</b><br /><span style="font-size:11px"><a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div><b>Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»<br /> <br /> Наталья Белякова - телеведущая телеканала "Ваше общественное телевидение!".</b> <br /><br /> <i>Студия прямого эфира <br /> телеканала "Ваше общественное телевидение!" <br /> Санкт-Петербург <br /> </i> </b><br /> <br /> - Н.Б: Здравствуйте, дорогие зрители «Вашего общественного телевидения»! В эфире - программа «Полчаса с главредом». Я - Наталья Белякова, приветствую вас на правах временно исполняющей обязанности ведущего. И беседую я сегодня с бессменным гостем и участником этой программы, главным редактором канала «ВОТ!» Алексеем Лушниковым. Здравствуйте, Алексей Германович! <br /> - А.Л: Еще раз здравствуйте! Здравствуйте, Наташа. <br /><br /> - Н.Б: Позволю себе начать с цитаты: «В 1987 году мы с моим другом и коллегой Валерой Мастюгиным впервые поехали за рубеж - в Италию». Вы, конечно, узнали цитату из вашей книги «Антиутопия-2012». Честно говоря, когда я стала ее читать, погрузилась в невероятно интересную публицистику. Я давно и серьезно увлекаюсь Италией и мне интересен ваш опыт. Не каждый россиянин может похвастаться 16-летним знакомством с этой страной. <br /> - А.Л: Более того, я приехал оттуда несколько дней назад. <br /> - Н.Б: Да-да. Об этом я знаю и хочу вас подробно спросить. Сегодня есть и еще один повод поговорить об Италии. Если вдруг кто-то пропустил, вчера мы все дружно отмечали Международный день счастья. И в рейтинге наиболее счастливых стран, в котором участвовали 150 стран мира, Италия оказалась аж на 28 месте, что меня удивило. Страна с гигантскими проблемами, под стать нашим и, тем не менее, там живут убежденные оптимисты. <br /><br /> - А.Л: Все дело в климате. <br /> - Н.Б: Правда? <br /> - А.Л: Однозначно! <br /> - Н.Б: Очень хочется с вами согласиться. <br /> - А.Л: По питерским меркам, там уже конец мая и цветет все - от миндаля до разных лютиков-цветочков. А в Питере по-прежнему январь. <br /> - Н.Б: Ну, да, в Италии +11. Алексей Германович, давайте вернемся к замечательному 1987 году. Я думаю, что для каждого советского человека, впервые оказавшегося за границей, это был опыт навсегда. Расскажите о своих впечатлениях. <br /> - А.Л: Все немножко подзабыто, наложились впечатления от других поездок. Тогда в СССР было сложное и голодное время, полная безнадега и отсутствие любых вещей, которые позволяли ощущать себя в свободном мире. В Италию собирались почти как на Луну. Рейс был из Москвы - самолеты за границу летали только из столицы. Ну, а там другая жизнь со своими мандаринами в феврале. <br /><br /> - Н.Б: Какой у вас был маршрут? <br /> - А.Л: Рим, Флоренция, Виареджио, затем - Лигурийское побережье. <br /> - Н.Б: Глоток свежего воздуха? <br /> - А.Л: Скорее, шок. Мы провели в Италии месяц и, конечно, были поражены. Приехали из мира, где не было ни еды, ни одежды, ничего. А то, что увидели, полностью соответствовало картинкам из контрабандных журналов, которые кто-то привозил тайком и показывал. Я помню свои первые ощущения на следующее утро, когда выглянул в окно... <br /> - Н.Б: В Риме? <br /> - А.Л: Да, в Риме. Мы тогда жили недалеко от Колизея, в маленьком отеле, окна которого выходили во двор, где росли мандариновые деревья, а по зеленой траве бродил павлин и время от времени мерзко кричал. <br /> - Н.Б: Прямо декорация! <br /> - А.Л: Впечатление было именно такое. Плюс изобилие товаров и всего. Человек, который сегодня едет за границу, даже представить себе не может, что испытывали советские люди, попадая в то время в капиталистические страны. <br /> - Н.Б: Вы часто бываете в Италии? Замечаете какие-то изменения? <br /><br /> - А.