Lushnikov Live TV — 14:13 15 Марта 2013 —
Алексей Лушников: «В России сегодня нет общего нравственного ориентира»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Добрый день, добрый вечер или доброй ночи! Как говорят в интернете: «Доброго времени суток!». В эфире - программа «Особый взгляд» с Алексеем Лушниковым. - А.Л: Что-то я зачастил на этой неделе, Валера. У нас было несколько срывов программ, точнее, заявленные гости не приходили. А кто тут есть поговорить? Твой покорный слуга! Сейчас беседа регулярная, а несколько дней назад была «чрезвычайная». - В.К: Ты намекаешь на то, что тебе не о чем говорить? Все уже высказано? - А.Л: Нет, с тобой я готов. - В.К: Давай обсудим последние новости. Например, двоих россиян задержали в Таиланде за эксплуатацию макак. 16 марта налоговая служба проводит День открытых дверей. Ученые признали виагру эффективным средством против ожирения... - А.Л: То-то ты так похудел! - В.К: Нет, абсолютно! Самое удивительное, что суд Индии может вынести приговор слону Раману, по вине которого погибли три женщины. Наконец, мы с Алексеем сегодня познакомились со стихами известной поэтессы Евгении Васильевой, которая пребывает в заточении в своей 12-комнатной квартире в центре Москвы. - А.Л: Она поэт? - В.К: Да, поэт, и я хочу предложить вниманию телезрителей ее стихи, но чуть позже. А начнем мы, конечно, с нового Папы. Кстати, господин Янукович одним из первых поздравил его с избранием, отправил телеграмму, которая начинается словами: «Уважаемый коллега...» - А.Л: Серьезно? Глава государства! - В.К: Шутки шутками, а действительно глава государства, поэтому я хочу начать наш разговор с политического аспекта. Все комментарии сводятся примерно к следующему: избран иезуит, мощный представитель церкви (невзирая на добродушную внешность!), аскет и человек, который будет бороться с разгулявшейся, разжиревшей и разложившейся Европой за истинные человеческие ценности и бедных... - А.Л: Не совсем согласен с тем, что ты говоришь. - В.К: Я рассказываю о том, какие комментарии есть в интернете. Наша программа называется «Особый взгляд», поэтому хотелось бы услышать твое мнение на сей счет. - А.Л: Валера, на эту тему мы много говорил вчера, «по горячим следам» конклава. Сейчас я немножко повторюсь и позволю себе поспорить с тобой, потому что факт борьбы Папы с «разжиревшей Европой» мне не понятен. Европа сегодня абсолютно левацкая, в некоторых странах даже популистская, например, в Италии. То есть Папа пришел на достаточно левой волне и подчеркивает свою связь с данной частью электората. - В.К: С первых секунд, начиная с обращения к верующим. - А.Л: Да, об этом мы тоже вчера говорили. Мне кажется, это как раз нормально для Папы, а для главы государства, избираемого всенародно, скорее, является элементом популизма. Глава Святого престола, во-первых, избирается навсегда и, во- вторых, кардиналами. Паства не имеет никакого отношения к выборам. Поэтому он волен в своих политических трактовках. Что касается теологии, о ней не нам судить. Тот факт, что Франциск начал с каких-то человеческих шагов, мне симпатичен. Думаю, это важно, причем не только для католического, но и для всего христианского мира. - В.К: Я не зря начал разговор с того, что он является главой государства. По-твоему, Франциск - революционер, как его уже окрестили некоторые комментаторы, или нет? - А.Л: Думаю, ни Че Геварой, ни Уго Чавесом он не станет. Но выбранное им имя заставляет вспомнить Франциска Ассизского... - В.К: Безусловно, это символ - он проповедовал аскетизм. - А.Л: Да, аскетизм. И еще очень важна принадлежность нового Папы к Ордену иезуитов, который издавна считается средоточием интеллектуальной элиты христианства и католической церкви, в частности. - В.К: В российском менталитете понятие «иезуит» трактуется иначе. - А.Л: Не только иезуит, но и масон. Есть еще несколько организаций, принадлежность к которым у нас воспринимается как ругательная категория: демократ, либерал, коммунист и даже социалист. - В.К: Иезуит, Франциск и т.д. – как эти сигналы повлияют на Европу? - А.Л: Это вопрос формирования... - В.К: …левого фронта. - А.Л: Я бы так не сказал, Валера. Мне кажется, что церковь и политику нельзя рассматривать в рамках общих понятий. Мы видим высшего церковного иерарха, передвигающегося на «папамобиле»... - В.К: Уже отказался! - А.