Lushnikov Live TV — 20:12 22 Февраля 2013 —
Сергей Цыпляев: «Забитые люди не могут быть ни самостоятельными, ни творцами»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд», и мы традиционно встречаемся с вами в это время, чтобы если не подвести итоги недели, то хотя бы о них подумать. Сегодня у нас в гостях Сергей Алексеевич Цыпляев, прошу любить и жаловать! - С.Ц: Добрый вечер! - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте для разминки обсудим метеорит. У меня к вам вопрос, как к ученому… - С.Ц: Я – физик, специалист по теоретической физике. - А.Л: Вы представляете, если бы такой же метеорит пролетел над Москвой или Петербургом?! Этому действительно нельзя противостоять? - С.Ц: Если посмотреть на Землю из космоса, можно увидеть много кратеров - пятисот-, трехсот- и стокилометровых. Кстати, 300-километровые кратеры есть в Сибири, а именно – в Красноярском крае и Якутии. Кстати, месторождение алмазов появляется в результате мощнейшего удара и гигантских температур. Периодически из космоса прилетают достаточно серьезные куски, астероиды, и это природная катастрофа. Известно, что один такой метеорит закрыл эру динозавров. - А.Л: А Тунгусский метеорит? - С.Ц: Тунгусский взорвался, но, думаю, все-таки был поменьше. Похоже, он как этот - не долетел до Земли, а потом пошла ударная волна, которая лес положила. Если бы был удар, там бы все выплавилось и возникли другие породы. Я когда ездил на машине по Норвегии, однажды увидел указатель «Кратер метеорита». Поехал туда и через несколько километров оказался на краю куполообразной впадины, где все камушки совершенно другие. Мы с вами здесь сидим и беседуем, а Земля летит в Солнечной системе со скоростью 30 км/с. Представляете? - А.Л: Да уж! - С.Ц: И даже если что-то мимо тихонечко ползет, мы можем оказаться летящими навстречу друг другу с метеоритом (астероидом). По оценке специалистов, над Челябинском он пролетел со скоростью 60 км/с. Вообще метеориты сыплются постоянно, и нас спасает только... - А.Л: Атмосфера? - С.Ц: Да, атмосфера. Буквально за месяц на нас вываливается несколько тонн такого «мусора». И если бы не атмосфера, жизни на Земле давно бы не было. Мы ходили бы, опасаясь, что прилетит камень и всех убьет. - А.Л: Слушайте, а как их можно ловить? ПВО или что-то еще? - С.Ц: Наблюдать можно, но ничего сделать нельзя. Представляете себе размер, скорость и энергию?! Скорость современных ракет оценивается в 2,5 км/с, метеоритов – 60 км/с. Это, во-первых. А, во-вторых, что вы будете делать с такой массой? Любой выстрел на встречу, и все сметается. Если и наносить удары, то где-то очень далеко и с целью изменить траекторию полета космического тела. Но как это увидеть и остановить? Пока такой возможности и технологий нет. А кратеров на Земле действительно много. Сейчас, в общем-то, повезло, что метеорит шел по наклонной траектории и взорвался. По разным оценкам и, в том числе, по словам людей, которые снимали, прошло около минуты между появлением картинки и приходом взрывной волны. Скорость звука - 300 м/с. Значит, взрыв произошел где-то на высоте 18-20 км. А его мощность по выделившейся энергии была в несколько сот раз больше, чем у бомбы, взорвавшейся в Хиросиме. И все равно шарахнуло, ударной волной повыбивало стекла и поломало крыши. Если бы взорвалось чуть ниже, думаю, была бы колоссальная природная катастрофа и большие проблемы в районе Челябинска. Не такое мощное, но тоже серьезное метеоритное явление может произойти в Америке и еще над Рижским заливом, в Латвии. - А.Л: В общем, все стали искать метеориты. - С.