Lushnikov Live TV — 16:35 05 Марта 2013 —
Алексей Лушников: «Пока мы не научимся уважать своих сограждан, в нашей жизни ничего не изменится к лучшему»
Публицист Алексей Лушников и Дмитрий Медведев в программе "Полчаса с главредом"
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Дмитрий Медведев - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.М: Добрый вечер! В эфире - программа «Полчаса с главредом» на канале «Ваше общественное телевидение». Сегодня ее буду вести я, Дмитрий Медведев. И ближайшие полчаса мы проведем в компании главного редактора «ВОТ!» Алексея Лушникова. - А.Л: Дима, приветствую! Какая у меня интересная работа - вчера программу со мной вел Ющенко, сегодня - Дмитрий Медведев, а завтра даже боюсь предположить, кто… - Д.М: Наверное, так и должно быть. - А.Л: А каково быть Дмитрием Медведевым? - Д.М: Я бы сказал, интересно. И главное - меня всегда запоминают. - А.Л: Действительно! - Д.М: На телеканале «ВОТ!» я веду программу о здоровье, которая так и называется «Здоровье от А до Я». Поэтому хочу пообщаться с вами на эту замечательную тему. Недавно у меня в гостях был руководитель Петербургского медицинского форума Сергей Ануфриев (есть такая общественная организация). Он предложил проект «Спасибо, доктор!», в котором известные люди говорят о своем отношении к профессии врача и вспоминают случаи из жизни, естественно, закончившиеся благополучно. У меня возникла мысль создать нечто подобное на нашем канале, разумеется, с другим названием. Рабочий вариант - «Известные петербуржцы о врачах». И начать я хочу с вас. Скажите, знаете ли вы яркие истории, которыми можно поделиться? Есть, за что поблагодарить врачей? - А.Л: Честно говоря, не самые длительные периоды моего общения с разными врачами как пациента заканчивались благополучно. Иначе я сейчас не сидел бы перед вами. Но у меня есть немало примеров из жизни родных и близких, когда все было не так удачно. Правда, претензии, скорее, можно адресовать не конкретному врачу, а системе медицинской помощи, которая действует в нашей стране. К сожалению, здесь во главу угла поставлено не здоровье человека и клятва Гиппократа, а другие факторы. Тем не менее, с врачами, как с полицией: все ругают, но, случись что, бегут к ним. Вообще найти хорошего врача с каждым годом становится все труднее. - Д.М: Вы сказали, что вопрос больше к организации деятельности, а не к конкретным людям, их всегда можно сделать крайними. В стране идут реформы, на медицину выделяются большие суммы денег и т.д. Вы, как гражданин, чувствуете изменения? - А.Л: Буду радикален - существующая система крайне не стабильна. Многие говорят, что в России хорошая диагностика. Может, оно и так, но некоторые вещи просто за гранью. Приведу пример. У меня есть достаточно близкий знакомый, страдающий межпозвонковой грыжей. Русские врачи сделали операцию, которую в Европе не делают уже 20 лет, а здесь она является нормой. В результате повредили нервные окончания, и теперь нужно делать новую, более сложную операцию, чтобы снять последствия первого хирургического вмешательства. Банальная врачебная ошибка, непрофессионализм! И все покрывают. Судить врачей тоже нельзя, потому что они работают в определенных условиях. Кто страдает в итоге? Пациент, которого практически довели до инвалидного кресла. Другие операции, причем дорогостоящие, делают только за границей - в Израиле, Германии, Франции. Я пригласил сюда врача из Европы, он приехал, посмотрел и был в шоке от увиденного: решил, что находится в дальнем афганском кишлаке, а не в европейском городе. - Д.М: Это произошло в Петербурге? - А.Л: Конечно. - Д.М: Современном? - А.