Л: Да, это мы тоже отметили. Он ездит на автобусе, сам платит в отеле и т.п. Его предшественники были очень разными людьми. Если Франциск будет последователен в своей политике, у него есть все шансы снискать уважение мирян, которые окажут ему поддержку. - В.К: Я понимаю. Алексей, по-твоему, институт папства - это институт культуры, традиции, как английская королева, или все-таки влиятельный политический орган? Часть Римской империи, сохранившая влияние в Европе? - А.Л: Конечно, не Римская империя, но одна из ведущих церквей. - В.К: Это было сильное и очень богатое государство. Стоит почитать книгу об истории дипломатических войн Ватикана за несколько веков, и сразу станет ясно, что это мощнейший инструмент... - А.Л: Инструмент мощнейший и включает много орденов. - В.К: Так вот, уважаемый коллега, насколько сильно сегодня политическое влияние церкви на Европу? - А.Л: Очень сильно. Я в этом не сомневаюсь. -В.К: Каких перемен ждать в связи с этим? Куда будет направлен вектор движения? - А.Л: Я думаю, прежде всего, надо говорить, не о политических... - В.К: …а о нравственных? - А.Л: Да, таких моментах. - В.К: Чуть позже мы остановимся на этом вопросе. - А.Л: Вообще я не думаю, что Ватикан будет прямо влиять на политику европейских стран. Скорее, действовать через проповедь и убеждением. - В.К: Какой вы наивный романтик, Алексей! Я даже не догадывался. Через проповедь! А мне кажется, Ватикан всегда использовал тайные механизмы политики - переговоры, приемы, встречи. - А.Л: Валера, это тоже будет. Я говорю о видимой части. Или ты хочешь поговорить о невидимой? - В.К: Конечно! Например, стоило появиться новому Папе, как его обвинили в связях с аргентинской хунтой. То есть не стали приписывать какие-то нравственные изъяны, сразу - тайные политические пружины. И связь с тем же Чавесом, которому он способствовал в выкупе Аргентины из финансового плена. Все разговоры ведутся, с одной стороны, о нравственности, с другой - о политике. - А.Л: Валера, человек, который на второй час после своего избрания совершает такие поступки, безусловно, является грамотным и серьезным политиком. - В.К: Господин Ельцин в свое время тоже собирался ездить на работу на троллейбусе. - А.Л: Это разные вещи. Ельцин хотел быть избранным и опирался на популизм. Это в равной степени касается других чиновников и руководителей стран, где есть демократические выборы. А Папе это не нужно. - В.К: Я понимаю. - А.Л: Модель совершеннее. - В.К: Не будем лезть в глубины ватиканской политики и влияния. Давай лучше поговорим о второй составной части - нравственной категории. Папство, как и английский королевский двор - дань традиции и определенный нравственный ориентир. Как английская королева и вся ее семья не может себе позволить вульгарное и разнузданное поведение, так и Папа римский не вправе отклоняться от нравственности. Станет ли Франциск нравственным ориентиром для католиков и мира в целом? - А.Л: Мне бы хотелось, чтобы так произошло. Это сподвигнет многих к правильному восприятию действительности. - В.К: Я задумался на эту тему. Помнишь, как мы выбирали символ России? Для тебя кто является нравственным ориентиром в России? - А.Л: Среди ныне живущих? - В.К: Не обязательно. - А.Л: Конечно, у меня есть свои ориентиры. - В.К: Например, в свое время был академик Сахаров - изобретатель водородной бомбы. Немного странно… При всем уважении к его гражданской позиции. Ты не находишь? - А.Л: Может, и так. - В.К: Тебя этот факт не смущает? - А.Л: Не смущает, потому что его достижение, прежде всего, является научным открытием. Разве можно спрогнозировать, во что оно выльется? - В.К: Перестань! Этот человек знал, что и зачем делает. - А.Л: Валера, мы прекрасно понимаем, что это оружие сдерживания, а не нападения. - В.К: Все равно… Я помню, с какими мучениями мы выбирали символ страны и сколько разногласий было по этому поводу. Начиная от Петра I и Сталина и заканчивая Солженицыным. Кидало из стороны в сторону, в итоге так и не пришли к единому мнению. Получается, в России нет общего нравственного ориентира? - А.Л: Я думаю, на сегодняшний день нет. - В.К: Вообще мы какие-то странные. В том смысле, что скорее замечаем негативные вещи и не можем выбрать для себя нравственный ориентир. Одно неизменно – власть, как противоборствующая сторона. Мы всегда с ней боремся. С одной стороны, это хорошо, а с другой – за всем этим не видно нравственных категорий и ориентиров. Ни во власти, ни в обществе. - А.