Ц: Искать-то можно, но далеко не все долетает до Земли. В основном, за счет гигантской скорости и контакта с плотными слоями атмосферы метеориты разогреваются до бешеных температур, и происходит взрыв, либо испарение. Ну, а крупные тела долетают. Ядерная бомба - мелочь по сравнению с ними. Представляете себе кратер 100 на 300 км?! Большинство таких следов давние, но никто ни от чего не застрахован. Сейчас американцы наблюдают практически за всем, что летит и по диаметру километр и более. Но как с этим быть, непонятно. Противостоять такой энергии сложно. - А.Л: Хорошо. А вероятность попадания метеоритов ближе к Югу или Крайнему Северу? - С.Ц: Более-менее, со всех сторон летит изотропно. - А.Л: А если попадет в океан, будет цунами? - С.Ц: Конечно. Считается, что один из таких кратеров – пятисоткилометровый - находится под Антарктидой. Если что, будет гигантское цунами, которое много чего посмывает. - А.Л: Что ж, к следующей теме. В связи с неизбежностью метеоритов предлагаю поговорить о прекрасном. - С.Ц: Давайте! - А.Л: У нас прекрасное на этой неделе - активный уход депутатов-миллиардеров из Государственной Думы. - С.Ц: Исход. - А.Л: Да. Сергей Алексеевич, без лишнего ерничества... - С.Ц: …и сарказма. - А.Л: Да. Все-таки что за процесс у нас пошел? - С.Ц: Вообще говоря, это естественный процесс: если вы претендуете на роль руководителя и властителя дум, надо сохранять определенный моральный облик. - А.Л: Вы сейчас про Пехтина говорите? - С.Ц: Да про всех, ушло несколько человек и, думаю, они не последние. - А.Л: Пока ушли трое. - С.Ц: Да. И ранее тоже уходили. По существу, ключевой капитал власти – это доверие. Поэтому все, что его подрывает, власть разрушает. Сегодня мы имеем конкретный пример. Люди могут владеть собственностью за границей. Но, во-первых, она должна быть задекларирована, и если вы этого не сделали... - А.Л: Просто обман. - С.Ц: Да, обман. И, во-вторых, по-прежнему открыт вопрос, откуда денежки. - А.Л: Это в случае, если депутат пришел не из бизнеса. - С.Ц: Да. - А.Л: И не задекларировал доходы. - С.Ц: В момент прихода он декларирует все, что у него есть. - А.Л: Как в брачном контракте. - С.Ц: Да. И неважно, откуда он пришел, главное, чтобы все задекларировал. Дальше он живет, работает и каждый год показывает, что пришло и насколько выросли его активы. Если вдруг возникает актив в несколько миллионов долларов, встает вопрос: откуда деньги? Вот вода по трубе вливается в бассейн, а вот выливается. Но бассейн переполнен. Значит, туда что-то упало... - А.Л: Метеорит, наверное. - С.Ц: Что-то крупное со стороны. Поэтому исход вполне естественный. Я думаю, после разговоров и первой реакции: «Все ерунда!» - стало ясно, в том числе партии, что проблема почти нерешаема: документы в свободном доступе и факт жизни, как говорится, на лицо. Отпираться будет трудновато. Депутаты (и вообще чиновники) долгое время считали, что живут в иной жизни, им много позволено по сравнению с другими людьми и для них действует особое законодательство. И вдруг выясняется, что это не так. Вообще говорить нужно не только о депутатах, но и о властной структуре в целом, которая начинает чувствовать, что игнорировать мнение граждан больше нельзя. - А.Л: «Они думали, что живут в другом мире…» и т.д. Вы знаете, меня удивляет этот процесс. Помните общественный накал и протесты в конце 2011 - начале 2012 года до и после выборов в Государственную Думу? Была очень острая ситуация, и Навальный хорошо творил. Объясните мне, почему вдруг в начале 2013-го он решил «наехать» (образно выражаясь) на Пехтина и раскопать документы? Почему не сделал это раньше? - С.