Владимир Георгиевич Дербин - председатель Федерации независимых профсоюзов Санкт-Петербурга и Ленинградской области. В 1990-х годах – председатель Комитета по труду и социальной защите населения Администрации Санкт-Петербурга, затем - вице-губернатор, курирующий социальный блок.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд»! Сегодня мы продолжаем путешествовать по волнам информационных событий, погружаться в аналитическую глубь происходящего. И помогает нам сегодня в этом человек, который отвечает за профсоюзы - председатель Федерации профсоюзов Санкт-Петербурга и Ленинградской области Владимир Дербин. Еще раз здравствуйте, Владимир Георгиевич!
- В.Д: Добрый вечер, уважаемые телезрители! Кстати наша федерация в России - единственная объединяет два субъекта.
- А.Л: Хорошо. Мы обязательно поговорим о профсоюзах, но начать я бы хотел с достаточно важных событий, которыми полны ленты информагентств, и попросить ваши комментарии. Например, Госдума приняла в первом чтении законопроект депутата Ирины Яровой, который предусматривает ужесточение ответственности для пьяных водителей - вплоть до статей УК РФ. А сам факт езды в пьяном виде может стать поводом для тюремного заключения. Что вы об этом думаете, как глава профсоюза и водитель? Вы же за рулем?
- В.Д: Я за рулем много лет, с 1972 года.
- А.Л: Хороший стаж!
- В.Д: Тьфу, тьфу – жаль, нет деревяшки, чтобы постучать. Я считаю, что пьяный водитель - потенциальный преступник, поэтому ужесточать наказание необходимо. При этом хочу заметить, что в последние годы на дорогах дисциплина стала лучше. Для этого есть экономический стимул.
- А.Л: В смысле, увеличили штраф?
- В.Д: Да, как сделали серьезный штраф, все выстраиваются в линеечку и на «встречку» не выезжают, за очень редким исключением. И все равно, к сожалению, много трагичных случаев по вине пьяных водителей или находящихся под воздействием наркотиков. Я – за ужесточение, поскольку сам рискую попасть в экстремальную ситуацию. К тому же часто езжу далеко, на охоту в Псковскую область.
- А.Л: Вы - охотник?
- В.Д: Да.
- А.Л: Вообще необходимость жестких мер очевидна - количество смертей на дороге запредельное.
- В.Д: Дело в том, что найти «золотую середину» очень сложно. Все методом проб и ошибок. Сначала у нас объявили о допустимости «0» промилле, затем отменили. Сейчас дебаты продолжаются. Я считаю, что это все от лукавого: нельзя пить, если ты рулем!
- А.Л: Что ж, давайте к следующей теме. Владимир Путин сказал, что в России не будет всеобщего платного образования. Далее цитирую: «Это (утверждения о подобных планах) чушь, полная и абсолютная. Такого в нашей стране, во всяком случае, пока я - президент, не будет. Обещаю». Эти слова прозвучали на совещании по развитию детско-юношеского спорта. Как вы их оцениваете?
- В.Д: Из 44 отраслевых профсоюзов, которые входят в Федерацию, самый большой - профсоюз сотрудников народного образования и высшей школы. Они буквально вчера публично обсуждали новый закон. Вопросов масса! В целом его одобряют, но многие пункты вызывают споры. Я считаю, что закон - не константа и должен развиваться по мере накопления опыта. За последние годы образование столько раз кувыркали в разные стороны, что сегодня трудно разораться и прийти к единому мнению. На данный момент есть платное и бесплатное обучение, можно выбирать. Тем не менее, проблема острая. Мы работаем с двумя Комитетами образования - городским и областным, и я уверен, что нашу позицию учтут в Государственной Думе.
- А.Л: Скажите, у вас есть свой университет профсоюзов?
- В.Д: Да.
- А.Л: Там тоже платное и бесплатное обучение?
- В.Д: Сейчас да, а раньше было только платное. Вообще в законодательстве нет понятия «профсоюзный вуз», только государственный, муниципальный или частный. Наш университет частный.
- А.Л: Но при этом профсоюзный?