Л: Валера, ты говоришь абсолютно разумные вещи, но это свойственно не только нашей стране, а вообще миру. Я имею в виду противостояние между представителями разного уровня дохода, разным видением и восприятием окружающей действительности и т.д. Кроме того, существует масса религиозных течений, культур, историй и цивилизаций. В этом нет ничего предосудительного. Наоборот, так рождается конкуренция и появляются люди, которые совершают поступки, определяемые как нравственные ориентиры. - В.К: В связи с предполагаемой позицией Папы меня кольнула ситуация с часами… - А.Л: Не только тебя. Я думаю, больше всего кольнуло того, кто имеет к ним непосредственное отношение. - В.К: Что ж, будем надеяться. Сама процедура избрания Папы и его первое выступление произвели на меня неблагоприятное впечатление. - А.Л: Неблагоприятное? - В.К: Да. Три часа толпы людей на площади Святого Петра, размахивая флагами всех стран мира, кричали «а-а-а», «у-у-у», «э-э-э». Картинка та еще... - А.Л: Ты был когда-нибудь в Ватикане во время выхода Папы? - В.К: Я был не в Ватикане, но участвовал примерно в таком же зрелище в Орлеане. Там проходил праздник Святой девы, и собралась огромная, многокилометровая толпа. - А.Л: Во французском Орлеане? - В.К: Да. Толпа растянулась на несколько километров, а где-то вдалеке два человека на сцене о чем-то говорили. Все стояли два часа, смотрели и не выражали особых эмоций. Потом разошлась. Вот и весь праздник! - А.Л: Я был один раз на воскресной проповеди Бенедикта XVI в Ватикане и видел, как он из окна читал слова на всех языках мира. Меня интересовали окружающие люди, их внимание и реакция на происходящее. Как только Папа произносил что-то на конкретном языке, определенный сегмент площади взрывался овациями, происходило своеобразное единение. Мне показалось, что элемент религиозного фанатизма присутствовал, но не в плохом, а в хорошем смысле. Добрый, со знаком «плюс». - В.К: Я сидел перед телевизором и чувствовал, что мне чего-то не хватает. Полмира радуется, а у меня такое чувство, словно гол не забили. - А.Л: Могу дать тебе совет: не надо сидеть у телевизора! - В.К: Да, нужно ехать туда. Однажды я хотел пройти в Ватикан, но меня не пустили, потому что я был в майке. Тогда я купил в соседней лавочке футболку, и прошел. - А.Л: И слава Богу! Тебе повезло. - В.К: Почему-то вспомнил еще один случай. Когда я был в Палестине, в храме Рождества Христова видел там священников, которые держали в руках не свечи, а доллары - по одному в каждой руке. За один доллар там можно было получить отпущение грехов. - А.Л: Это называется индульгенция. - В.К: Ладно бы по сотне, а то по одному доллару - не серьезно. - А.Л: Чисто социальная история! - В.К: Думаю, с Папой мы на этой неделе закончили. Будем ждать от него вестей и информационных поводов. Теперь у нас есть новый замечательный ньюсмейкер! Перейдем к делам нашим грешным. Весь интернет гудит, а телевидение иллюстрирует ситуацию с Гудковым. Можешь ли ты ее прокомментировать? Напомню нашим телезрителям, что Гудков-младший посетил США, где выступил перед членами организации Freedom House. Наши эксперты считают ее яростно антироссийской. Гудков говорил на английском языке, что вообще-то не принято в межгосударственных отношениях - должен был говорить по-русски. Призывал Америку помочь России избавиться от ее родовых пятен, таких как коррупция, воровство и т.д. Такие поступки имеют смысл? - А.Л: С Дмитрием Гудковым мы встречались буквально за день до его отъезда, и он мне говорил, что уезжает на встречу с Макфолом - послом Соединенных Штатов. Я видел его азарт, но цель визита не понял. - В.К: Может ли вообще другая страна (например, Америка) помочь нам? - А.Л: Валера, думаю, что Дмитрий Гудков, как любой другой гражданин России, имеет полное право критически высказываться внутри страны обо всем, что его волнует. - В.К: Это его работа. - А.Л: Да. Но когда такое случается за рубежом, возникает новый привкус. Я, конечно, не стану, как Жириновский, говорить о предательстве Родины, но чувствуется дурной тон человека, который беззастенчиво и политически неграмотно относится к себе и своему Отечеству. - В.