Lushnikov Live TV — 15:01 01 Марта 2013 —
Алексей Лушников: «Президент всегда должен идти на шаг впереди общества».
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте! В эфире - программа «Особый взгляд», и это будет особый взгляд Алексея Лушникова. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Сегодня мы постараемся подвести итоги недели. - В.К: Безусловно, но начнем с подведения итогов дня. Дело в том, что в одном шотландском городе (на всякий случай не буду его называть) произошла авария на разливочном заводе, и в канализацию ушло 18 000 литров элитного вискаря. Сейчас Алексей Германович поделится с нами своим взглядом на это происшествие. - А.Л: По поводу канализации или вискаря? - В.К: Вискаря. 18 000 литров! И второе событие, уже местное - по Финскому заливу дрейфует льдина с десятью рыбаками. Ранее 30 человек эвакуировали, а эти десять отказались уходить, потому что на льдине остались их автомобили. Что делать в такой ситуации? Бросать все, потому что льдину несет в сторону Хельсинки, либо спасаться на вертолете? - А.Л: Может, это скрытая форма миграции? - В.К: Может. А что бы вы сделали на их месте? Бросили бы автомобиль? - А.Л: А у них есть загранпаспорта? - В.К: Не знаю. - А.Л: А шенгенская виза? - В.К: Тоже не знаю. - А.Л: Тогда лучше эвакуироваться. - В.К: И что делать пограничникам в такой ситуации? Об этом мы еще поговорим, а теперь переходим к серьезным вопросам. Сегодня Владимир Путин внес в Государственную Думу проект о возвращении к старой системе выборов в парламент, когда одна половина депутатов избирается по федеральным избирательным округам, а вторая - по одномандатным. Напомню, так было в 2003 году. Вообще зачем это нужно? И хорошо ли для общества? - А.Л: Мне кажется, такой проект нужно приветствовать. Ведь возвращение к мажоритарным округам означает, что избиратели снова будут знать в лицо своих депутатов. Ранее многие выдвигались и за них голосовали традиционно. Очень простая и понятная система. Гражданин (житель округа) в курсе, кто представляет его интересы в Государственной Думе, может прийти к депутату и прямо спросить: «Петрович, почему ты проголосовал за эту хрень? Зачем ты это сделал?». Думаю, так правильно. Эта первая, очевидная часть. Есть и другие пласты. Прежде всего, пласт, связанный с кризисом партий, как главного механизма избирательной системы. Партий стало много, и они размывают политический небосклон. - В.К: Много - синоним плохо? - А.Л: Нет, по сути, это хорошо. Но с точки зрения выдвижения и ориентации в политическом пространстве плохо, точнее говоря, сложно. К тому же есть ряд нерешенных вопросов. Например, неизвестно, позволят ли партиям создавать блоки к ближайшим выборам. - В.К: Укрупнять свою сторону. - А.Л: Да. Это делает партии серьезным рычагом выборного механизма. Но мы понимаем, что существует партия власти. Через нее действующая власть будет выдвигать кандидатов, с которыми ей удобнее и комфортнее работать. При этом есть определенные сомнения, что за данную партию на будущих выборах проголосуют, как и ранее. Значит, провести людей, нужных власти в парламенте, будет сложнее. Собственно поэтому вновь возникли мажоритарные округа, где появляются новые фигуранты, не имеющие прямого отношения к партии власти, но интегрированные в ее интересы. - В.К: Аффилированные. - А.Л: Да, аффилированные. Но широкой общественности это неизвестно. И когда придет депутат Пупкин и скажет: «Я - независимый депутат, голосуйте за меня, как голосуете за нашу Родину!» - многие люди, в хорошем смысле слова, поведутся и сочтут возможным его выбрать. А когда он окажется в Госдуме, по итогам голосования станет понятно, чьи интересы он защищает. Так что механизм простой. - В.К: На половину своего вопроса я уже получил ответ. И все-таки зачем? И почему именно сейчас? Является ли это реакцией на запрос общества или... - А.