- В.Д: Да. Нам разрешено участвовать в государственных конкурсах, и в последние три года мы выигрывали конкурсы на бюджетные места. Более того, при поддержке Путина у нас создана кафедра трудовых споров. Владимир Владимирович посетил университет, все осмотрел, познакомился с тематикой и второй год подряд в бюджете РФ есть статья, по которой за нами закреплено 150 бюджетных мест.
- А.Л: Мне очень хочется спросить вас о Папе римском, которого еще избирают. Мы внимательно следим за процессом. Такой триллер... Нет, скорее, сериал о том, как все ждут белый дым над Сикстинской капеллой.
- В.Д: Мне кажется, что чем дольше выбирают, тем интереснее интрига. А потом, в последнюю минуту...
- А.Л: Католический мир точно прикован к телевизорам!
- В.Д: Ставки там очень серьезные.
- А.Л: Не то слово… Давайте обсудим еще одно интересное нововведение, о котором сегодня на своем сайте объявил Минобрнауки – Базовый лексический минимум русского языка для мигрантов.
- В.Д: 850 слов.
- А.Л: Да, минимальный словарный запас для мигрантов сократили в два раза. Первые 100 слов я предполагаю, какие…
- В.Д: Те, что на заборе написаны?
- А.Л: И рядом с заборами. Меня это смущает. Потому что речь идет не об определенных знаниях, которыми должен обладать человек для коммуникации.
- В.Д: Почему, там написано, что нужно воспринимать бытовую и разговорную лексику.
- А.Л: Бытовая лексика - это понятно. Я говорю именно о знаниях. А отдельные слова на тех же стройках им и так объяснят.
- В.Д: Да, что такое гвоздь, молоток и топор. На самом деле, это новая для России тема. Просто миграционная политика стала серьезно влиять на рынок труда, особенно в Петербурге. И вообще в больших городах. В Ленинградской области меньше чувствуется. Для профсоюзов это принципиальная вещь: во время трехсторонних переговоров с работодателями и администрацией данная тема всегда звучит. Во-первых, квоты для иностранных граждан, во-вторых, условия их труда и, в-третьих - зарплата. Вообще надо сказать, что Петербург никогда не жил за счет воспроизводства собственной рабочей силы, всегда привлекал людей со стороны. Но раньше приезжали жители со всего Советского Союза, а сегодня - из стран СНГ. При этом у нас самый низкий уровень безработицы в РФ. Более того, рабочих рук, особенно квалифицированных, не хватает. Например, подготовить слесаря или сварщика высокого разряда не так просто, даже если он будет знать русские слова. Необходимые навыки вырабатываются, минимум, полтора-два года.
- А.Л: Честно говоря, мне не понятно, как люди могут устраивать здесь жизнь с таким словарным запасом?
- В.Д: В том-то и дело.
- А.Л: Понимают ли они, где находятся? И что Санкт-Петербург – больше, чем просто город?
- В.Д: Кстати, на следующем заседании городского правительства будет звучать тема толерантности. Она постоянно находится в зоне внимания трехсторонней комиссии работодателей, членов правительства и профсоюзов. Плюс, естественно, Миграционная служба. Нарушений, к сожалению, еще хватает.
- А.Л: Я бы сказал, что их очень много. Телезрители на интернет-форуме остроумно подмечают: «Можно ограничиться и 30-ю словами, как Эллочка Людоедка: типа, бери, тащи, давай, сюда, сколько стоит... давай все – и до свидания». Скажите, все-таки профсоюзы сегодня - самостоятельная организация, как в Европе, или у нас другая культура и все «как бы»?
- В.Д: Алексей, мы несколько десятилетий воспитывались как приводной ремень одной партии. И, естественно, вхождение в новый статус должно быть плавным. Слава Богу, так оно и есть. Кстати, именно профсоюзы сыграли роль буфера при переходе от социализма к капитализму, что помогло избежать революции. Да, мы потеряли в численности, и сегодня достаточно много трудовых коллективов, не имеющих профсоюзной организации. Но мы никому не навязываемся, считаем, что каждый человек должен подойти к этому осознанно. Между прочим, в Петербурге и Ленинградской области достаточно социально ответственные работодатели. Я это уверенно заявляю, поскольку знаком с ситуацией в РФ. Например, в Конституции записано, что работодатель не может платить работнику меньше МРОТа - минимального размера оплаты труда. На 2013 год - это 5205 рублей. Представляете?