К: Я несколько вольно процитирую Пушкина: «Я с большим удовольствием беседую со своими друзьями о недостатках моей страны (Пушкин еще говорил!), но побью любого иностранца, который будет критиковать мою Родину». Примерно так. - А.Л: Да, в таком контексте. И так повелось издревле. Между собой мы можем выяснять отношения, бить в лицо, обливать соком, вести парламентские дискуссии, выходить на митинги и делать еще много чего. Это наше внутреннее дело. Но как только действия обретают внешний характер, они теряют целомудренность. - В.К: Мы уже перешли ко второму аспекту вопроса о нравственной категории. В принципе, какое-нибудь государство может помочь другому решить его проблемы? - А.Л: Конечно, может. Вообще, что хотел Гудков? Чтобы Соединенные Штаты предъявили всех российских владельцев недвижимости и счетов, которые у них «прописаны». То есть, чтобы не наши блогеры где-то что-то искали и выясняли, а Америка предоставила нам полное досье. Помнишь 12 чемоданов Руцкого? Гудков наверняка считает, что эти данные нужно опубликовать. А, на мой взгляд, это политически ошибочно. Надо понимать, что такая информация может вызвать неоднозначную реакцию внутри государства. Что, в общем-то, и произошло. - В.К: Давай перейдем к нравственному аспекту. Как Дума среагирует на его поступок, он мог просчитать. Что консервативная часть населения ответит так, а не иначе, тоже. Но ведь человек позиционирует себя как лидера оппозиции и заинтересован в том, чтобы за ним пошло максимально большое число людей. А походы в Консульство отбивают определенный контингент. - А.Л: Подавляющее большинство! - В.К: Подавляющее большинство. То есть он не мог не просчитать реакцию нормальных людей на его поступок. - А.Л: Нет, он это не просчитал. - В.К: Почему? - А.Л: Думаю, он достаточно искренен в своих заблуждениях. Хотя это исключительно моя оценка. - В.К: Получается, что все оппозиционеры не ведают, что творят. Либо прекрасно все понимают, но у них задание: «Товарищ Гудков! Поезжайте в Америку и испортите себе имидж. Так приказала Родина!». - А.Л: Не знаю. Это уже из другой области. Я просто хочу сказать, что в данном случае реакция «Справедливой России» на отца, сына и его жену вполне адекватна. Ты же знаешь, что они трое состояли в партии: отца и сына исключили, жена ушла сама. Мне, кстати, не понятны эти семейные заходы... К тому же нельзя одновременно состоять в двух партиях. - В.К: Их давно предупреждали. - А.Л: То есть логика присутствует, и для «Справедливой России» это – простите за коммунистический термин - элемент очищения. Потому что движение протеста, зародившееся полтора года назад, абсолютно себя дискредитировало. Для большинства людей он перешел в социальную плоскость. Их больше интересует ЖКХ, а не белые ленточки и политические вопросы. Другая часть, «белые воротнички» (интеллигенция, служащие, чиновники невысокого ранга, часть силовиков), мне кажется, просто разочаровались. Очевидно, что протестное движение само себя погубило. - В.К: Бог с ним, с протестным движением... - А.Л: Я хочу закончить мысль. Мы видим логическое завершение пути некогда достаточного активного действия. - В.К: А сама «Справедливая Россия»? Она возвращается в лоно системной оппозиции и к тем установкам, которые были у нее до начала протестного движения? - А.Л: Это абсолютно левая партия. Миронов и новый Папа римский, по сути - одно и то же. - В.К: Вот как? - А.Л: Совершенно левая идея. Конечно, они стоят сбоку от коммунистов, но вместе с ними формируют левый край, где есть достаточно активная политическая жизнь. Прости меня, но претензии по ЖКХ предъявляют не столько деятели интеллектуального труда, сколько простые люди, которые не получают больших денег и не знают, как жить дальше. - В.К: У меня иное видение «Справедливой России». Прости меня за такое высказывание – стены этой студии еще стены не остыли от присутствия Сергея Миронова... - А.Л: Давно остыли! Он здесь не был около года. - В.К: Ну, тогда хорошо. Его партия похожа на партию региональной элиты, не попавшей во власть. Это те, кто не успел на предыдущий поезд, либо был изгнан с него, но пытается проскочить. Причем не через «Единую Россию» и официальную власть, а именно через дополнительную дверь. - А.Л: Валера, мы не единожды говорили о двухпартийной американской системе, когда внутри элиты появляются люди, которые... - В.