Л: Мне кажется, Владимир Путин не воспринимает прямое давление. Но это не значит, что иногда оно не является логичным и необходимым. Когда президент, понимая необходимость изменений и реформ в стране, предлагает какие-то свои инициативы, естественно, что они могли были выдвинуты ранее какой-нибудь политической партией или движением. Это нормально. И не надо давить на первое лицо государства - он все равно выйдет с таким предложением, но чуть позже. - В.К: Алексей, у тебя на эфире в последнее время случайно не было Михаила Горбачева? - А.Л: Будет. - В.К: Ты абсолютно не ответил на мой вопрос. Сказал много красивых и умных слов, а я интересуюсь конкретно, является ли данное явление реакцией Путина на запрос общества? Или здесь другая мотивация? Могу сформулировать вопрос иначе: Путин решил, что общество дозрело до этой ситуации, а раньше было к ней не готово? Да или нет? - А.Л: Нет. - В.К: Это его собственные мысли, мировоззрение и представление о том, как должно быть? - А.Л: Президент всегда должен идти на шаг впереди общества. - В.К: На прошлой неделе был такой звездопад в Думске – «пехтинский», как его называют. - А.Л: Или просто «пехтинг». - В.К: Хорошее выражение! Опять же это запрос общества или человек, грубо говоря, купил квартиру и заплатил партийные взносы? - А.Л: Что ты имеешь в виду? - В.К: Это внутренняя разборка или требование народа, какой-то его части? - А.Л: Я думаю, что это смена парадигмы. В чем она заключается? Есть важная и достаточно понятная история – нельзя доводить ситуацию до абсурда. Какая проблема задекларировать свое имущество? Ведь никто пока не спрашивает, откуда деньги. А так получается, что ты обманываешь избирателей, Центральную избирательную комиссию, депутатов Государственной Думы, в конце концов, обманываешь президента... Зачем?! Я говорю не эзоповым языком? - В.К: Нет. - А.Л: Думаю, понятно, что я имею в виду. Наивно думать, что все было давно и неправда. Если ты хочешь иметь недвижимость за рубежом и одновременно являться депутатом парламента, подумай, можешь ли ты за это имущество ответить. Если нет, не ходи в Думу. И вообще в органы государственной власти и управления. Становясь чиновником, лишний раз вспомни, сколько у тебя скелетов в шкафу. Может, не надо самому подставляться и подставлять людей, возлагающих на тебя определенные надежды? - В.К: То есть не факт, что депутаты не должны иметь квартиры или достаточно хороший доход? - А.Л: Валера, мое глубокое убеждение – и я не единожды об этом говорил, - что депутаты и чиновники должны иметь доход значительно выше среднего и даже выше высокого, иначе мне не понятна их мотивация. - В.К: С одной стороны, полностью согласен. А с другой, в обществе, где «золотой телец» заменил идеологию... Сегодня нет ничего, кроме как «обогащайтесь!». Кстати, это слова Бухарина. Речь идет не о том, что кто-то против депутатской собственности, а о том, что нужно все задекларировать и стать прозрачным. - А.Л: И понимать, что в какой-то момент у тебе спросят... - В.К: …откуда деньги? - А.Л: Да. Если ты занимался бизнесом до государственной службы, и у тебя были определенные доходы, кто мешает об этом заявить? Что здесь скрывать? А если скрываешь, значит, рыльце в пушку. - В.К: Подытоживая вопрос: я понял так, что президент не пошел на поводу у внешнего давления, а его мысли и интересы (как нормального человека) просто совпали с запросом общества. - А.Л: Во-первых, да. А, во-вторых, мы прекрасно понимаем, что общество сегодня требует ответа на некоторые вопросы. Не все, а его определенная, самая активная часть, и не считаться с ней недальновидно. Я считаю Путина великолепным политиком, достойным президентского кресла. Как и Полтавченко – хорошим руководителем города, который отвечает на вызовы времени. Валентина Ивановна, на мой взгляд, вообще ни на что не реагировала - пока ей сверху не давали соответствующее распоряжение. - В.