Ц: Когда нужно трясти, думать некогда. В тот момент были демонстрации, баррикады, ярость и энергия борьбы. А здесь нужно сидеть, искать и прочее. Более того, искал не он. Возник человек под именем Доктор Z, физик-теоретик. Причем то, чем он занимается, мне понятно и близко. Коллега! - А.Л: Это не вы? - С.Ц: Нет. - А.Л: Мало ли! - С.Ц: Он из Испании. Вообще я такими вопросами давно не занимаюсь, а он изучает рафинированные математические методы и очень интересные модели. Так вот этот человек сел, и, будучи организован, систематичен, стал искать и нашел. А затем просто передал информацию Навальному - как рупору, блогеру и т.д. Думаю, сейчас работа пойдет широким фронтом, потому что если изобретается оружие, быстро возникает контроружие. - А.Л: А не может это явление иметь другую природу? Вдруг Навальный получил информацию от другого Доктора Z – от тех же членов «Единой России» или других структур, которые выбивают слабое звено? - С.Ц: Я решил, вы имеете в виду Госдеп. - А.Л: И Госдеп тоже, но сначала все-таки местных ребят. - С.Ц: Думаю, вряд ли. Столь изощренную внутривидовую борьбу трудно себе представить. - А.Л: Смотрите: ушли три депутата, и вместо них по списку придут трое других. - С.Ц: Там всегда все выстроено в линеечку. - А.Л: Может, это говорит о слабости линеечки? - С.Ц: Нет. Важные люди, которых надо провести, прошли. А те, кто остался за бортом - региональная массовка. Дальше, как повезет: пройдут - пройдут, не пройдут – значит, не пройдут. Такая у них судьба! По существу, это депутаты-«заднескамеечники». - А.Л: Может, это говорит о слабости «Единой России» и ее лидера - Дмитрия Анатольевича Медведева? Ведь мы ни разу не слышали, чтобы он сказал: «В «Единой России» есть проблемы, что никоим образом не влияет на расстановку партий». Послушайте, никто не ответил на вопрос, откуда у господина Пехтина с чисто единороссовской историей… По-моему, он был одной из ключевых фигур Единства. - С.Ц: Он из давних, член Высшего совета партии. По большому счету, это как член ЦК КПСС. - А.Л: Простите, но $ 2 млн, от которых он «не отрекается, любя», а признает, действительно есть. И природу этого явления лидер партии не объяснил. - С.Ц: Я бы сказал, что лидер партии - довольно своеобразное явление в «Единой России», потому что он ни по каким позициям не высказывается: партия сама по себе, а лидер отдельно. И по всем принципиальным вопросам - полное молчание. Медведев вообще не проходит в партийной теме: не обсуждается и не говорит. А внутриполитическая дискуссия необходима. Если бы речь шла о том, что партия желает очиститься, последовало бы исключение из партии и серьезное разбирательство, чтобы неповадно было. А мы пока видим, что человек выведен из игры, ушел в тень. И все. Думаю, задача в том, чтобы дальше ничего не происходило, а вопрос: «Откуда 2 миллиона?!» - не задавался. Еще раз подчеркну, что нам сильно не хватает ратификации статьи 20 Конвенции ООН против коррупции. - А.Л: Вы говорите об этом в каждой программе. - С.Ц: Да, каждый раз. Тем не менее, тишина. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте так. Уход депутатов-миллиардеров из Государственной Думы… - С.Ц: Они решили не дожидаться, пока на них придет бумага. - А.Л: Понятно. Это плохо или хорошо для Росси и для ее парламента? - С.Ц: Вообще-то в Думе должны быть люди, которые занимаются политикой. Другой вопрос, миллиардеры они или нет. Если человек не появляется на заседаниях и проголосовал один раз за «Закон Димы Яковлева» («Антимагнитский закон»), зачем такой депутат? - А.Л: Я объясню. - С.Ц: Я и сам знаю. - А.Л: Мы же понимаем, что спонсор партии - это хорошо и важно. - С.Ц: Конечно. И с ним расплатились. - А.Л: Но сейчас я говорю о другом: он представляет группу людей, которые являются серьезными работодателями. - С.