К: Я только «за», потому что видел колоссальные битвы между «Справедливой Россией» и единороссами на чиновничьем уровне. - А.Л: Дай сказать… Мы понимаем, что обе системы в США - и демократическая, и республиканская - имеют общее начало. И отличия между ними не столь велики, вероятно, даже менее серьезны, чем у «ЕдРа» и справедливороссов. - В.К: Согласен. - А.Л: Тем не менее, там именно элита формирует будущее страны. Поэтому мне кажется, нет ничего зазорного в том, что внутри «Справедливой России» и «Единой России», пусть даже они вполне реальны, существуют заделы элиты, чтобы развиваться и идти дальше. - В.К: Хорошо, поставлю вопрос иначе. На этой волне Гудков может создать новую партию? - А.Л: Нет, конечно. Сколько раз мы уже видели, как некоторые узнаваемые личности из протестного движения создавали карликовые партии без серьезного политического будущего. Среди них настоящие «монстры» - Каспаров, Рыжков, Навальный. Но им не удается создать объединяющее политическое движение. Почему? Ответ прост: нет нужного количества людей, которые бы разделяли их идеологию. - В.К: Хорошо, давай перейдем к президенту, тем более что он сейчас находится в Петербурге и, возможно, даже смотрит наш эфир. - А.Л: Да, встречается с президентом Белоруссии. - В.К: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Передаем привет. - А.Л: Я бы хотел поздороваться не только с Путиным, но и с президентом Белоруссии. - В.К: Конечно! Там - Папа, здесь - батька. Значит, обсуждается вопрос: дать Белоруссии еще $2 млрд или не дать? Лукашенко уже наградил Владимира Владимировича Орденом Дружбы народов, но вдруг не дадут? - А.Л: Белорусским? - В.К: Конечно. Вообще, что за система такая - постоянно давать Белоруссии? Мы что, находимся под их игом? За что платим, за какие такие доблести? - А.Л: Валера, Белоруссия является нашим стратегическим партнером. Хотим мы этого или нет, но там живет русский народ. - В.К: Украина платит, и это не мешает дружбе. - А.Л: Их экономическая модель и политическая система не позволяет сегодня говорить, что они в состоянии платить. Я бы сказал, есть определенные сомнения в правильности устройства экономики этой страны. - В.К: Возвращаясь к нашему разговору о том, может ли одна страна повлиять на другую... - А.Л: Спрашивая, должна ли Россия давать деньги Белоруссии, нужно понимать, что это не экономический, а политический вопрос. Несмотря на определенные личные противоречия в общении двух лидеров, цель у них одна. У России и Республики Беларусь общие враги и общие же глобальные интересы, эти факторы сближают. Поэтому я думаю, что с большой долей вероятности деньги выделят. - В.К: Я исхожу из более практических соображений - не так все просто. Во-первых, давая деньги, мы приобретаем некие государствообразующие предприятия Белоруссии, входим в их советы акционеров. По сути, скупаем, как ту же Украину. Чего уж тут скрывать! - А.Л: Это называется экспансией. - В.К: Безусловно, экономическая экспансия. Кстати, на Украине сейчас ходит анекдот. Приезжает Путин к Януковичу и спрашивает: «Ну что, будем пролонгировать независимость или нет?». Мне кажется, ситуация такова, что российская экономика, как я уже сказал, во-первых, скупает Белоруссию и, во-вторых, мы возвращаемся к началу передачи. Ведь не просто дают эти деньги! Как ты помнишь, американцы в свое время, давая нам кредиты, говорили: есть влияние одного государства на другое в лучшую сторону. В данном случае мы не заботимся о Белоруссии, а хотим, чтобы нам вернули два миллиарда и предыдущие три. А для этого нужно построить нормальную экономику. Тогда появится шанс вернуть свои деньги. - А.Л: Или что-то идет в обеспечение этого процесса. - В.К: Поэтому отношения с Белоруссией у нас очень странные. Пока все в одну сторону, и ситуация заморожена. - А.Л: Ты во многом прав. Но не стоит ждать того, чего ждать не стоит. Я не думаю, что, выделяя Белоруссии деньги, Россия делает это без обеспечения. Наверняка что-то есть. - В.К: Леша, ты бы дал два миллиарда долларов человеку, который тебе не вернул предыдущие три? - А.Л: В некоторых случаях дал бы. - В.К: Потому что есть шанс вернуть если не пять, то хотя бы три? - А.Л: Это вопрос не столько экономики, сколько влияния. Беларусь находится между Россией и Европой, и мы выполняем определенную функцию по ее поддержке в общих интересах, в том числе в интересах Европы. Здесь нельзя все воспринимать однозначно. - В.