К: Ну да, приехал Владимир Владимирович, поругал за увеличение тарифов, и Полтавченко сразу «убрал» вице-губернатора. Мгновенная реакция! - А.Л: Валера, нет. Замена вице-губернаторов в трех регионах - определенная федеральная политика. Просто Питер включен в эту систему, поэтому такая реакция. Я говорю о региональных чиновниках и о том, что происходит. Например, ситуация с 31-й больницей, когда губернатор принял решение в пользу горожан. А при Валентине Ивановне, вспомни, на Крестовском острове перекрыли движение, потому что випам, проживающим на прекрасном острове, мешал шум проезжавших мимо машин. - В.К: Да, я это помню. - А.Л: Сколько было сломано копий, написано и отправлено депутатских запросов в адрес Матвиенко, сколько попыток возбудить дело, результат - ноль! Мне кажется, Георгий Сергеевич отыграл бы ситуацию назад, потому что решение было непопулярно в народе. А зачем баламутить город по мелочам? - В.К: Раз уж мы перешли к теме города и Полтавченко - как ты думаешь, чем закончится история с Фарфоровским кладбищем? Там построят развлекательный комплекс? - А.Л: Есть вещи, которые вызывают у меня сомнения: и то, что происходит с вокзалом, и история с Фарфоровским кладбищем, и прочее. Хотелось бы, чтобы власть дала какие-то внятные объяснения. - В.К: Разъяснения даны и они очень простые: если найдут хотя бы одну могилу, Фарфоровское кладбище сделают мемориальным; если не найдут, будет развлекательный центр. - А.Л: Валера, что такое Санкт-Петербург? Под нами - сплошное кладбище. - В.К: Конечно! - А.Л: Здесь погибли миллионы людей. - В.К: Одно строительство чего стоит! - А.Л: И что в связи с этим делать? На мемориальном месте, где есть могилы и т.п., мы не имеем никакого морального права что-то строить. Нужно придумать и обсудить с людьми идею, например, о создании склепов... - В.К: Мемориалов. - А.Л: Да. Перечислить умерших или погибших (если есть такая возможность), либо просто описать обстоятельства, при которых были найдены останки, чтобы историки будущего могли их откопать и с помощью генетической экспертизы идентифицировать. А пока нужно все компактно захоронить, с уважением к покойным. Если же там ничего нет, заявлять, что данная территория априори является кладбищем, думаю безосновательно. Как я уже сказал, по умолчанию, весь Петербург такой. - В.К: Давай говорить откровенно. Возможно, мотив кладбища является второстепенным. А первостепенно то, что люди не хотят жить рядом с развлекательным комплексом, потому что это шум, музыка, пробки и т.д. Совершенно нормальное явление, причем не только у нас. Например, в немецком городе Штутгарте хотели расширить вокзал для общей пользы всех жителей, но горожане, чьи дома располагались рядом, выступили против. Налицо конфликт между маленьким и большим социумом. - А.Л: Вообще человек - такое животное, которому свой унитаз ближе к телу. - В.К: Очень емко сказано! Что ж, вернемся в большую политику. На днях Владимир Владимирович собирается встретиться с Януковичем. Тот уже заявил, что торговать суверенитетом Украины не намерен, но вступать в Таможенный союз собирается. Я посмотрел некоторые цифры и с удивлением обнаружил, что, например, «Северный поток», строившийся как альтернатива и фактор давления на Украину, сегодня заполнен всего на треть. Но если так, зачем и компромиссы? Не проще ли отобрать газ? Я, конечно, не специалист в данном вопросе… - А.Л: «Северный поток» - дело политическое и экономическое. - В.К: Вопрос спорный, потому что так называемая трубомания, прежде всего, связана с желанием подрядчиков получить объемы. А если газопровод заполнен всего на треть... - А.Л: Валера, давай разберемся в ситуации, но с учетом того, что ни ты, ни я не являемся специалистами. - В.К: Точно. - А.