Ц: Повторяю: если вы не присутствуете, не участвуете и не голосуете, вы ничего не представляете. Есть ваша тень без карточки для голосования. - А.Л: Согласен. - С.Ц: Нужны активные люди, а иначе какой в них смысл? Давайте тогда возьмем четыре партии и проведем выборы. В каждой определим проценты и посадим человека: у одного будет 25%, у второго - 15%, и они станут принимать решения. Зачем кормить 450 человек, если можно взять процентами? - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте к следующей теме. - С.Ц: Еще один важный момент, в качестве вывода. Пропорциональная система приводит к голосованию по спискам, где появляются депутаты-призраки, а по существу сидят и рулят четыре человека. Надо возвращаться к мажоритарным округам, когда можно посмотреть в глаза каждому депутату. А то порой мы с изумлением узнаем, кто в Госдуме. В собственном же округе можно просто не пускать людей, вызывающих вопросы. - А.Л: Услышали и переходим к следующей теме. Продолжаются антикоррупционные расследования, о которых мы говорили на прошлой неделе. - С.Ц: Широким фронтом! - А.Л: Да. Сегодня пришло сообщение из МВД о том, что знаменито Олега Митволя проверяют на причастность к незаконному банкротству ГУПов (государственные унитарные предприятия – прим. ред.): проходят обыски, выемка документации по месту жительства и т.д. Даже до Митволя добрались! Кстати, тоже не бедный человек. - С.Ц: Я бы сказал, что после Сердюкова Митволь - совершенно иной калибр. - А.Л: Это да. - С.Ц: Думаю, после нескольких событий правоохранительные органы получили сигнал: «Можно!» - и пошли на прорыв. Возникает ощущение, что те, кто вначале на это согласился, хотят остановить лавину, но уже не могут. Кланы и группировки наносят друг другу серьезные удары, а борьба с коррупцией еще даже не начиналась. Что я имею в виду? Безусловно, изъятие из процесса и наказание проворовавшегося человека очень назидательно. Следующий будет бояться, увеличивать ставки, либо усложнять процедуру. И здесь всплывает второй важный момент. Что реально изменилось в системе, чтобы она не воспроизводила коррупционные элементы? Пока ничего. Я надеюсь, что мы все-таки дойдем до осознания такой необходимости. Под давлением или самостоятельно элита должна понять – становится жарко. - А.Л: Новое сообщение: шесть стран Евросоюза вместе займутся расследованием дела об отмывании денег из России, якобы обнаруженным Магнитским. И страны серьезные, в том числе наш сосед Финляндия. Что это значит? - С.Ц: Это естественный ход событий: возникла проблема и ее пытаются решить. Можно заявить, что Браудер - коррупционер, пятое и двадцатое, не доплатил налоги или сделал это не так, как надо, а потом 5,5 млрд оказались изъяты из бюджета и перекочевали в частные карманы. Но забыли предысторию. Магнитский сказал: «Смотрите, 5,5 миллиардов ушли неизвестно куда», - и показал еще несколько аналогичных схем. А мы делаем вид, что ничего не произошло. - А.Л: То есть это ответная реакция? - С.Ц: Раздражение нарастает. Нам говорят: «Коллеги, разберитесь у себя! Вы хотите жить в цивилизованной семье и сотрудничать, добиваетесь безвизовых режимов…». А в ответ - тишина и нежелание заниматься серьезным делом. Поэтому такие шаги и попытка давления. Общественность многих стран начинает подталкивать свое правительство - реагируйте так-то. Американцы взяли и утвердили «список Магнитского». И это кольцо будет постепенно сжиматься: Браудер ведет колоссальную работу по выворачиванию ситуации наизнанку. Вполне может появиться такой же список в Европе. Представляете, закроют Европу! Страшный сон наших чиновников, но он может стать реальностью. Самое удивительное в этом деле - люди, которые решили пограбить, пришли к иностранцам домой и сказали: «Мы будем хранить награбленное у вас. Спокойно!». Естественно, историю раскрутили и показали все проводки, движение денег и т.