К: Известно колоссальное количество примеров, как Советский Союз финансировал другие государства, а в итоге ничего от них не получил. - А.Л: Я не думаю, что здесь такой случай. - В.К: Возьмем Сирию. Сегодня в ее порту стоят два наших мощных военных корабля. Это явный сигнал, что мы никому не отдадим Сирию, будем ее финансировать и всячески поддерживать действующую власть. - А.Л: Безусловно, это даст определенные политические последствия. - В.К: А ты знаешь, что патриарх Кирилл сравнил Сирию с разрушенным Сталинградом? - А.Л: Действительно? - В.К: Объясни, пожалуйста, я не понимаю, при чем здесь патриарх Кирилл? И какая связь со Сталинградом? Неужели мы должны защищать Сирию, как наши отцы - Сталинград? - А.Л: Валера, пути патриарха неисповедимы. - В.К: Снизошло! Понятно. Я не могу обойти стороной тему, которая беспокоит меня на протяжении всего эфира. Зная, что ты - не болельщик, но все-таки хочу обсудить вчерашнюю игру «Зенита» с «Базелем»: мы проиграли по итогам двух матчей. - А.Л: Это мы уже говорим о спорте? - В.К: Я знаю, что говорить с тобой о спорте трудно, поэтому о месте Халка и Широкова не заикаюсь. Но я не понимаю одного - какого черта! «Зенит» финансируется практически из государственных денег, «Газпромом». И ладно бы еще выигрывали, так проигрывают же! Это, во-первых. Сегодня все СМИ обсуждают, что со счета Кержакова пропали миллионы рублей (его средняя зарплата - 5,5 млн долларов или евро в год). В то время как игроки команды «Базель» получает по 1500 евро - условно говоря. Это, во-вторых. - А.Л: Он промахнулся на $11 млн - всего две годовые зарплаты. - В.К: Я хочу спросить тебя не как болельщика, почему государство должно финансировать именно этот клуб, а не спорт в целом? - А.Л: Потому что у государства должны быть определенные маяки в спорте. Даже если они иногда проигрывают. К тому же это становится темой для обсуждения, как сейчас. Ты выполняешь заложенную в проект функцию. Тебя это интересует, ты этим болеешь, как огромное количество наших сограждан. - В.К: Петербургских. - А.Л: Какая разница? В данном случае есть некая внутренняя конкурентная борьба. Для спортивных состязаний это нормально. Мне кажется, система абсолютно правильно выстроена. - В.К: То есть тебе не жалко? - А.Л: Я очень редко могу сказать, что что-то правильно выстроено. За достаточно короткий промежуток времени, около десяти лет «Зенит» стал одной из лучших европейских команд и время от времени выигрывает. - В.К: Победы у него наблюдались в тот период, когда не было таких баснословных денег. Вот в чем суть! - А.Л: Валера, деньги сегодня есть, а завтра нет. Сегодня одни футболисты являются брендом Петербурга, завтра - другие, и это интересно обсуждать. Нужно же чем-то гордиться. Слушай, у нас даже балета нет. Хотя нет - балет еще остался, а вот с космосом проблемы и спутники падают. - В.К: Балет уже с привкусом серной кислоты. - А.Л: Хорошая шутка, мы ее оценили, спасибо! - В.К: Но раз все так, как ты говоришь, они должны побеждать! Тем более «Базель». - А.Л: Я не знаю, что такое «Базель». - В.К: Полупрофессиональная команда. - А.Л: Пусть «Базель» должны побеждать. Но и в проигрыше есть элемент обсуждения, занятости общественного мнения. - В.К: Насыщенность и богатство эмоций. - А.Л: Ты сам их активно проявляешь. Поэтому я считаю, что все нормально. - В.К: Наверное, мы сегодня утомили телезрителей серьезными вопросами, так что давай перейдем к темам попроще. Что происходит в стране? Как тебе нравится захват заложников в Астрахани? Молодой человек захватил четырех взрослых людей с игрушечным пистолетом наперевес, объясняя свой поступок тем, что его бросила девушка. Что самое интересное - человек отсидел 2 года и вышел буквально месяц назад! - А.Л: Такие люди тоже существуют. Слава Богу, мы не часто видим проявления подобного рода. На таких историях проверяется эффективность власти. Думаю, теперь он надолго отвыкнет от пиццы и «Кока-Колы». - В.К: А если придумать красивую журналистскую версию: вдруг это был учащийся курсов ГРУ, которого решили испытать, прежде чем послать в далекую страну с заданием? Он, с одной стороны, проверил дееспособность властей, с другой – выполнил работу. Теперь его как бы посадят, а на самом деле отпустят и зашлют куда-нибудь. - А.