Л: Мы можем лишь выражать свое мнение и при этом быть максимально корректными, потому что элементарно не располагаем необходимым объемом информации. Я могу совершено точно сказать, что кроме явных политических соображений при строительстве «Северного потока» брались в расчет и экономические параметры - обеспечение газом Центральной и Северной Европы при минимальных транзитных расходах. И не думаю, что с помощью вентиля здесь можно что-то решить. Что касается самой Украины, то речь идет о суммах за прошлые периоды. И мы не знаем, какова там реальная ситуация. - В.К: Давай не будем касаться самого факта проводки, процента газа в трубах и т.д. Факт тот, что сегодня Россия давит на Украину, пытается вовлечь ее в свое экономическое пространство, а если говорить шире, наверное, одной из задач Владимира Путина является создание, мягко говоря, не имперской структуры... - А.Л: Почему же? Поведение России на рынке вполне имперское, а Украина - государство, которое эмоционально и экономически наиболее нам близко. С точки зрения славянских корней, участия в Советском Союзе и т.п. Очень извиняюсь перед украинцами, но для нас их страна - всего лишь республика в составе РФ. Поэтому мы удивляемся, когда выясняется, что вектор Украины давно направлен в Европу, и свое будущее она видит там. И наша задача - через Украину ускорить собственную интеграцию в Европу. - В.К: Я согласен. Единственное, мне кажется, что Украина для нас делится на две части - Западную и Восточную. Менталитет, вероисповедание и образ жизни там, даже язык, как у двух разных государств. Это очевидно! Нет ли желания «отколоть»? - А.Л: Может, это является одним из факторов воздействия, угрозой. Но у России есть и свои достаточно сложные регионы, так что посмотрим, Валера. Вообще, по-моему, это уже третья газовая война. - В.К: По поводу газовой войны: Янукович объявил, что готов смягчить наказание их даме... - А.Л: Тимошенко? - В.К: Да, Тимошенко. У них все фамилии заканчиваются на «о» - трудно запомнить. - А.Л: Ты сейчас с кем ее перепутал - с Валентиной Ивановной? - В.К: Не только. Так вот наказание смягчат и даже отпустят, если она вернет деньги, которые заработала на контракте, выгодном России и не выгодном Украине. Мне кажется, это звучит наивно и смешно. - А.Л: Валера, я бы не стал приплетать к этому историю взаимоотношений с Тимошенко. - В.К: Неужели ты думаешь, что она серьезно заработала, сделав выгодный для России и не выгодный для Украины контракт? - А.Л: Думаю ли я об этом серьезно? - В.К: Да. - А.Л: Я думаю об этом не серьезно. Мне кажется, что в сегодняшней политической системе история с Тимошенко носит исключительный характер. Если в деле министра обороны Сердюкова каждый день возникают новые эпизоды, формирующие уникальное уголовное дело, не удивлюсь, если в какой-то момент и взаимоотношения с Украиной будут поставлены под сомнение, с точки зрения бескорыстности. - В.К: Что ж, вернемся в Россию. Я нашел заметку о том, что в Москве пресекли деятельность преступного сообщества, участники которого организовали на территории Центрального федерального округа сеть «серых» платежных терминалов. По предварительным данным, их ежемесячный оборот составлял 10-15 млрд рублей. - А.Л: Подожди, оборот - это не доход. - В.К: Что значит «серые» терминалы? Что часть твоих денег попросту теряется. - А.Л: Нет, я думаю, что если они «серые» - это не означает потерю денег клиентов. Просто организаторы не платили налоги и работали, не имея никаких прав на эти терминалы. То есть они действовали, «в черную» по отношению к государства, а людей не обманывали. - В.К: Тем не менее, Алексей, как ты относишься к пластиковым деньгам, банковским счетам и всему, что не хрустит в кошельке? - А.Л: Нормально. - В.К: А тебя не смущает, что с 2014 года вводятся ограничения на покупку объектов недвижимости и автомобилей? И все, что стоит свыше 600 000 рублей, будет проводиться по безналу. - А.Л: Наконец-то! - В.К: И как это будет выглядеть? - А.Л: Я могу тебе сказать, во Франции действует аналогичная система. Я уже приводил пример нашим зрителям: если хотите бороться с коррупцией, для начала ограничьте хождение наличных денег и максимальную сумму покупки за наличный расчет. - В.