- А.Л: С трудом.
- В.Д: При том что прожиточный минимум работающего человека равен 7362 рубля. То есть Конституция не гарантирует гражданам выживание даже на физиологическом уровне.
- А.Л: Слушайте, 7000 тоже ненадолго хватит.
- В.Д: Конечно! Более того, в 5205 рублей может войти не только ставка разряда или минимальный должностной оклад, а еще и премия. Существуют федеральные ставки, где 3200 рублей – 1-й разряд, 4000 – 2-й и т.д. Санкт-Петербург и Ленинградская область сегодня единственные регионы, подписавшие соглашение о минимальной зарплате. В Питере это 8326 рублей - тоже не очень большая сумма. Но все-таки это 1-й разряд, а сетка состоит, как правило, из 15-18 разрядов.
- А.Л: А какой человек пойдет работать за такие деньги?
- В.Д: Приведу пример. На предприятии - 7000 работников, средняя зарплата – 42 000 рублей, при этом 1200 человек получают зарплату ниже МРОТа Петербурга. Вот какие перекосы!
- А.Л: Но кто-то там живет хорошо и вкусно?
- В.Д: Кто-то живет. Но еще раз повторю, региональный Союз промышленников и предпринимателей нас поддерживает и утвердил сумму в 8326 рублей.
- А.Л: Да, любопытно.
- В.Д: Такая ситуация. А средняя зарплата по Санкт-Петербургу – 33 175 рублей, по Ленобласти – 26 757. Не супервысокие, но позволяют сводить концы с концами.
- А.Л: В деятельности профсоюзов сейчас есть какой-то элементы борьбы?
- В.Д: Борьба сегодня, в основном, ведется за круглым столом. И иногда почти доходит до рукопашной. Раз в месяц собираются 15 профсоюзников, 15 работодателей и 15 человек из администрации, чтобы обсудить самые напряженные вопросы. В итоге находим компромисс. В последнее время очень много споров по поводу летнего детского оздоровительного отдыха.
- А.Л: Классическая профсоюза тема.
- В.Д: Да, несмотря на то, что в ходе переговоров мы достигли положительных результатов и губернатор поддержал компенсации за оплату путевок, на которые серьезно подняли цены, тем не менее, их количество в этом году ограничено; в прошлом такого не было. И по-прежнему «горячей точкой» остается ЖКХ.
- А.Л: Это известная точка!
- В.Д: Кстати, если приходишь в трудовой коллектив, слышишь разговоры не о зарплате, не о рабочем месте и не о спецодежде или технике безопасности, а именно о ЖКХ.
- А.Л: Такие деньги берут, а ничего не меняется! Ощущение полной безнадеги.
- В.Д: Нужно отметить, что последняя предвыборная кампания дала определенный результат и позволила решить кое-какие вопросы. Например, мы договорились о загрузке судостроительной промышленности в Петербурге и области на несколько лет вперед. Руководители страны нас услышали.
- А.Л: Да, «Адмиралтейские верфи» и «Балтийский завод».
- В.Д: Я не буду называть все предприятия, но сегодня они загружены. А дальше идет по цепочке: судостроение – металлургия – радиоэлектроника.
- А.Л: Кого конкретно вы имеете в виду?
- В.Д: Например, объединение «Авангард». Если вы пригласите в студию его генерального директора, он расскажет, что сегодня им есть чем гордиться. В свое время, 15-20 лет назад в Ленинграде, в профсоюзе радиоэлектронной промышленности было около 200 000 членов.
- А.Л: 200 000?!
- В.Д: А сегодня – 17 000. Видите, какая разница?
- А.Л: Ну да.
- В.Д: Сейчас изменилась промышленная политика правительства и радиоэлектроника включена в число пяти основных кластеров. Это серьезно.
- А.Л: На выходе в чем выражается отечественная радиоэлектроника?