Л: Конечно. Италия вообще страна специфическая и достаточно близкая российскому человеку. Некоторые истории там остались не с лучших времен - фашизма и тоталитарного общества. Хотя, мне кажется, благодаря климату, даже эти явления там имеют другой оттенок. <br /> - Н.Б: Легче переносятся. <br /> - А.Л: Да. И, конечно, изменения есть. Автобаны в Италии прекрасные, но стоит съехать с платной дороги и можно попасть во вполне российскую историю. Много интересного связано с древнеримским периодом истории, разные легенды и мифы. Хотя опять же Италия очень разная. Одно дело – север, другое – юг. <br /> - Н.Б: Юг опасен. <br /> - А.Л: Юг просто другой. Часто это выжженная полупустыня и степи. И, конечно, в Италии, нужно быть на чеку, чтобы не попасть в неприятную историю - если итальянец красиво не разведет туриста на деньги, его день прожит зря! <br /> - Н.Б: Предмет национальной гордости. <br /> - А.Л: Кстати, в отличие от Франции, я уже не говорю про Германию, Швейцарию и Северную Европу. Здесь Италия сильно отличается. <br /> - Н.Б: Мне кажется, в сознании многих россиян Италия - это набор стереотипов: пицца, паста, античное наследие, форумы. Вы расстались с какими-нибудь из них за время путешествий? <br /> - А.Л: Мне казалось, Италия довольно примитивна - был такой стереотип. <br /> - Н.Б: Южные народы легко живут. <br /><br /> - А.Л: Легко, но мне кажется, они проигрывают на фоне французов и даже швейцарцев по умению организовать собственный быт, назовем так. Мне удалось побывать на границе Италии и Швейцарии, в районе Лугано. <br /> - Н.Б: Там получился культурный микс. <br /> - А.Л: Да, очень любопытно. И, по-моему, итальянское пространство в тех краях организовано иначе. <br /> - Н.Б: А какие итальянские города вам больше нравятся? Я знаю, что вы были в Терни. <br /> - А.Л: Я очень люблю Флоренцию, мне близок Рим. А в Терни оказался в День всех влюбленных и видел церковь, посвященную Святому Валентину. Хотя, если честно, город мне не очень понравился. Там всего одна красивая историческая улица, все остальное – сродни нашим сталинским домам. <br /> Еще мне интересна Венеция, но вне туристического сезона. В его разгар она, по-моему, бессмысленна - чувствуешь себя, как в Новый год на Дворцовой площади. <br /> - Н.Б: Много соотечественников. <br /> - А.Л: Ладно соотечественников, просто не пройти. Приходится двигаться в плотной толпе и с ее скоростью. Лучше ездить в Венецию зимой, в феврале или марте. До мая! Чтобы спокойно побродить по условно пустым улицам. <br /> А мое самое любимое место в Италии - Лигурийское побережье: Портофино и т.п. Это сказка! <br /><br /> - Н.Б: Еще я хочу поговорить о вашей недавней поездке в Ватикан. Наверное, вы – один из первых россиян, которые услышали «у нас есть Папа!» и увидели Франциска, сфотографировали его. Алексей Германович, как вы считаете, что мы сейчас наблюдаем - сплочение христианства? <br /> - А.Л: Христианству действительно брошен вызов. И он идет как с юга, так и изнутри. Мне кажется, в минуты опасности христиане должны объединяться и пример в этом подают пастыри, понтифик и вселенский патриарх. Конечно, дела Господа и дела мирские, связанные с властью и сопутствующими ей вещами – очень разные. Но на каком-то этапе сплочение возможно и необходимо, особенно если руководителями церквей станут современные люди. Мне кажется, Папа Франциск I как раз достаточно современный человек. Я физиономически немного понимаю внутреннюю сущность людей. С женщинами приятно ошибаться, а у мужчин типаж более очевиден. Новый понтифик из числа бессребреников и служителей. <br /><br /> - Н.Б: Действительно? <br /> - А.Л: Я считаю так. Можно говорить о разных мотивах его обращения к такой жизни. И главный вопрос, не испортит ли его ватиканская жизнь. <br /> - Н.