К: К 2015 году максимальную сумму снизят до 300 000, а затем – до 100 000 рублей. - А.Л: Во Франции предел - 3000 евро, 120 000 наших. - В.К: То есть, имея на руках деньги, я должен пойти в банк, положить их на счет и купить автомобиль или квартиру по безналу? - А.Л: Могу рассказать, как это ограничение обходят в Европе. - В.К: Сначала скажи, как это происходит, и что я должен сделать? Вытащить из чулка деньги и принести их в банк? А в какой? - А.Л: Дело в том, Валера, что в Европе другая система - заработанные деньги там автоматически оказываются на счету. - В.К: Там да, но у нас-то иначе. - А.Л: Сейчас многие перечисляют зарплату на карту. - В.К: Но банку придется что-то платить за операции? - А.Л: Смотря с каким банком ты взаимодействуешь, есть разные варианты. - В.К: Неважно. Если я принес в банк 600 000 и сразу проплатил покупку автомобиля, банк наверняка возьмет комиссию за проводку средств. - А.Л: Там не такие большие суммы, не надо этого бояться. А вот с точки зрения борьбы с коррупцией это очень действенный ход, правда, и его можно обойти. Даже могу сказать, как. - В.К: Ну? Товарищи, внимание! - А.Л: Как это делают во Франции? Например, один мой приятель покупал мебель, которая стоила 5000 с лишним евро. Он просто сделал две проплаты, каждая из которых не превышала установленный предел. - В.К: Раз вы этого не боитесь, значит, и нам нечего бояться! - А.Л: Валера, я думаю, это не обсуждается. Хорошо, что появилась какая-то динамика в данном направлении! Конечно, наши соотечественники - уникальные люди. Российский креатив имеет столь высокий уровень, что при необходимости мы можем придумать, как долететь до Луны, не используя космическую ракету. У нас на любое действие государства находится противодействие, и очень плохо, если государство не предпринимает ответных действий. Какие могут быть ответные действия? - В.К: Взыскание подоходного налога с этих сумм. - А.Л: Например. И элементарная ответственность людей, которые допускают такие нарушения, идут на них осознанно. Это удар по карьере чиновников, которые теряют возможность работать на государство, и прочие формулы, давно используемые в Европе. Там ведь тоже полностью не изжили коррупцию, но ее уровень не сопоставим с российским. Повторяю: необязательно сразу вставлять все затычки, чтобы вода из бочки не уходила. Но ограничить ее «исход» необходимо. В частности, контролируя наличные расходы. - В.К: Хорошо, я предлагаю вернуться в Петербург, к более близким вопросам. На этой неделе в Законодательном Собрании появилась ячейка «Гражданской платформы» Михаила Прохорова. В нее вошли депутаты Максим Резник, Ольга Галкина и Вячеслав Нотяг, ранее исключенные из «Яблока». Пожалуйста, прокомментируй данное событие. - А.Л: Не хочу комментировать. - В.К: Вот как. - А.Л: Валера, меня настораживают люди, которые бегают по партиям. Как и девушки, бегающие по мужчинам – с ними не хочется иметь долгосрочных дружеских отношений. Проводить здесь параллели, конечно, не очень корректно, но и те, и другие вызывают у меня непонимание. Да, политика - штука не всегда чистоплотная, и в ней возможны любые допущения, но здесь должны реагировать не мы с тобой по телевизору, а избиратели на выборах. Как они воспримут этот поступок? Я считаю, что у «Яблока» много проблем, как и у любой другой партии, но знаю одного депутата (не буду называть его фамилию), который за свою жизнь состоял во всех партиях и фракциях. Такой многопартиец. - В.К: На букву «м»? - А.Л: Я знаю много депутатов на букву «м». Мне кажется, такое поведение неправильное. Это должен знать и видеть избиратель, чтобы осознанно голосовать за того или иного кандидата в депутаты. Но, увы, сие невозможно, потому что нашему избирателю, за редким исключением, абсолютно параллельно, за кого голосовать... - В.К: И в какой партии эти люди состоят? - А.