Л: Этой истории всего пара лет. В Европе такие недуги давно лечат без операционного вмешательства. Хирургические операции на позвоночнике делают в исключительных случаях, когда все иные возможности использованы. А наши медики все по старинке… Поэтому вопросов к нашему здравоохранению много. И самое страшное, что врачебные ошибки тиражируются посредством безнаказанности. Попробуйте доказать, что тот или иной врач вследствие непрофессионализма - плохо учился в школе или в институте, элементарный лентяй или бездарь – некачественно сделал операцию, и пациент пострадал. Это не доказать! Даже в МВД есть телефоны доверия, по которым можно сообщить о вопиющем поведении сотрудников. А в больницах я их что-то не вижу. Хотя там наверняка калечат больше человеческих жизней, чем в отделах полиции. Очень серьезная тема! В то же время есть удивительные врачи, которые спасают сотни жизней. Отличить бездарей и подонков от настоящих медиков, которые служат обществу и людям, непросто. Это вопрос системы, которая должна очиститься и мгновенно реагировать на любые ошибки, пресекать их и делать так, чтобы подобное не повторилось. Пока такой системы у нас нет. - Д.М: Я во многом с вами согласен, но должен сказать, что права пациентов сейчас лучше защищены, чем раньше. Работают ассоциации, которые активно борются и отстаивают в судах интересы людей, пострадавших от действий сотрудников того или иного медучреждения (не против врачей, потому что они сегодня закрепощены, а лицензию получают учреждения). Вопрос действительно в системе. - А.Л: Согласись, когда отвечает медучреждение, а не конкретный персонаж, в итоге не отвечает никто. - Д.М: Да. - А.Л: Любой врач может спрятаться за «спину» больницы. И взятки гладки! А если медик лично отвечает перед пациентом, другое дело. - Д.М: Кстати, система меняется: обещают чуть ли не со следующего года выдавать каждому врачу профессиональную лицензию или патент, как на Западе. Соответственно отвечать за свои действия и операции будет сам специалист. - А.Л: Дай Бог! Я хорошо помню, как Сергей Рост сказал на одном из наших эфиров: «Я не понимаю, как в России лечатся люди, которые неизвестны». Понимаешь? Сколько у нас провокаций, разводок и элементарного хамства! Я сам был свидетелем, как одну мою родственницу, пожилую и очень больную женщину, перед операцией, когда она находилась в полубессознательном состоянии, просили подписать какой-то договорчик... - Д.М: Наверное, о согласии на операцию. Все его подписывают. - А.Л: Нет, эта бумажка гласила, что она гарантирует оплату операции. - Д.М: Даже так?! - А.Л: При том что операция стоила 200 000 рублей, а человек живет с внучкой-студенткой на пенсию и еле-еле сводит концы с концами. Пока я не вмешался и не сказал, что выведу подонков на чистую воду… - Д.М: Такие случаи, безусловно, должны заканчиваться юридическими последствиями. - А.Л: Как только они увидели мою физиономию, испугались и нашли квоты. А если бы не я? - Д.М: Да уж. - А.Л: Подонство от медицины меня просто взрывает! - Д.М: При этом есть немало самоотверженных специалистов, которые работают за копейки. - А.Л: Конечно! Они трудятся вопреки этой системе. И я знаю много таких людей в Военно-медицинской академии и других медучреждениях. Но в какой-то момент мы обязательно упираемся в таких… - Д.М: Просто такие случаи вопиющие и запоминаются. Кстати, о ситуации в России и за рубежом. Вы достаточно много времени проводите во Франции. Доводилось ли вам там обращаться за медпомощью? - А.Л: Доводилось и не единожды. - Д.М: Какие впечатления, ощущения? - А.Л: Даже в самой маленькой поликлинике «на французском селе» все чисто, ухожено и укомплектовано, о пациентах заботятся, и никакой фальши… А у нас часто грязь и больничный запах. - Д.М: Там более современные антисептики. - А.Л: Возможно. И что меня больше сего поразило - вертолетные площадки в госпиталях. - Д.