д. Одним словом, нежелание самим заниматься своими делами приводит к тому, что другие страны начинают заводиться. - А.Л: Теперь небольшая разрядочка или зарядочка. Российская телеакадемия отметилась на этой неделе в информационных сводках. Михаил Швыдкой сказал, что хочет отменить вручение «ТЭФИ» и подать в отставку с поста президента академии. А буквально полчаса назад сообщили, что конкурс «ТЭФИ-2013» все же состоится и сроки его проведения определят в конце марта. То есть сегодня мы любим, а завтра нет? - С.Ц: Несколько каналов объявили, что выходят из системы «ТЭФИ». Проблема в том, что телевидение как сфера свободного соревнования и передачи информации начинает коллапсировать. Политическое влияние и ограничения усиливаются, все стремительно умирает, поэтому конкурс «ТЭФИ» превращается в прошлое. - А.Л: Тогда еще более легкий вопрос, Сергей Алексеевич. Почему Полонского до сих пор держат в камбоджийской тюрьме? - С.Ц: Мы плохо представляем себе камбоджийские реалии. Честно говоря, я не был там ни в каком качестве – ни в туристическом, ни, тем более, в военном. Вообще страна не простая. Мы помним, что у них за плечами красные кхмеры, пара миллионов собственных убитых граждан и т.д. Серьезные ребята, могут и нас переплюнуть с ГУЛагом. - А.Л: Кстати, да. - С.Ц: Поэтому ждать от них гуманизма и защиты прав человека не приходится. Особенно после того, как наши ребята повели себя там не лучшим образом и поиздевались. Решили показать, какие мы крутые. Теперь другая сторона демонстрирует собственную крутизну. Как события будут развиваться дальше? Сложно сказать. Господин Полонский известен своей экстравагантной и истерической манерой поведения... - А.Л: Может, наши телезрители не знают: во время новогодних праздников он, по рассказам, скидывал матросов за борт. - С.Ц: Под угрозой ножа. - А.Л: Да, чуть ли не акул ими кормил. - С.Ц: И второй момент. Я думаю, немало наших граждан встретили отправку Полонского в тюрьму аплодисментами, поскольку здесь он занимался серьезными проектами в области недвижимости. - А.Л: В том числе «Москва-Сити». - С.Ц: Да. И лишил людей денег. После чего помахал ручкой и сказал, что теперь живет в Камбоджи. Однако не получилось. Так что многие наверняка рады такому повороту. - А.Л: И, наверное, стали субсидировать бюджет Камбоджи. - С.Ц: Наверное. Чтобы товарищ Полонский сел там надолго. - А.Л: Тем более что тюрьма в Камбоджи - это даже не «Кресты»… Идем дальше. Сегодня Владимир Путин подписал указ о возвращении на генеральские погоны одной четырехсантиметровой звезды. Напомню: ранее были четыре двухсантиметровые. Об этом пишет РИА «Новости». То есть 9 Мая, на Дне победы мы увидим Сергея Шойгу уже с одной большой звездой на погонах. - С.Ц: Так это же меняет дело! - А.Л: Вы считаете? - С.Ц: Обороноспособность увеличится колоссально! - А.Л: Это по Жванецкому, извините. Как в сценке с раками. - С.Ц: Вообще это не поддается серьезному комментированию. Ну, нравится военным так - значит, будет так. Зачем? Чтобы еще раз подчеркнуть, что мы живем в эпоху реставрации и все делаем, как было раньше, возвращаемся назад: сначала гимн поменяли, теперь - звезды и т.д. Вопрос, как далеко зайдем и надолго ли. Главное – обойтись без идиотизма. - А.Л: И чтобы об этом не узнали красные кхмеры! - С.Ц: Очередной реставрационный символ. - А.