Алексей Лушников: «В Москву и на Запад едут за новыми возможностями».

Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»

Сергей Алфимов - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- С.А: Добрый вечер, уважаемые телезрители! Сегодня я, Сергей Алфимов - ведущий программы «Полчаса с главредом», и мой собеседник - главный редактор «Вашего общественного телевидения» Алексей Лушников. Здравствуй, Алексей!
- А.Л: Сергей, привет! Уважаемые телезрители, здравствуйте!
- С.А: Для меня это первый раз.
- А.Л: Когда ты будешь говорить не о фотографии?

- С.А: Да. Хотя, возможно, поговорим и о фотографии. Смотрю я на тебя, такого загорелого, посвежевшего и вспоминаю питерского ведущего на «Первом канале», тоже с ярким загаром, который недавно вернулся из Майами. Кстати, именно там у одного из депутатов Государственной Думы (не будем называть фамилию) обнаружили не задекларированную недвижимость. Все-таки кому на Руси жить хорошо?
- А.Л: Ты говоришь про Ваню Урганта? Я имею в виду – ведущего.
- С.А: Да, про Ваню Урганта в том числе. А то, что я загорелый...
- А.Л: Это упал и загорел.
- С.А: Просто я хожу в солярий… Алексей, согласно данным ВЦИОМ, каждый пятый россиянин хотел бы уехать из страны. Каковы возможные причины брожения в умах наших сограждан?
- А.Л: Безнадега и никакого просвета - в широком смысле этого слова. Есть внутреннее ощущение бесконечности зимы, и это не только политическая история. Мне кажется, россияне уезжают не от власти, не от экономики, не от политики и даже не от климата, а от себе подобных. Они интуитивно понимают, что что-то не складывается и не могут найти себя. Кстати, не факт, что им удастся найти себя там. В любом случае, на Западе атмосфера помягче и другая ситуация. Хотя бы погода лучше.

- С.А: Я думал, ты будешь говорить именно о синоптиках.
- А.Л: Все глубже и глобальнее. Мне кажется, это побег.
- С.А: Давай разовьем эту тему. Люди хотят уехать, но понимают ли они, что их там ждет?
- А.Л: Чаще всего нет. Во всяком случае, большинство не понимает. И поэтому такой банальный выбор маршрутов. Но, приехав на Запад и немного адаптировавшись, они начинают внутреннюю миграцию. Некоторые отправляются в Израиль, а оттуда - прямой путь в США.
- С.А: Такой поток был до 1990-х годов.
- А.Л: Да-да.
- С.А: Сейчас, наверное, больше Европа?
- А.Л: Европа, да. Слушай, но ведь уезжают не только наши евреи. Вся Латвия и Литва уехали работать на более западные территории. Происходящее чем-то напоминает мне миграцию в Россию из Туркмении, Киргизии, Узбекистана и прочих стран. И это явление носит достаточно глобальный характер. Люди активно передвигаются в поисках хорошей жизни.

- С.А: Со странами Балтии понятно – начался кризис, работы нет и т.д. Как члены ЕС, они могут легко трудоустроиться в других странах Евросоюза. Насколько я знаю, у латышей есть большое преимущество по миграции в сферу услуг Великобритании. Там их принимают «на ура», они даже потеснили индусов, которые в Англии давно и исторически. Почему? Потому что рабочая сила качественнее и дешевле. Ну и раса более близкая… Я - не националист, тем не менее, латыши более европеизированные.
- А.Л: Культура ближе.
- С.А: Да. В связи с этим к тебе вопрос. Есть некое противоречия. С одной стороны, в России существует прослойка, которая очень хорошо живет и имеет массу возможностей. При этом у них много активов за рубежом и дети, как правило, учатся на Западе. С другой, есть граждане, здесь устроенные плохо и тоже стремящиеся уехать из страны. Что это? Почему так?
- А.Л: Особого противоречия нет. Тем более что большинство людей мигрируют, скорее, эмоционально, пусть даже юридически, но далеко не все и не всегда понимают, что социально на Западе будут на нуле. Так, ни один певец или композитор, приехав в Майями, не сможет повторить успех, который он имел в России, будучи звездой первой величины. Никакой наш политик не будет там востребован. С бизнесменами немного иначе. Если ты приехал за границу со своими активами, что-то вложил и купил, шансов адаптироваться в новом обществе больше, к тебе будут невольно относиться с пиететом. Но если ты занимаешься малым или средним бизнесом и имеешь скромные финансовые возможности, войти в местный социум и завоевать авторитет будет сложнее. То есть очень важный момент: человек, который уезжает на Запад, должен забыть о своем социальном статусе на Родине.