М: В сельской местности или в городах? - А.Л: Это некая конгломерация, но почти сельская: в ближайшем городе проживает всего 77 000 человек. А однажды я видел, как там спасали человека, и тоже поразился. В очередной раз понял, как мы далеки от европейского понятия ценности жизни. Человеку на пляже стало плохо - сердечный приступ или что-то еще. «Скорая» мгновенно его забрала и метнулась к вертолетной площадке, находившейся рядом. Там уже ждал борт, который вызвали по рации. - Д.М: И в считаные минуты пациент оказался в госпитале? - А.Л: Да, шесть человек подхватили его на тележку со специальными колесами, которая может передвигаться по песку, погрузили вертолет, и тот взлетел. Вот это борьба за человеческую жизнь! Я представил себе, что это было бы у нас… Невозможно! И не потому, что у нас плохие врачи и что-то не так. К сожалению, в ментальности нашего народа ценность человеческой жизни не высока. «Бабы еще нарожают!». - Д.М: У нас такое можно представить только для VIP-персон. - А.Л: Я знаю лишь одну-две VIP-персоны, для которых такое возможно, а остальные пойдут по обычной схеме. Дело в сознании людей. Когда мы произносим слово «милосердие», оно ассоциируется с понятиями о долге и гуманизме. Человек должен впитывать их с молоком матери, а не клятвы давать. Это не поможет. - Д.М: Другое отношение к человеческой жизни. - А.Л: Однозначно! - Д.М: У нас есть звонок. Добрый вечер, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Я хочу сказать, что в поликлиниках не хватает врачей. Там такая маленькая зарплата, что люди не идут работать. В итоге запись на прием за 14 дней. Это что, федеральный закон такой, а? - А.Л: Есть вещи, которые не укладываются в моем сознании. Часто себя уговариваю: «Леша, плюнь на все! Хватит рефлексировать по этому поводу!». Как говорил то ли Антон Духовской, то ли Юра Шевчук: «Это наша Родина, сынок!». Мы такие. Но нет, меня это по-прежнему взрывает, как и вас. Что такое 14 дней для человека, который болен? Хотя, знаете, деньги решаю не все. Я видел государственную «Скорую», которая приезжала и действительно спасала людей, и коммерческую с собственными бахилами, но совершенно не эффективную. Мне даже показалось, что врачи в бесплатной «Скорой» были гуманнее, что ли… Конечно, нельзя всех под одну гребенку. Более того, и медицина, и полиция, и образование, и ЖКХ, да что угодно, начнут меняться, когда изменится отношение людей к самим себе. Это банальная истина, но от нее никуда не деться. Пока мы не научимся уважать своих сограждан, в нашей жизни ничего не изменится к лучшему. Многие животных любят больше, чем людей. Понимаете? Я не единожды это наблюдал. Из нас десятилетиями выбивали ощущение значимости каждой личности. - Д.М: Нужно время. - А.Л: Время – да, но не будем обольщаться. Прежде всего, нужно, чтобы сформировалось новое осознание и другой внутренний мир, понимание своей ответственности. А подход «бабы еще нарожают»... - Д.М: Страшная фраза, увы, до сих пор актуальная для нашей страны. Я, кстати, хотел сказать, что деньги-то на медицину выделяют и даже обещают увеличить ассигнования, а внятной концепции - отношение к человеку и т.п. - нет. Только на последних выборах слышал от Прохорова идею с родовым сертификатом, чтобы пациентка сама выбирала врача и учреждение. Больше мне ничего запомнилось. - А.Л: Семейные врачи, мне кажется, хорошая новация. Но тоже… Один мой знакомый, владелец кадрового агентства, разместил объявление о поиске семейного врача. И ни одного отклика! - Д.М: То есть нет кандидатов на должность? - А.Л: Да. Я решил, что он предлагает маленькие деньги. Оказалось, 60 000 рублей. Много это или мало? $2000! - Д.М: Для врача, который получает 20 000-25 000 в городской системе здравоохранения… - А.