Л: Я не случайно перешел к армии, и следующий вопрос у меня к вам, как к человеку науки. На этой неделе несколько представителей Академии наук вышли на Министерство обороны с предложением, чтобы студенты служили три года по три месяца в летние месяцы. По сути, военные сборы. Ведь ничего плохого: смена обстановки, природа, боевая техника, муштра. Три месяца посвятили армии, а потом снова учиться. - С.Ц: На самом деле такой вариант обсуждался и ранее, но его многие критиковали. Я считаю, что это лучше, чем призыв студентов в армию на год или более длительный срок. Учебный процесс не должен прерываться, и необходимы нормальные интенсивные сборы. Хотя можно сократить их и до двух месяцев. - А.Л: И так пять лет? - С.Ц: Нет, три года по два месяца. Обычно у студентов каникулы два летних месяца, а не три: в июне - сессия, июль и август свободны, с 1-го сентября - занятия. То есть два месяца посвящать серьезной военной подготовке, чтобы потом не вытаскивать студентов в часть. - А.Л: У нас была такая схема, помните? На картошку все ездили. - С.Ц: Бессмысленнейшая вещь! По очень многим направлениям – физика, математика, программирование, даже музыка - если вы прерываете процесс созревания на год, и тем более на два, вырываете человека из серьезной области. Из него уже не получится ни великий математик, ни физик, ни программист, ни музыкант. Так делать нельзя! Я всегда говорил, что если взять того же офицера (курсанта) и в процессе обучения отправить его торговать на рынок, он никогда не вернется в армию, потому что это особый процесс становления человека, который хочет служить Родине и готов рисковать. А если его кинуть в рыночные отношения, он скажет: «Спасибо ребята! Идите сами воюйте». - А.Л: Хороший пример. Но я бы предложил отправить курсанта учиться играть на скрипке. - С.Ц: Традиция - страшная и сильная вещь. Поэтому я считаю, что в принципе идея правильная. И еще один важный момент. Я думаю, что сегодня большое количество молодых людей идут в вузы не потому, что им нужно образование, а чтобы избежать армии. В итоге высшие учебные заведения переполнены. Конечно, нам нужно идти к профессиональной армии и сделать так, чтобы студенчество перестало быть местом, где он нее прячутся. - А.Л: Сергей Алексеевич, в прошлой передаче мы начали говорить о гибели еще одного русского ребенка в США. Эта неделя дала истории новый толчок: стало известно, что приемную мать недавно сняли с поезда за пьяный дебош. Ваш комментарий. Ведь из США приходит немного другая информация, нежели курсирует в России. - С.Ц: Происходящее говорит о том, что в какой-то момент надо включать здравый смысл и прекращать политшоу. Единственный позитив, какой можно найти в данной ситуации – это то, что мы начинаем смотреть, что творится у нас самих. И возникают цифры, от которых холодок идет по спине. Сказали так: «20 погибших на 60 000 усыновленных». При этом по России депутат Мизулина озвучила такие данные: ежегодно гибнет 300 детей, и всего одно-два уголовных дела. Уровень насилия колоссальный! Обязательно нужно об этом говорить, как-то реагировать, заниматься воспитательной работой и объяснять людям, что ребенка нельзя воспитывать с помощью ударов и палочной муштры. Страна, которая это практикует, вряд ли продвинется вперед в своем развитии: забитые люди не могут быть ни самостоятельными, ни творцами. Мстительность и уход в уголовную среду для них – единственный выход. И все это сейчас вылезает на поверхность. Отвратительная штука! Вместо того чтобы скрупулезно и аккуратно работать с США и другими странами, прекрасно зная, что происходит в собственной стране, пытаются делать политический капитал на детских судьбах. Нельзя так! Мы любим говорить, что Россия - великая страна, а ведем себя на неподобающе низком уровне. Пора с этим заканчивать и серьезно работать над проблемой, решать ее. Начинать с семьи, продолжать в сфере образования, на которое вечно нет денег, и т.