- С.А: Там он не имеет социальной защищенности.
- А.Л: Нет, защищенность имеет.
- С.А: Какую? Ведь он в чужом социуме.
- А.Л: Там его никто не будет уважать, как в России.
- С.А: А непосредственно социальная защищенность - это не главное?
- А.Л: Это важно. Но я говорю о том, что, уезжая, люди теряют то, с чем всю жизнь жили здесь.
- С.А: Общность, культуру.
- А.Л: Конечно!
- С.А: То есть в чужом обществе не принимают?
- А.Л: Да нет, принимают... Давай возьмем какую-нибудь известную фамилию. Например, Иосиф Кобзон. Представь себе, что он уехал жить в США. Поверь мне, Сережа, там его, по большому счету, никто не знает и на концерты никто не придет - кроме русских, которых в Америке достаточно много. Для «аборигенов» Кобзон – это «кто-то из России». Вообще, какую бы специальность не имел человек в России, приехав на Запад, он будет вынужден начинать с нуля.
- С.А: Я думаю, если говорить о программистах и айтишниках…
- А.Л: Это другое. Как и ученые.

- С.А: Им гораздо проще адаптироваться на Западе. Смотри, еще недавно кто-то провел опрос на тему, где и насколько комфортно жить в России? Так вот 95% жителей нефтяных и т.п. регионов (Ханты-Мансийск, Чукотка, Татарстан) заявили, что их все устраивает - жилье, работа, зарплаты, социальные дела. Эти люди не хотят эмигрировать.
- А.Л: Нормально!
- С.А: Извини, но у них там помидоры по 400 рублей за килограмм.
- А.Л: Сережа, я объясню. У меня есть знакомый, который видел, как живут каннибалы. Естественно, не в России, а на далеких островах. Это некая замкнутая культурная общность. Думаю, если спросить у этих каннибалов, довольны ли они тем, как живут, большинство ответят, что абсолютно счастливы. Почему? Потому что они не знаю другой жизни! А советские люди? Вспомни, все были счастливы жить в Советском Союзе.
- С.А: Согласен.
- А.Л: Опять же, почему? Потому что было не с чем сравнивать.
- С.А: Давай примем звоночек. Пожалуйста, говорите!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажите, разве нам выгодно иметь людей, которые живут здесь, а деньги высылают за Запад?
- А.Л: Кому выгодно?
- С.А: Нам, российскому обществу.
- А.Л: Обществу? Давайте так. Наверное, нужно исходить из того, где эти люди платят налоги. Мы помним недавнее явление, когда крупная нефтяная компания (одна из крупнейших в России) платила налоги в Санкт-Петербурге. Сибири, где идет добыча, это не выгодно, а Питеру очень даже. А сколько фирм, которые зарегистрированы в Москве и там платят налоги? Столица в этом плане кучеряво живет. Так вот я предполагаю, что люди в большинстве случаев пополняют наш бюджет. Какой идиот полезет платить налоги на Западе, где они составляют 50% и больше доходов?