- В.Д: В основном, это не бытовая, а военная техника. Я помню, как в Советском Союзе запускали первую электронную телефонную станцию на французских комплектующих. Когда пришло время разрезать ленточку, видимо, кто-то послал код, и станция вырубилась.
- А.Л: Хорошо. Давайте пообщаемся с телезрителями и узнаем, что они думают по этому поводу. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Можно спросить, за какие такие заслуги правительство подняло себе зарплату в три раза - до 350 000 рублей? И почему наши налоги идут на дотации Северному Кавказу?
- А.Л: Это не совсем по профсоюзной части. Что касается зарплаты, Песков подтвердил данный факт. Я-то считаю, что это хорошо, потому что глубоко убежден: чиновник должен получать хорошие деньги.
- В.Д: Должен сказать, что у чиновников зарплата невысокая, особенно у федеральных. У госслужащих в Петербурге она часто выше.
- А.Л: Даже так?
- В.Д: Да. Более того, им три года не индексировали зарплату и, наконец, это сделали. Я имею в виду не министров, а служащих министерств. Их достаточно много по штатному расписанию, а зарплата у них низкая. Поэтому я считаю сей факт положительным.
- А.Л: Давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Борис Петрович. К господину Дербину такой вопрос: из преобразованной школы профсоюзов…
- В.Д: Гуманитарного университета профсоюзов.
- ЗРИТЕЛЬ: Да. Из этого учебного заведения изъяли дисциплины, по которым готовили профсоюзных работников. Или я что-то путаю? Если так, где теперь можно получить соответствующее образование?
- В.Д: Собственником Гуманитарного университета профсоюзов является Федерация независимых профсоюзов России, поэтому все специальности, по которым готовили ранее, остались. Плюс дополнительно введены юридическая и по трудовым спорам. Кстати, в рейтинге трудоустройства выпускников наш вуз держит первое-второе место, то есть практически все находят работу. Это очень высокий показатель, которым мы гордимся. Хотя, еще раз повторяю, пару лет назад обучение было исключительно платным. Только сейчас мы стали получать деньги из федерального бюджета на бесплатные места.
- А.Л: Вы знаете, всякий раз, проезжая мимо Дворца труда (он же – Дворец профсоюзов, Николаевский дворец – прим. ред.), я вспоминаю про шлагбаум в вашем яхт-клубе, где с меня берут 100 рублей за въезд. Я, конечно, не против…
- В.Д: Слава Богу, хоть вы! А то некоторые депутаты чуть ли не в суд собрались на нас подавать. Кстати, 100 рублей идут не в чей-то карман – вы получаете чек.
- А.Л: Это правда.
- В.Д: Раз есть чек, значит, сумма зафиксирована в бюджете нашего яхт-клуба на Петровской косе и пойдет на благоустройство его обширной территории. А если вы не на машине, свободно проходите. Кстати, это единственная на сегодняшний день рекреационная зона в Санкт-Петербурге, где можно погулять, посмотреть на яхты...
- А.Л: Там много хороших ресторанов, кафе. Собственно, ради этого я туда и приезжаю.
- В.Д: 100 рублей мы берем осознанно, и на все полученные деньги совет директоров утверждает смету. Между прочим, у нас нет льгот ни по аренде, ни на что.
- А.Л: Мне интересно, что будет с этой собственностью. Ведь ни для кого не секрет, что она долго находилась не в самом лучшем состоянии.
- В.Д: За последнее время там многое изменилось. Дело в том, что мы только сейчас оформили и получили все необходимые документы, позволяющие что-то инвестировать.
- А.Л: Конечно, это важно.
- В.Д: У нас есть собственность - гребной клуб «Знамя», где выросли многие олимпийские чемпионы. Сегодня эта земля числится у нас в бессрочном пользовании, а здание находится в федеральной собственности. Мы предлагали все отдать нам или все забрать. Но они ведут себя, как «собака на сене». И таких случаев много.
- А.Л: А что будет с ДК имени Кирова?
- В.Д: Так и останется ДК имени Кирова. Например, в ДК имени Горького мы вложили достаточно средств.
- А.Л: Своих, профсоюзных?