д. - А.Л: Сергей Алексеевич, на ваш взгляд, как выйти из сложившейся ситуации, «не потеряв лицо»? - С.Ц: Теперь уже трудновато, потому что нужно исправлять ошибки и искать компромисс. В частности, возвращаться к международному соглашению с США, вероятно, договариваться о дополнительных мерах контроля, еще о чем-то. И затем восстанавливать процесс усыновления. Ведь очевидно, что сегодня наше общество не справляется с детской проблемой. Нам показали уже одну маму... - А.Л: А сколько таких мам?! - С.Ц: При живых родителях у нас постоянно растет количество детей, живущих вне семьи. Либо мы будем и дальше развивать систему детских домов, либо находить этим детям нормальную семью и кров. И здесь главное, чтобы детям было хорошо, а не чтобы нас распирало от национальной гордости. Думаю, выход такой. И в любом случае разделять непроницаемой перегородкой политику и вопросы усыновления, они не могут быть уложены в один пакет. Это не по-человечески. - А.Л: Давайте примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Сергей Андреевич. Столько неоправдавшихся надежд на войну. Ирак решил разделить на фракции «Единую Россию»? И второй вопрос. Историки последней волны недовольны проверкой их диссертаций. Но оставят ли возможность писать кандидатские чиновникам и депутатам? И еще. После падения метеорита РАН попросила у правительства $20 млрд. Это как? - А.Л: Спасибо! Сергей Алексеевич, только кратко. - С.Ц: Я бы и готов катко, но не очень внятные вопросы… С диссертациями мы подробно разбирались в прошлой программе. Повторю: научному сообществу надо серьезно этим заниматься и проводить самоочищение. Непонятно, что и как защищается, особенно в сфере гуманитарных наук. По существу, работает коррупционная машина, причем с двух сторон: есть и заказчики, и исполнители, которые все пишут и фальсифицируют за определенную плату. Если не разобраться в ситуации, общество перестанет уважать ученых, они потеряют свой авторитет. Чиновники, понятное дело, вешают на себя эти цацки, как ордена, звания и прочее. С ними придется расставаться, на замену должны прийти конкурентные и свободные выборы. Теперь по поводу Академии наук и денег на исследования. Мы помним, как Советский Союз и Америка имели одинаковый бизнес - выем из бюджета средств на военные изыскания под предлогом того, что соседняя страна представляет смертельную угрозу. - А.Л: И называлось это гонкой вооружений. - С.Ц: Да. Но как только угроза рассосалась, выяснилось, что граждане не готовы давать деньги на исследования. Была история с попыткой раскрутить экологическую угрозу… - А.Л: Знаменитое всемирное потепление. - С.Ц: Верно. Но ничего не вышло - абстрактная угроза не работает. Теперь упал метеорит, и снова обратились к избирателю и налогоплательщику: «Страшно же! Дайте денег!». Безусловно, Академия наук должна заниматься исследованиями и получать на них средства, но не в режиме оперативного реагирования: грохнуло - дайте. Это должна быть серьезная программа, рассчитанная на десятилетия, созданная и утвержденная экспертами. И главное – разумная! Вот на нее можно и нужно выделять деньги. А работа в стиле «нужны средства на авианосцы, поскольку прилетит враг и разбомбит наши атомные электростанции» не подходит. Полный анекдот! Об этом мы уже много раз говорили. - А.Л: Сергей Алексеевич, еще одна тема, более мировоззренческая и, мне кажется, интересная. Неделя началась с сообщения, что комары перестали реагировать на средства, выпускаемые против них: фумигаторы и прочее. Якобы они настолько быстро эволюционируют, что теперь нет смысла покупать всякие «Рапторы». Следом пришла информации о бесполезности большого списка антибиотиков – якобы бактерии тоже приспособились. - С.