Л: Потрясающе! Это тема для твоей новой книги, где ты подробно опишешь его судьбу. Не забудь упомянуть, что сюжет придумали в этой студии. - В.К: Хорошо. Будем обсуждать, почему двоих россиян задержали за эксплуатацию макак в Таиланде? - А.Л: Я даже боюсь спросить, как они их эксплуатировали. - В.К: Согласен, оставим эту тему. 16 марта Налоговая служба проводит День открытых дверей. Не желаешь посетить? - А.Л: В качестве «закрывателя» дверей или как? - В.К: День открытых дверей - хороший намек, да? Наше Законодательное Собрание готовит проект об отказе в переезде Верховного и Высшего Арбитражного Суда из Москвы в Петербург. Как ты к этому относишься? - А.Л: Прекрасно. - В.К: Не хочешь, чтобы они сюда переехали? Депутаты тоже не хотят. - А.Л: Я как раз хотел бы этого. - В.К: А почему сами судьи не хотят? - А.Л: Кто захочет из центра событий, где все деньги и власть, перебираться в провинциальный, с их точки зрения, город. - В.К: А почему депутаты нашего ЗакСа не хотят, чтобы они сюда приезжали? - А.Л: Извини, я все о макаках думаю… И Дне открытых дверей. - В.К: Я не успел тебя переориентировать. Может, потому что пока наши депутаты здесь - самые главные, а приедет Верховный Суд, и кто будет главнее? Скажи, пожалуйста, на этой неделе в Петербурге приступили к работе «летучие бригады». Ситуация действительно сложная. Знаешь, у меня небольшая квартира в центре города. Еще чуть-чуть, и я буду за нее платить 10 000. - А.Л: В месяц? - В.К: В месяц. Так вот можно вызвать «летучую бригаду», которая приедет, все осмотрит, проведет экспертную оценку и дает свое заключение, насколько обоснованы счета. Как думаешь, это поможет? - А.Л: Я думаю, что нет. И вообще дело не в этом. Просто нужно выбрать свой путь: создавать популистское государство в стиле Уго Чавеса или вступать в рыночную экономику со всеми ее тяготами и невзгодами, как это сделали, например, страны Балтии. Там тоже стоят очень неприятные счетчики. Я имею в виду стоимость услуг их ЖКХ. - В.К: Ладно бы счетчики! Но если человек, например, батареей не пользуется, хочет сэкономить, но вынужден в любом случае платить за все, какой смысл? - А.Л: Валера, странно искать справедливость там, где ее нет. - В.К: То есть люди должны сами более активно участвовать в выборах руководства ТСЖ? - А.Л: Я считаю, что это вопрос самоорганизации именно на уровне ТСЖ. А как еще? Надо протестовать, действовать... Президент по этому поводу, мне кажется, сказал очень грамотно и жестко. В Петербурге (и не только) «полетел» вице-губернатор, курирующий соответствующее направление. Не знаю, по праву или нет, но коль отвечал за ЖКХ, а там такое, значит, виноват. Мы же прекрасно понимаем, что такое ручное управление: президент сказал, и сумма в квитанции изменилась. Тоже чисто популистский шаг. - В.К: «Летучая бригада» чиновников, выезжающих на место - это, конечно... - А.Л: Надо просто определиться, какое государство мы создаем. Если завязанное на экономику, нужно все синхронизировать с другими серьезными мерами. Одна из них, главная, как мне кажется - создание конкурентной среды для энергокомпаний, сетей и прочего. Сейчас там высочайший уровень коррупции, беспредел и отсутствия квалификации. - В.К: Они монополисты. - А.Л: Да, им все «по барабану». - В.К: По-моему, я рассказывал тебе историю, как в одном государственном учреждении был ремонт, и строители оставили счетчик с чуть помятой пломбой. Когда пришли проверять, сказали: «У вас пломба помята». Ну, помята и помята, отметили в какой-то бумажке и все. Через несколько дней в это учреждение пришел счет на 2 млн рублей – раз пломба искаженной формы, значит, за все шесть лет работы счетчика взимаются пени. Когда руководитель предприятия позвонил монополисту и сказал: «Вы чего, ребята? Такие деньги!» - ему ответили: «Вы можете прийти к главе вашей администрации и сказать: я легко потрачу 2 млн рублей в течение 15 минут. И вам ничего не придется делать». Такое отношение к работе – «вы можете потратить». Потому что у государственных учреждений есть потребность истратить деньги, особенно в конце года. - А.Л: Валера, это без комментариев, все понятно. И сколько таких случаев касаются простых людей, которые и так живут трудно, например, на пенсию? Конечно, наш город в климатическом плане очень тяжелый… - В.