- В.Д: Да. И ведь нам никто не помогает. Внутри мы провели полную реконструкцию, а фасад пока не отремонтировали. Эти работы супердорогие, тем более что КГИОП не позволяет облагородить фасад по-современному. Снова деньги и деньги... А, например, в ДК «Выборгский» постоянные аншлаги.
- А.Л: Это да. ДК имени Кирова на очереди?
- В.Д: Там пока аншлага нет, он работает в обычном режиме. Вообще, что такое профсоюзная собственность? Она приватизировалась, как заводы, трудовыми коллективами. Часть акций люди продали перекупщикам, и в результате контрольные пакеты «ушли на сторону». У нас осталось 15-20%, которыми нельзя управлять (если меньше 25%, это практически бессмысленно). Там, где остались контрольные пакеты, мы нормально функционируем.
- А.Л: Это где?
- В.Д: Дворец труда, ДК имени Горького, ДК имени Кирова, ДК «Выборгский», пансионат «Восток-6», базы в Кавголово и Комарово, доля в «Юбилейном».
- А.Л: Действительно?
- В.Д: Да. И еще несколько объектов.
- А.Л: Скажите, а возможны хорошие риэлтерские проекты, чтобы реконструировать здания, провести модернизацию?
- В.Д: Мы это предлагаем.
- А.Л: И что?
- В.Д: Например, по ДК имени Кирова у нас сегодня закончился последний суд: мы 10 лет судились.
- А.Л: Там была какая-то сложная история…
- В.Д: Сложнейшая! Десять лет назад некая компания подписала кабальные условия аренды с моими предшественниками; ничего не делая, претендовала на собственность. В итоге - восемь лет судов. Сегодня я могу честно сказать, что это чистый объект. Так что добро пожаловать, господа инвесторы!
- А.Л: То есть у вас есть какие-то предложения?
- В.Д: Конечно!
- А.Л: Что это будет, по-вашему? Курсы или, например, отель?
- В.Д: Прежде всего, там надо возродить театр. Сейчас он находится в плачевном состоянии. Городские риэлторы знают все наши объекты и приходят с разными предложениями, которые мы обсуждаем сначала на рабочей группе, затем - на комиссии по собственности и наконец - на президиуме. Решение принимается публично. Я, как председатель, не имею права на единоличное решение, хотя по уставу возглавляю юридическое лицо. Плюс мы отчитываемся перед ревизионной комиссией и государственными органами. Тем не менее, периодически появляются статьи, что у нас – чуть ли не миллиарды. К сожалению, это не так.
- А.Л: Слушайте, это же хорошо, если у профсоюзов есть миллиарды!
- В.Д: Дело в том, что у нас трудовые коллективы. Например, ДК «Выборгский» работает самостоятельно и никаких льгот от государства не имеет. Ни копеечки!
- А.Л: То есть вы проходите как коммерческая структура?
- В.Д: Да.
- А.Л: И налоги у вас...
- В.Д: Налоги такие же, как у всех, хотя это учреждение культуры.
- А.Л: Спектаклей много, билеты стоят прилично, все хорошо. Получается, большинство театральных площадок имеют к профсоюзам непосредственное отношение?
- В.Д: Совершенно верно.
- А.Л: Если в ближайшее время вы из ДК имени Кирова сделаете нечто, подобное ДК «Выборгский» или ДК Ленсовета, будет здорово.
- В.Д: Да. Потому что до сих пор мы не могли вкладывать никакие средства, поскольку объект был обременен судом.
- А.Л: А Дворец профсоюзов на площади Труда так и останется административным монстром?
- В.Д: У нас там жизнь кипит с утра до вечера. Это самый демократичный дворец Санкт-Петербурга!
- А.Л: Люди идут?
- В.Д: Идут. И им есть что посмотреть. Например, действующая церковь: мы подняли купол, поставили крест, купили колокола. Я уже не говорю о том, что отремонтировали фасад. Правда, «сообразили на троих»: одна треть наша, профсоюзная, вторая – от города и третья – помощь Владимира Владимировича Путина. Хотя есть закон, что государство должно помогать реставрации таких зданий. Но закон не работает, пришлось выходить лично на руководителя....
- А.Л: Место у вас хорошее и, с профсоюзной точки зрения, намоленное.