Ц: Естественный отбор. - А.Л: Кстати, это касается и ряда венерических заболеваний - так пишет Газета.ру. А сегодня пришло совсем неприятное сообщение: с начала года в Петербурге от свиного гриппа умер уже четвертый человек. Причем все умершие имели дополнительные заболевания сердца, диабет и т.д. То есть грипп мутирует и непонятно, что делать. Сергей Алексеевич, природа с нами играет? - С.Ц: Конечно, природа не стоит на месте. Если вводят новое лекарство, вдруг выясняется, что в ходе мутации возникает небольшая группа, устойчивая к его действию и постепенно именно она заполняет собой пространство. Такое происходит постоянно. Кроме того, меняются внешние условия - это и есть механизм естественного отбора. Человек тоже претерпевает изменения. Я помню, что по молодости, когда входил в трамвай, смотрел над головами. А нынешняя молодежь значительно выше. Раньше в волейбол не играли люди двухметрового роста, они были неподвижны и медлительны. А сегодня в волейбольных командах ребята очень высокого роста демонстрируют невероятную скоростью, быстроту реакции и перемещений. То есть человек за последние 20-30 лет сильно эволюционировал. А в таких областях, как вирусы, бактерии эволюция идет бешеными темпами. Есть и стабильные закономерности. Например, в регионах, где люди традиционно контактируют с виноградной лозой, реже встречается алкоголизм и меньше спиваются, а на северных территориях алкоголь - настоящая проблема. - А.Л: То есть идет нормальный процесс? - С.Ц: Да, и нужно понимать, что универсального лекарства никогда не будет. Идет постоянная борьба - нападение и защита. - А.Л: И, наверное, уже последняя тема. В воскресенье состоятся похороны Алексея Юрьевича Германа. Прощание будет на «Ленфильме». Уже много сказано об этом великом питерском человеке, но сегодня нельзя о нем не вспомнить. - С.Ц: Прежде всего, я хочу выразить соболезнования родным, близким и, думаю, всей интеллектуальной и думающая части нашей страны. Потому что Алексей Юрьевич - человек, который в определенной степени был образцом требовательности к себе и истового отношения к творчеству. Он никогда не позволял себе компромиссов, а такие люди ценны. Самое тяжелое, что постепенно уходит элита, которая выросла в сложных условиях, пробилась «сквозь асфальт», а на смену приходит не так много. К сожалению, еще одним творцом у нас в Питере стало меньше. И непонятно, кто в состоянии его заменить. - А.Л: Мне кажется, никто. Он был настолько оригинальным человеком в своем творчестве вообще и в режиссуре, в частности, с таким стремлением к правде, что вряд ли его почерк кто-то сможет подхватить. - С.Ц: Почерк подхватить невозможно, но очень хочется, чтобы был естественный процесс, когда на смену звездам-мастерам приходит следующая генерация творцов, которые делают все по-другому, но так же классно, как их предшественники. И еще одну вещь надо сказать. Завтра - 23 февраля и, думаю, мы должны поздравить всех мужчин. Наилучшие пожелания! - А.Л: Гендерный праздник. Хороший у вас переход, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Жизнь так устроена, ничего не поделаешь - вся полосатая. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, праздники на носу. И мы ждем сюрпризов от женщин, которые немного разбавят сложность итогов недели. Сергей Цыпляев был у нас в студии. - С.Ц: Спасибо! - А.Л: Встретимся на следующей неделе. Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 22 февраля 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
765