Знаете, мне очень понравилось, как на экономическом форуме кто-то из журналистов задал Владимиру Путину вопрос по поводу оттока капиталов. Президент ответил, что это экспансия. Более того, у меня есть приятель, который занимается инвестированием (в ближайшем будущем я постараюсь сделать с ним программу). Он активно инвестирует в Германию, и по его словам, там есть небольшие города, центр которых принадлежит россиянам. Понимаешь? Российский бизнес берет оттуда определенные ресурсы, и ими пользуются в России. Я не понимаю, почему это не выгодно? И вообще деньги - «вода», которая течет в системе сообщающихся сосудов. Если здесь выгодно, они придут сюда, невыгодно - уйдут. И ситуация может измениться за считанные часы.
- С.А: Ты считаешь, что такая экспансия - направленный процесс?
- А.Л: Нет. Это стечение различных обстоятельств и факторов, связанных с политикой, экономикой и настроением в обществе, точнее, его усталостью. И с попыткой обезопасить себя. Много всего.
- С.А: То есть случайность, объединение на основе «сарафанного радио»? Как на юге Испании есть города, где живет по 100 000 русских, точнее - советских людей.
- А.Л: Так и есть.
- С.А: И Германия?

- А.Л: Однозначно.
- С.А: А есть точки, где встретишь максимум одного-двух русских?
- А.Л: Это некое явление, а не что-то плохое или хорошее.
- С.А: Давай еще звоночек примем. Здравствуйте, говорите! Мы вас слушаем!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господа! Как вам кажется, не лучше бы на эти деньги купить деревню в Псковской губернии, построить там детские сады, интернаты и т.п., как это делали в свое время Третьяковы, Морозовы, Демидовы? Они строили Россию, а не Германию. Патриотично ли так себя вести? Спасибо!
- А.Л: Не знаю… Честно говоря, я отношусь к этому скептически. Ну, построили бы это все в Псковской области, и кто бы туда ходил?
- С.А: И как там создавать валовый продукт? И инфраструктуры никакой.
- А.Л: Построить город и привезти туда людей?
- С.А: А дальше что? Где они будут работать?
- А.Л: Я уже не говорю про экономические риски. А рентабельность? А технология? Кто и на что будет покупать квартиры, ходить в супермаркеты, а на заводах работать?
- С.А: А откуда там заводы?
- А.Л: Построят.
- С.А: В деревне?
- А.Л: Да.
- С.А: Зачем?
- А.Л: На всякий случай. И ради патриотизма.

- С.А: Ради патриотизма можно все сделать… Еще такой вопрос. С волнами эмиграции понятно: 1990-е годы - первая, 2000-е – вторая и сейчас тоже. Но ведь идет обратный процесс - экспансия. Я говорю о трудовых мигрантах высокой квалификации. Применительно к Сколково об этом не раз говорили, вступление России в ВТО дает возможность иностранным рабочим конкурировать с нашими гражданами. И по статистике, экспаты получают на 30-40% больше россиян на аналогичных должностях. Вообще, почему в Россию едут работать?
- А.Л: Смотри. Я вчера уже пошутил на эту тему. Мы не раз говорили, что у нас очень низкий уровень квалификации тех, кто принимает решения. Много ошибок, недосмотра, и часто безо всякой корысти или злого умысла. По глупости. Однако неправильное решение порождает серьезные проблемы: дороги не убираются, производительность труда низкая и т.п. Как вариант, можно рассматривать идею о завозе из-за границы профессиональных чиновников с хорошим опытом работы. Как это делал Петр I, Екатерина Великая и другие русские цари (с разной степенью интенсивности). В Россию приезжали специалисты из Франции, Германии, Голландии, Великобритании. Почему так не сделать сейчас? Например, сделать начальником стройки стадиона немца, чтобы не воровали и принимались квалифицированные решения.
- С.А: Не сработает.