- В.Д: Да, мы там с 1918 года.
- А.Л: Даже так? Я не знал.
- В.Д: Да.
- А.Л: Скоро будет 100 лет.
- В.Д: Первое здание, которое Владимир Ильич Ленин подарил народу – именно Дворец труда. Это произошло через три месяца после революции. Причем так записал, что на сегодняшний день ни один закон для желающих конфисковать не подходит.
- А.Л: Слушайте, вам нужно во дворе поставить памятник Ильичу… А с яхт-клубом что будет? Тоже инвестиционный проект?
- В.Д: Там единственная проблема - Западный скоростной диаметр.
- А.Л: Ну, да.
- В.Д: Понимаете, если мост будет настолько низкий, что яхты не смогут заходить в Петербург...
- А.Л: Минтранс не даст это сделать.
- В.Д: Максим Соколов сейчас борется за благополучное разрешение ситуации.
- А.Л: Естественно.
- В.Д: Тем не менее, вопрос висит в воздухе и давит на яхтсменов. Кстати, парусные яхты есть только в нашем яхт-клубе, больше нигде.
- А.Л: Еще можно зайти через Большую Неву ночью, под мостами…
- В.Д: Вообще, сколько у нас уничтожено яхт-клубов! Практически остались одни мы, и то с боем. У нашего яхт-клуба три собственника: 75% - Федерация профсоюзов Санкт-Петербурга и Ленинградской области, 25% - Федерация независимых профсоюзов России и город. Сегодня мы наконец-то нашли компромисс.
- А.Л: Что планируете делать?
- В.Д: Планов много. Однозначно будет рекреационная зона с детской парусной школой и швартовкой.
- А.Л: Да, там сложился хороший микроклимат, летом просто замечательно.
- В.Д: Так и будет. В последнее время мы достаточно много внимания уделяли благоустройству и продолжим в том же духе. Если появится инвестор, будем рады. Мой предшественник заключил предварительный договор, что половину территории отдадут под жилищную застройку.
- А.Л: Тот самый долгострой?
- В.Д: Да. Но на сегодняшний день, слава Богу, этот вопрос сняли – никакого жилья не будет.
- А.Л: Конечно, какое там жилье…
- В.Д: Разве что небольшая гостиница.
- А.Л: Правильно!
- В.Д: Ведь приходит много яхт из других стран, а разместить людей негде. Например, в прошлом году одновременно был «Морской салон» и пришли 22 яхты из Голландии. Слава Богу, нашли компромисс с пограничниками.
- А.Л: Мне действительно очень нравится это место и хочется, чтобы там был один управляющий, а не три, и всё – в одном стиле.
- В.Д: Управляющий на самом деле один - наша Федерация. Есть руководитель и совет директоров.
- А.Л: И, слава Богу! Все прилично, только дорожки подправить, природу «подлатать», детскую яхт-школу сделать…
- В.Д: Еще есть вертолетная площадка, которая, кстати, пользуется популярностью.
- А.Л: Еще бы - есть кому прилететь.
- В.Д: Да, мужики на работу летают.
- А.Л: И я даже знаю некоторых из них (смеются).
Давайте примем телефонный звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Наконец-то пришли профсоюзы. У нас колоссальный разрыв в зарплатах у граждан, полстраны - нищие. Есть какие-то разговоры, когда это кончится? Одни миллионы зарабатывают, а другие на 5000 с хлеба на квас перебиваются. А ведь чем богаче каждый человек, тем богаче государство.
- В.Д: Вопрос не праздный и правильный, а главное - своевременный. Российская Федерация на грани срыва по этому показателю: между минимальной и максимальной заработной платой у нас коэффициент 20, а вся Европа живет на 8,5-9. С другой стороны, нищие и бедные – не одно и то же. Нищие - это когда вы месяц отработали и получили зарплату ниже прожиточного минимума, и вам, чтобы питаться, нужно идти на паперть с протянутой рукой. Если зарплата выше прожиточного минимума, можно говорить о бедности, что тоже плохо. И бедных у нас действительно много. Средний класс формируется из людей, которые получают три-пять прожиточных минимумов в месяц. Нищих в Санкт-Петербурге нет, а бедных – около 20% (в целом по России – 15%). Это не статистика, а реальная жизнь. Вообще по стране мы – одни из лучших, первые или вторые. Сегодня даже лучше, чем Москва. Но внутренне, конечно, не чувствуем себя богатыми, нам еще многого не хватает. Это жизнь!