Л: Да. - В.К: Я с тобой согласен и поэтому внимательно наблюдаю за партией ЛДПР, которая всегда выдвигает инициативы, очень близкие и понятные простым людям. Например, один ее представитель в городском ЗакСе предложил запретить шуметь по выходным до 10 часов утра. - А.Л: Я знаю. Полтавченко уже подписал этот закон. - В.К: Чтобы в выходные дни люди могли спокойно спать. - А.Л: «Любимый город может спать спокойно…». Знаешь, мне в этой теме нравятся исключения, например, вывоз мусора. Хотя от этого просыпаются абсолютно все. - В.К: Это касается и меня лично. Правда, сейчас я переехал в другую комнату. Но там спит моя дочка - окна выходят во двор. Каждый день ровно в 6:00 утра приезжает огромный самосвал, звуки работы которого гулким эхом отдаются во дворе-колодце и всех квартирах. Но когда еще вывозить мусор? - А.Л: Особенно учитывая, что город забит машинами - ни проехать, ни пройти. - В.К: Кстати, как тебе инициатива москвичей - запрет въезжать в город и ездить по кольцевой грузовикам? - А.Л: Совершенно правильно. У нас, кстати, фуры тоже не пускают в город. - В.К: Но пропуска же выдают? - А.Л: Пропуска выдают. Валера, везде в мире есть фуры, которые доставляют грузы в крупные города и оставляют их в логистических центрах, расположенных в пригородах. - В.К: Да-да. Что ж, давай вернемся за границу. История с Папой, наверное, заканчивается… - А.Л: Закончилась вчера. - В.К: Да, но хотелось бы услышать комментарий. Потому что одно дело - сам факт, а другое - шоу, которое из этого сотворили СМИ, да и сами ватиканцы. - А.Л: Дело в том, что большинство людей... - В.К: …любят праздники и яркие события. - А.Л: Я хотел сказать о другом. Мы с тобой понимаем, что будущий Папа, скорее всего - последний в нашей жизни. Второй такой профессиональный случай вряд ли представится. Понимая все это и отчасти не доиграв на предыдущем Папе - Иоанне Павле II, сейчас предпринимаются усилия, чтобы выжать максимальное количество пиара из неожиданного для всех информационного повода. Естественно, пишут все и обо всем: о геях-педофилах в клерикальной среде, о различных тайнах и дневниках. Вспомнили и Дэна Брауна с его «Цифровой крепостью», где он описывал католические приключения. Опять же, это свойство людей, и не нужно к нему относиться, как к безобразию. Потому что журналисты, телевизионщики, пиар-мейкеры - наше отражение. Они бы ничего не делали, если бы не существовало искреннего желания людей узнать, почему Папа оставил свой пост. Чтобы отказаться от канонической власти и уйти в монастырь, нужны веские причины. Монастырь, правда, женский и, наверное, о таком уходе мечтают многие, но добровольно лишить себя власти… Это не понятно, а значит, вызывает вопросы, слухи, кривотолки. Зачем уходить? Взял бы себе зама, да? - В.К: Который бы в основном и работал. - А.Л: Но тот мир устроен иначе. Это вам не Соединенные Штаты, и тем более не Россия. - В.К: Вообще надо сказать, что Бенедикт XVI - довольно любопытная фигура даже с точки зрения папства. Ведь он - участник гитлерюгенда (юношеская военизированная национал-социалистическая организация, существовавшая в нацистской Германии – прим. ред.), который впоследствии дезертировал из немецкой армии. Человек интересный и под занавес совершивший неординарный поступок. - А.Л: Специалисты говорят, он действительно богослов, что, наверное, является главным в Папе. Другое дело, был ли он реформатором. Здесь есть разные мнения. Скоро придет новый руководитель Ватикана и глава Римской католической церкви, который, возможно, пойдет в ногу со временем, потому что церковь - это тоже конкуренция, как в любой борьбе за идею. Здесь нужны силы, энергия, опыт и понимание, что делать. - В.К: Хорошо, давай не будем уходить далеко от Италии... - А.Л: Нужен Чавес в церкви, понимаешь? Я не имею в виду, с точки зрения политики, харизмы и энергетики. Или Че Гевара. - В.