- А.Л: Почему?
- С.А: Думаю, это вопрос не квалификации, а системности. Разве в чиновники идут необразованные люди?
- А.Л: Ты имеешь в виду коррупцию?
- С.А: Конечно. И один новый человек, введенный в этот механизм...
- А.Л: Почему один?
- С.А: А сколько?
- А.Л: Взять какой-нибудь город и опробовать на нем новую модель управления с чиновниками-иностранцами.
- С.А: Тоже не сработает.
- А.Л: Почему?
- С.А: Потому что есть инфраструктура, которая задействована в этом городе. И бизнесмены, сидящие на привычных схемах.
- А.Л: То есть они не дадут им работать?
- С.А: Не дадут. Это невозможно. Плюс ментальность. Не помню, кто, вроде, Гилинский сказал в одной из твоих передач замечательную фразу: «Почему в России все так плохо? Потому что врут и воруют». Эти две вещи не победить. «Система младшего дворника»: когда его назначают старшим дворником, он становится таким, как все, встраивается в систему и даже не понимает, что происходит.
- А.Л: Ты сам ответил на свой вопрос.
- С.А: Я так предполагаю.
- А.Л: Мне кажется, все не так печально, есть пути. И один из них – нанять иностранцев. Берут же тренером в футбольную команду специалиста из-за рубежа?
- С.А: За наши деньги.
- А.Л: Правильно! А как иначе, если мы сами не умеем руководить?
- С.А: Но ведь если главным тренером поставили кого-то суперпрофессионального, команда автоматически не станет такого же высокого уровня. Просто вливается много денег.

- А.Л: Не соглашусь с тобой. Кроме вливания денег нужны личные качества, квалификация и опыт тренера. Мне кажется, такие схемы реальны.
- С.А: Хорошо. Давай еще поговорим о гастарбайтерах. Статистика предупреждает, что через 10 лет в наших школах 30-40% учеников составят дети гастарбайтеров.
- А.Л: Это большая проблема...
- С.А: …для системы образования.
- А.Л: Если дойдет до таких цифр, это переломит России - Петербургу точно - культурный хребет.
- С.А: Я читал, что в Петербурге уже 10-12% населения - выходцы из Средней Азии, которые очень плохо говорят по-русски.
- А.Л: Я считаю, что без серьезных государственных мер, в том числе запретительных, карательных и жестких, этот вопрос не решить. Мы рискуем потерять свою национальную и культурную свободу.
- С.А: Давай резюмируем под конец передачи. Все-таки, почему уезжают те, кому хорошо?
- А.Л: Тем, «кому хорошо», как ты выразился, может, не так и хорошо. А уезжают они, чтобы расширить свои возможности. Сколько питерских музыкантов, чиновников и бизнесменов уехало в Москву?! Не потому, что им здесь было плохо, а по той причине, что их интересуют новые возможности – творческие, финансовые и управленческие. С такой же историей люди едут на Запад, в Европу. И в этом нет ничего сверхъестественного или ненормального.

- С.А: То есть люди расширяют свой мир, кругозор и т.д.?
- А.Л: Да.
- С.А: Спасибо большое, Алексей,!
- А.Л: Сережа, спасибо тебе! Жалко, про фотографию не поговорили. Я этого ждал.
- С.А: Кстати, о фотографии. Сегодня – 47-я годовщина выхода первого «Полароида». Поздравляю!
- А.Л: А я хочу под занавес сказать о поразившем меня сегодня печальном известии о смерти кинорежиссера Алексея Германа. Это большая потеря. Петербург начинает немножко пропадать: три месяца назад умер Стругацкий, сегодня - Герман. С этими именами очень многое уходит…
- С.А: Да… Спасибо и до свидания!
- А.Л: Спасибо!