- А.Л: Хорошо, что у Питера есть такое преимущество. Правда, жизнь у нас дорогая.
- В.Д: Прожиточный минимум тоже везде разный: в Петербурге – один, в Ленинградской области – другой. И цены разные.
- А.Л: Ну понятно. Давайте еще на звоночек ответим. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Если бедных в стране - 15%, значит, это каждый седьмой? И при этом каждому приходит квитанция об оплате услуг ЖКХ, сумма в которой больше МРОТа. Что прикажите с этим делать? Я считаю, профсоюзы в образовании не нужны, так как, по моим наблюдениям, профсоюзный лидер нашего района только консультирует директоров, как им избавиться от активных учителей. Спасибо!
- В.Д: Не представляются, район не называют…
- А.Л: Все очень эмоционально.
- В.Д: На самом деле, профсоюз в образовании необходим, поскольку там огромное количество проблем. С его помощью удается снимать накал страстей до выхода людей на улицу.
- А.Л: Какой сейчас профсоюзный взнос?
- В.Д: 1% от заработной платы. Какой был, такой и есть, и так почти во всем мире. В городе сегодня официально зарегистрировано более 4000 коллективных договоров. Что это и зачем? Если на предприятии нет коллективного договора или профсоюзной организации, отношения между работником и хозяином будут строиться по схеме «раб и рабовладелец». А если есть, формируются нормальные партнерские отношения. Надо это понять и прочувствовать. Почему так? Потому что нет закона, который бы обязывал работодателя индексировать зарплату. Это под силу лишь трудовому коллективу в целом и его представителям. Сейчас в крупных коммерческих фирмах модно вводить должность замдиректора по работе с общественностью, который организует кружки самодеятельности, поездки в лес и иные корпоративные мероприятия. Но это не профсоюз. А он даже если не очень сильный, все равно дает плюс в трудовых отношениях.
- А.Л: Скажите, а существует профсоюз гастарбайтеров?
- В.Д: Да.
- А.Л: Серьезно?
- В.Д: Конечно. Вообще есть наша Федерация, в которую входят 44 отраслевых профсоюза. И есть альтернативные профсоюзы – правда, я не знаю их численность. Мы открыты, даем все свои цифры в Статуправление, отчитываемся перед налоговой инспекцией и т.д. Ежегодно! За последние три года наша численность стабилизировалась (раньше она не резко, но падала).
- А.Л: И сколько вас?
- В.Д: Около 600 000.
- А.Л: Целая армия.
- В.Д: Да, и главное, что мы на этой цифре остановились: сколько уходит на пенсию, столько приходит молодых. Баланс держим, и он выше, чем, допустим, в Европе. У нас примерно 44-45% членов профсоюза от общего числа работающих в реальном секторе экономики, в Европе - 23%, в Америке – 17%.
- А.Л: У нас совсем не остается времени, а я еще хотел задать вопрос о французских профсоюзах. Каждый раз, собираясь во Франции в воскресенье в магазин, вспоминаю, что там все супермаркеты в последний день недели тотально закрыты. Мои попытки что-то выяснить по этому вопросу закончились фразой: «Все дело в профсоюзах». Они так защищают своих трудящихся, что запрещают работать даже тем людям, которые хотели бы это делать по воскресеньям. Во всем виноваты профсоюзы!
- В.Д: А, например, в Израиле была серьезная проблема у официантов. Им перестали платить зарплату, сказали: «Живите на чаевые». И профсоюз три года боролся за возвращение зарплаты. Так что в каждой стране свои проблемы.
- А.Л: Спасибо вам большое и, надеюсь, до новых встреч в «Особом взгляде». Привет профсоюзам!
- В.Д: Спасибо за поддержку! И до свидания!
Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
13 марта 2013, 20.00
polit.pro