К: Известный итальянский Че Гевара чуть не получил клерикальное благословение. Я говорю про Берлускони, которому не хватило буквально сотых долей процента, чтобы набрать большинство в итальянском парламенте. Человек, которого похоронили как политика, доказал всему миру, что он непотопляем, популярен и практически на коне! - А.Л: В этом никто не сомневался, потому что «эффект Италии» крайне любопытен. Я имею в виду выборы... - В.К: И Берлускони? - А.Л: Не только Берлускони, а вообще парламентские выборы и их результаты. Это отдельная тема… - В.К: Ты имеешь в виду шутника, который, организовав блок и через некоторое время получил достаточно большое количество голосов? - А.Л: Да, очень большое. - В.К: Еще на этой неделе в Европе набрал силу скандал, связанный с кониной. Честно говоря, нонсенс! Ну, чем плоха конина в гамбургерах? Особенно если рассуждать на эту тему где-нибудь в Казани и окрестностях. Наоборот, деликатес. И вообще конину часто добавляют в колбасу. - А.Л: Не туалетную же бумагу, как было у нас в 1980-е - 1990-е годы. - В.К: Из-за скандала, скорее всего, запретят ввозить мясо из Европы. Вообще с чем это связано: конкуренция, рынок, борьба за качество? - А.Л: Многие жители Петербурга ездят в маленькую соседнюю страну, которая называется Финляндия и находится недалеко – всего в двух часах езды до границы. - В.К: 250 километров до ближайшего супермаркета. - А.Л: Да. Ездят за продуктами и другими товарами. И происходит это по ряду причин. Во-первых, дешевле. - В.К: Чуть-чуть и иногда, если есть скидки. - А.Л: Во-вторых, там продукты и вообще любые товары гораздо более высокого качества. Начиная с ерунды – тех же моющих средств. - В.К: Для холостого человека у тебя глубокие познания в челночном бизнесе! - А.Л: Валера, я через это прошел. Ты должен понимать, как я заработал свои первые деньги. - В.К: Понятно. - А.Л: Все это и есть ответ на твой вопрос. И вообще не нужно быть большим экспертом, чтобы понять по внешнему виду и запаху, что с продуктами не все в порядке. - В.К: Идем дальше по заграницам. На этой неделе объявилась структура «Друзья Сирии». Хорошее название! Группа стран, которые решили помочь сирийскому народу: они официально объявили, что будут финансировать боевиков и поставлять им оружие, чтобы сирийцы, наконец, смогли вздохнуть спокойно и порадоваться войне. Естественно, МИД осудил действия «Друзей», но меня поразил сам факт высочайшего цинизма. Хочешь финансировать боевиков - финансируй, это твое право, но при этом называться «Друзьями Сирии»… - А.Л: Не согласен! - В.К: Нет? Тогда твой особый взгляд. - А.Л: В моем представлении, у любой власти есть порог легитимности. - В.К: Согласен. - А.Л: Происходящее сегодня в Сирии говорит о том, что тамошним руководством этот порог давно пройден. Пролито столько крови! Я не испытываю никаких иллюзий по поводу людей, которые борются за власть со стороны повстанцев, понимаю, что их приход неминуем и вряд ли подтолкнет страну к цивилизации. Скорее, наоборот. Но методы, которыми пользуется руководство страны… - В.К: Мы говорим не о руководстве Сирии, а о том, что «Друзья Сирии» отменяют понятие суверенитета. - А.Л: Валера, я еще раз говорю: существует порог легитимности. По-моему, это весьма поучительная история. Если бы в свое время появились «Друзья Германии», возможно, не было бы Гитлера. Понимаешь меня? - В.К: Наоборот, в ту пору друзья Германии как раз помогали Гитлеру: Америка и Англия привели его к власти, снабжая финансами и поддерживая организационно. - А.Л: Послушай, мы с тобой говорим о разных этапах формирования Германии. Ты – о раннем, когда Гитлер пришел к власти. Кстати, демократическим путем! - В.К: После этого сразу уничтожив все партии. Так что «демократический путь» относительный. - А.Л: Но выборы были? - В.К: Да, были. - А.Л: Значит, это вопрос выбора. Я же говорю о другом периоде времени, когда началась горячая пора, и стало понятно, кто такой Гитлер и что за ним стоит: чистки, концлагеря и т.