К: Вообще, что происходит с климатом? Я узнал, что сегодня состоялся марафон в Тель-Авиве. Забег закончился одной смертью и десятками пострадавших среди 35 000 бегунов. Все почему? Потому что температура в Тель-Авиве +34°C, а у нас в середине марта -15°C. - А.Л: Евреи умеют устроиться. - В.К: Ничего себе, устроились. Мрут, как мухи, бегая по жаре! В заключение программы еще один вопрос. Сегодня Николай Буров сказал, что, скорее всего, Смольный институт будет передан... - А.Л: Смольный уже... - В.К: Опроверг? - А.Л: Нет, не опроверг – все передал. Я, честно говоря, с этим согласен. - В.К: Согласен? - А.Л: Да. Считаю, что Смольный собор был создан для религиозных нужд и богослужений. Это культовое сооружение, несмотря на уникальность акустики и прочее. Честно говоря, меня там каждый раз немного коробило – было такое ощущение, что я пришел в бассейн СКА… - В.К: А мне жалко, я там снимал «Зикр». Знаешь такой дуэт? - А.Л: Да. Их концерт, кстати, отменили. - В.К: Знаю. В Смольном соборе потрясающая акустика! Я не так давно был в Кёльнском соборе и понял, что значит, когда звук живет. Там он плавает и кружится вокруг тебя – потрясающе! Каждый вторник в собор набивается несколько сотен человек и проходят бесплатные музыкальные фестивали. - А.Л: Это все замечательно, но все-таки надо думать о назначении здания. Давайте построим новый концертный зал в том районе, недалеко. Или вообще в новостройках – давно пора! - В.К: Конечно. - А.Л: Давайте добиваться каких-то результатов и справедливых вещей: культовые сооружения должны оставаться культовыми. - В.К: Когда ты говоришь «справедливые вещи», возникает вопрос: мой дедушка владел Елисеевским магазином... - А.Л: Твой? - В.К: Условно говоря. - А.Л: Твой, или условно говоря? - В.К: Я мечтаю! Хорошо, не мой, но хотелось бы. Просто, может, мне надо вернуть Елисеевский магазин? - А.Л: Это вопрос реституции - по-моему, так называется. - В.К: Да. - А.Л: Хотя, думаю, Валера, это невозможно - прошло слишком много времени. - В.К: Почему церкви можно, а людям нельзя? - А.Л: Это очевидно – таково предназначение. - В.К: Хорошо, а как ты оцениваешь появление у нас нового военно-патриотического общества, прием у Путина и награждение Хирурга? - А.Л: Я не против патриотизма, более того, считаю его важным явлением. Но каждый трактует патриотизм по-своему. В моем понимании это все, что было сделано: и создание общества, и награждение. - В.К: Так и я не против. - А.Л: Почему нет? - В.К: Вопрос в том, что история - наука, которая подвержена сильному влиянию власти. Любая власть переделывает ее под себя. А ведь в основе общества лежит переосмысление истории, например, понимание того, что мы не проиграли Первую мировую войну. Скоро в учебниках будут доказывать, что мы ее почти выиграли. - А.Л: Это разные вещи. - В.К: Задача общества заключается именно в этом. - А.Л: Мы говорим о том, что создают общественную организацию, которая ставит перед собой определенные цели и задачи. Есть в этом что-то плохое? Нет! Награждение Хирурга, известного байкера, несет что-нибудь отрицательное? Ничего! Нормальный человек и действительно много делает для людей. - В.К: Я совершенно не против! - А.Л: Если ты говоришь об узости мышления и достаточно примитивном, пошлом восприятии истории, особенно касаемо Первой мировой войны, то, мне кажется, что это из другой епархии. Есть в целом необъективная оценка событий прошлого, и в некоторых программах мы пытаемся с этим разобраться. - В.К: Я задал очень простой вопрос: боишься ли ты, что власть сильно вмешается в историю и начнет ее переделывать? - А.Л: Я всегда этого боялся и буду бояться. - В.К: Хорошо. В заключение я хочу прочесть лирическое стихотворение, которое появилось в интернете и принадлежит перу известной поэтессы Евгении Васильевой. - А.Л: Давай расскажем телезрителям, что это за поэтесса. - В.К: Это первая подозревая по делу «Оборонсервиса», хорошая знакомая бывшего министра обороны господина Сердюкова. Асимметрия с нами случилась, Асимметрия в дом наш явилась. Ты кусаешь меня безумно, Сердце каменное неразумно. Разожми свою челюсть клыкастую, Безоружная, я безопасная. Буду я покорно, услужливо Твое сердце из камня выуживать. - В.К: На этом мы заканчиваем программу, уважаемые телезрители. Комментируйте сами! - А.Л: Спасибо! - В.К: До свиданья! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 15 марта 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
669