Л: И ведь все, что требовалось за эти деньги, приезжать два раза в неделю в семью, осматривать, интересоваться здоровьем и т.д. Платят достаточно серьезные деньги, и можно взять еще три таких работы. Однако нет желающих. Я не понимаю, почему. - Д.М: У нас нет таких традиций и такого опыта, в отличие от Европы. Я могу объяснить ситуацию только так… Вы сказали о поступательном развитии и необходимости меняться самим. Мы живем в эпоху информационного и постиндустриального общества, и некоторые эксперты говорят об определенных опасностях, которые наряду с очевидными полюсами оно в себе таит. Применительно к медицине: человек по своим симптомам с помощью интернета и различных форумов ставит себе диагноз, идет в аптеку и покупает лекарство. Кстати говоря, только в России принято советоваться с аптекарем и многие серьезные медикаменты можно купить без рецепта. Не считаете ли вы, что это может пагубно сказаться на здоровье нации в целом? - А.Л: Наверное, это проявление одной из свойственных нам глупостей. - Д.М: Как защитить людей? - А.Л: Скажите, а тот, кто покупает пачку сигарет и начинает курить, он о чем думает? Разве это не то же самое? - Д.М: Мы пытаемся его предупредить – ставим «череп с костями» на паковку от имени Минздрава. - А.Л: Скорее всего, человек прикалывается с этих картинок, а его поведение не меняется. И сколько таких ситуаций? А не очень чистая вода? А продукты сомнительного качества в некоторых магазинах? Не только по сроку годности, но и по происхождению. А люди, не брезгующие алкоголем или наркотиками? Что это и откуда? С планеты Марс? - Д.М: Нет, это наши люди, которые живут рядом. И им нужно как-то помочь. - А.Л: Да, но то, что вы говорите - это фатальная ментальность. - Д.М: Вице-президент Америки недавно сказал: «Американцы имеют право быть глупыми». Можем, и мы можем себе позволить быть глупыми? - А.Л: Такое право есть у всех, дело не в этом. Вообще самолечение обсуждается давно. Еще ладно травы, настои и народная медицина. - Д.М: Бабушкины рецепты. - А.Л: Да. Лечит - не лечит, а хуже не будет. Но медикаменты - это химия, и надо 56 раз подумать, прежде чем их принимать. - Д.М: С народной медициной тоже вопрос. Уже есть томографы, ядерная медицина, пересадка органов и искусственная сетчатка, а люди по-прежнему идут к знахарям. - А.Л: Знахарство и целительство – не одно и то же. Зарядка воды, «посмотрите на меня» и т.п. не относится к народной медицине. - Д.М: Тем не менее, эти институты пользуются большим спросом. Что это - не убиваемые человеческие архетипы, что-то иррациональное и первобытное, или вопрос образования, просвещения? - А.Л: Я думаю, что средства народной медицины, безусловно, существуют. И хочу напомнить, что на основе не химической медицины созданы целые направления, например, в Китае и ряде других восточных стран. Они достаточно популярны в Европе и Америке. Возможности человеческого организма удивительны, их просто нужно знать и уметь использовать на уровне полноценного питания, правильного образа жизни, стимулирования умственных, интеллектуальных и других характеристик. А химия с таблетками и скальпель - уже последнее средство. - Д.М: Вы знаете, я, как специалист восстановительной медицины, полностью соглашусь. Мне очень приятно слышать от вас такие слова. Наше время закончилось. Напомню, что это была программа «Полчаса с главредом», и мы общались с руководителем телеканала Алексеем Лушниковым. Всего доброго! - А.Л: Спасибо, уважаемые телезрители, и не болейте, пожалуйста! - Д.М: До новых встреч! Будьте здоровы и счастливы! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 5 марта 2013, 21.30 Ведущий – Дмитрий Медведев, программа «Здоровье: от А до Я». polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
436