п. Если бы тогда в немецком обществе возникло сопротивление, его вполне могли поддержать «Друзья Германии», которые поставили бы своей задачей свержение Гитлера. На тот момент уже стало понятно, что легитимность Гитлера как руководителя страны, мягко говоря, сомнительна. Но этого не произошло. Я считаю, что сегодня цивилизованное сообщество должно четко разбирать и внимательно смотреть на угрозы, которые существуют, на предмет «не перегнуть палку». - В.К: Я не согласен с тобой, ты меня не убедил. История дает нам обратные примеры: диктаторы приходили к власти путем серьезного финансирования и организационной помощи со стороны других государств. Например, Ленин поднялся за счет немецкого и английского «допинга». Гитлер стал первым в стране благодаря американскому и английскому финансовому вмешательству. В создании «Аль-Каиды» и деятельности Бен Ладена, хоть это и не госорганизация, без зарубежных вливаний тоже не обошлось. - А.Л: Валера, ты путаешь государственную политику и частные финансовые инициативы субъектов хозяйствования. Понимаешь меня? - В.К: Нет. - А.Л: У нас осталось всего 2 минуты 45 секунд. Давай или в другой теме заканчивать программу, или... - В.К: У нас сегодня - День кошек. Кстати, ты - кошатник или собачник? - А.Л: Я очень люблю кошек. - В.К: Будешь праздновать День кошек? - А.Л: А надо? - В.К: Раз есть праздник, значит, нужно праздновать. - А.Л: Надо кому-нибудь позвонить после программы... - В.К: Последний вопрос. Скажи, пожалуйста, как ты относишься к тому, что Англия предоставила политическое убежище Бородину, который был совладельцем «Банка Москвы»? - А.Л: Типичная британская политика. - В.К: И чем она закончится для Британии, если там будут жить сплошные, назовем мягко - спорные личности со всего мира? - А.Л: Эти спорные личности имеют определенные капиталы, банки ими пользуются, а личности находятся под контролем, и он явно не ограничивается территорией Великобритании. - В.К: Скажи, все-таки почему в Шотландии вылилось 18 000 литров виски, а в Коми сошла с рельсов платформа с 60 кубометрами дизельного топлива? Почему не наоборот? - А.Л: Валера, все из-за Дня кошек. - В.К: Да? - А.Л: Готовятся! - В.К: Ты знаешь, что Адагамов - один из самых популярных пользователей «Живого Журнала» - решил остаться в Праге? - А.Л: Да, я с ним разговаривал. - В.К: Опять обвинение в сексуальных домогательствах в отношении маленьких девочек… Или все ерунда? - А.Л: Кто знает, Валера. - В.К: Понятно, свечку не держал. Итак, уважаемые телезрители, на этом мы заканчиваем беседу с Алексеем Лушниковым о его взгляде на события недели. Продолжим через неделю. - А.Л: И начнем с Ленина. - В.К: Кто его финансировал? - А.Л: Конечно! - В.К: Я подготовлюсь. - А.Л: Перечитай «Золото партии» Бунича. - В.К: Там утверждается, что это был финансовый переворот при помощи Парвуса. - А.Л: Кстати, я согласен с автором, но ты забываешь одно обстоятельство: финансировало не правительство Швейцарии и не правительство Германии. - В.К: Да что ты говоришь?! И кто же?! - А.Л: С этого мы начнем в следующий раз. - В.К: Да, нормальный заход! Мне кажется, в чистом виде правительство Германии. - А.Л: Валера, я тебя немножко спровоцировал - все-таки наша программа должна быть многогранной. Ты сегодня был готов, как никогда, за что тебе большое спасибо! Даже кошки! - В.К: Уважаемые телезрители, мы поздравляем вас с Всемирным днем кошек! Любите своих питомцев, заботьтесь и них, и пусть они приносят вам большую радость, согревают своим теплом. Ведь ничего, кроме любви, домашние животные нам не дают и взамен получают только любовь. Поэтому совет: любите окружающий мир, людей и взамен получите только любовь. До свидания! - А.Л: Может, не любовь, но что-то получим. - В.К: Любовь!!! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 1 марта 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
325