Б: Останется ли он Папой бедных? <br /> - А.Л: Да. На моей памяти это уже третий понтификат. Я с детства помню Иоанна Павла II - очень яркого лидера христианского мири. Бенедикт XVI, при всех его заслугах теолога и духовного лица, харизматическим лидером не стал. А Франциск имеет на это все шансы. <br /> - Н.Б: Алексей Германович, как вам показалось, насколько религиозны современные итальянцы? <br /><br /> - А.Л: Мне кажется, религиозны. Но я не думаю, что религия проникает в их жизнь в плане каких-то теологических исследований и вопросов мироздания. Вообще мне кажется, что большинство здравомыслящих людей прекрасно понимают: Бог один. Как-то глупо делать на одной планете 16 Богов. В моем представлении, Господь один, и неважно, кто и как его называет, все обращаются к одной силе. Другой вопрос, что человечество часто использует страсти паствы в неких своих целях. Как говорили еще в советское время: «Если вы хотите стать очень богатым человеком, создайте свою религию». А итальянцы - люди религиозные, но довольно в широком смысле слова. Хотя опять же это вопрос возраста и местности. <br /><br /> - Н.Б: Да, местность сильно влияет. <br /> - А.Л: Одно дело - Рим, другое - далекие деревеньки. Мне кажется, в странах Латинской Америки население даже более религиозное. Ведь чем выше уровень образования, тем религиозность ниже и наоборот. <br /> - Н.Б: В своих работах вы часто связываете экономическую и религиозную историю. Страны протестантской этики процветают, а политический хаос, который мы все наблюдаем в Италии, с вашей точки зрения, коррелирует с католицизмом? <br /><br /> - А.Л: Эти вещи реально существуют. Да, история Италия несколько ярче и богаче российской, с другими корнями и прочее. Очень своеобразная история государственности. Вспомним, например, Флоренцию и Венецию – города, которые, по сути, были демократическими государствами много веков назад. Где началась Эпоха возрождения? Именно там! А понятие свободы? Тоже! Поэтому традиции богатые и сильные, но за расцветом всегда следуют депрессивные времена. Это удел нашей цивилизации. И, конечно, христианство очень разное. Католицизм, протестантство, православие – три кита, каждый со своей экономической системой. В моем представлении, религия сильно влияет на экономическую модель. Я бы сказал, что любая культура имеет религиозные корни. <br /> - Н.Б: От религии и Пап я предлагаю плавно перейти к тем, с кем они активно боролись – к масонам. <br /> - А.Л: Это не совсем так. Я бы не использовал здесь глагол «бороться». <br /> - Н.Б: Ну, противодействовали - сначала с помощью иезуитов, а потом и с ними начались сложности. <br /><br /> - А.Л: Масоны, скорее, боролись с протестантством. Ведь разрыв между католиками и протестантами, примерно как между католиками и православными. Католицизм масоны не считали «не той» верой, такого не было. <br /> - Н.Б: Жизнь масонов в Италии вполне сложилась. Ярчайший пример - Гарибальди. Получается, папство смотрело на это сквозь пальцы? <br /> - А.Л: Это уже более поздние времена, инквизиции не было. <br /> - Н.Б: Ну, да. <br /> - А.Л: У меня нет документального подтверждения, но, думаю, папство и масоны были нужны друг другу, чтобы определенным образом влиять на общество. Не только находящееся под юрисдикцией Ватикана, но и далеко за его пределами. Там собрались наиболее квалифицированные - образованные, идейные, интеллектуальные – люди христианского мира. Здесь можно провести аналогию со спортивными клубами для избранных. <br /> - Н.Б: Надеюсь, я еще успею задать интересующий меня вопрос. Есть ли аналог медиа-холдинга «Синие Страницы» и «Ваше общественное телевидение» в Италии? Ведь согласно последним исследованиям 90% населения страны постоянно смотрит телевизор, причем, в основном, частные каналы. Хотя в 1980-е годы они были редкостью. <br /><br /> - А.Л: Думаю, что похожие каналы существуют. Вообще я давно хочу поговорить на эту тем с кабальеро Берлускони. Кстати, мы с ним виделись на G8 в Довиле два года назад. <br /> - Н.Б: В 1977 году в Италии отменили госмонополию на телевещание. И первая частная телекомпания, по-моему, она называлась TeleMilano, принадлежала кабальеро. Он пришел во власть именно как медиамагнат. <br /> У меня есть еще один вопрос к вам, как к бывалому путешественнику. Италия активно развивает экотуризм: посещение ферм и т.п. А нынешний итальянский премьер, Лаура Болдрини - лидер Партии зеленых. В России тоже много разговоров на эту тему. Конечно, у нас нет таких кулинарных традиций, но в принципе... <br /> - А.Л: Зато у нас есть итальянские рестораны с выписанными оттуда поварами. <br /> - Н.Б: Да-да. Как вы считаете, опыт Италии в плане экотуризма нам поможет? <br /> - А.Л: Я думаю, пригодится любой мировой опыт. Но поймите правильно, здесь есть ряд нюансов. В Италии вполне состоявшееся общество, где нет такого разделения на бедных и богатых, как в России. Жизнь людей там налажена и продумана. Да, есть внешние потрясения… <br /><br /> - Н.Б: Бастуют постоянно. <br /> - А.Л: Ничего страшного. А разве французы не бастуют? Еще как! Это уже другая тема. Просто экотуризм предусматривает некие элементы безопасности. Ты приезжаешь на ферму и спокойно там живешь, понимая, что твою машину не сожгут ночью. И тебя самого в ближайшем стоге сена тоже. У нас такие идеи мне кажутся сомнительными хотя бы потому, что себестоимость всего процесса значительно выше, чем в Италии. Плюс давайте не будем забывать о климате. Вы можете сказать: «А Финляндия? Знаете, какие там прекрасные сугробы, и как все замечательно у них на озерах?». Да, наверное. Но опять же Финляндия – страна с минимальным уровнем преступности. Думаю, России сейчас лучше всего подходит экстремальный туризм. Кроме исторических центров, Москвы, Санкт-Петербурга и еще нескольких городов. <br /> - Н.Б: В завершение передачи я хочу сказать, что повод для туризма есть всегда. Например, 25 марта в Пизе празднуют собственный Новый год. Подготовлена целая программа. <br /> - А.Л: Мало кто знает, что именно из города Пиза пришла всемирно известная пицца. <br /><br /> - Н.Б: Да, верно. <br /> - А.Л: А Пизанская башня падает уже много столетий и до сих пор не испортилась. <br /> - Н.Б: На этой замечательной культурологической и кулинарной ноте я завершаю очередные «Полчаса с главредом». Напомню, что у меня в гостях был главный редактор «Вашего общественного телевидения» Алексей Германович Лушников. До встречи! <br /> - А.Л: Спасибо, Наташа! Всего доброго! <br /><br /> Телеканал «ВОТ!», <br /> «Полчаса с главредом», <br /> 21 марта 2013, 21.30 <br /> Ведущая – Наталья Белякова, программа «Viva, Италия». <br /> <span style="color:blue">polit.pro</span> <br /><br /> <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a><br /><a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div><b style="font-size:13px"><span style="color:#701c1f;">21 марта 2013</span> - </b><br /><span style="font-size:11px"><a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-088/2zsdk5e5o0.1800/"></iframe></a></span></div> <script> var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont'); if (container) { var parent = container.parentElement; if (parent) { const wrapper = document.createElement('div'); wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper'); parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling); } } </script> </a></span></div>