Телеканал «ВОТ!»,
«Полчаса с главредом»,
21 февраля 2013, 21.30
Ведущий – Сергей Алфимов, программа «ФотоФормат».polit.pro

21 февраля 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/0-0-0-12195-13)?>http://polit.pro/stuff/0-0-0-12195-13<?else?>/_nw/127/07421837.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/127/07421837.jpg" width="105" border="2"></a></div>21 Февраля 2013 - Алексей Лушников: «В Москву и на Запад едут за новыми возможностями». <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» Сергей Алфимов - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - С.А: Добрый вечер, уважаемые телезрители! Сегодня я, Сергей Алфимов - ведущий программы «Полчаса с главредом», и мой собеседник - главный редактор «Вашего общественного телевидения» Алексей Лушников. Здравствуй, Алексей! - А.Л: Сергей, привет! Уважаемые телезрители, здравствуйте! - С.А: Для меня это первый раз. - А.Л: Когда ты будешь говорить не о фотографии? - С.А: Да. Хотя, возможно, поговорим и о фотографии. Смотрю я на тебя, такого загорелого, посвежевшего и вспоминаю питерского ведущего на «Первом канале», тоже с ярким загаром, который недавно вернулся из Майами. Кстати, именно там у одного из депутатов Государственной Думы (не будем называть фамилию) обнаружили не задекларированную недвижимость. Все-таки кому на Руси жить хорошо? - А.Л: Ты говоришь про Ваню Урганта? Я имею в виду – ведущего. - С.А: Да, про Ваню Урганта в том числе. А то, что я загорелый... - А.Л: Это упал и загорел. - С.А: Просто я хожу в солярий… Алексей, согласно данным ВЦИОМ, каждый пятый россиянин хотел бы уехать из страны. Каковы возможные причины брожения в умах наших сограждан? - А.Л: Безнадега и никакого просвета - в широком смысле этого слова. Есть внутреннее ощущение бесконечности зимы, и это не только политическая история. Мне кажется, россияне уезжают не от власти, не от экономики, не от политики и даже не от климата, а от себе подобных. Они интуитивно понимают, что что-то не складывается и не могут найти себя. Кстати, не факт, что им удастся найти себя там. В любом случае, на Западе атмосфера помягче и другая ситуация. Хотя бы погода лучше. - С.А: Я думал, ты будешь говорить именно о синоптиках. - А.Л: Все глубже и глобальнее. Мне кажется, это побег. - С.А: Давай разовьем эту тему. Люди хотят уехать, но понимают ли они, что их там ждет? - А.Л: Чаще всего нет. Во всяком случае, большинство не понимает. И поэтому такой банальный выбор маршрутов. Но, приехав на Запад и немного адаптировавшись, они начинают внутреннюю миграцию. Некоторые отправляются в Израиль, а оттуда - прямой путь в США. - С.А: Такой поток был до 1990-х годов. - А.Л: Да-да. - С.А: Сейчас, наверное, больше Европа? - А.Л: Европа, да. Слушай, но ведь уезжают не только наши евреи. Вся Латвия и Литва уехали работать на более западные территории. Происходящее чем-то напоминает мне миграцию в Россию из Туркмении, Киргизии, Узбекистана и прочих стран. И это явление носит достаточно глобальный характер. Люди активно передвигаются в поисках хорошей жизни. - С.А: Со странами Балтии понятно – начался кризис, работы нет и т.д. Как члены ЕС, они могут легко трудоустроиться в других странах Евросоюза. Насколько я знаю, у латышей есть большое преимущество по миграции в сферу услуг Великобритании. Там их принимают «на ура», они даже потеснили индусов, которые в Англии давно и исторически. Почему? Потому что рабочая сила качественнее и дешевле. Ну и раса более близкая… Я - не националист, тем не менее, латыши более европеизированные. - А.Л: Культура ближе. - С.А: Да. В связи с этим к тебе вопрос. Есть некое противоречия. С одной стороны, в России существует прослойка, которая очень хорошо живет и имеет массу возможностей. При этом у них много активов за рубежом и дети, как правило, учатся на Западе. С другой, есть граждане, здесь устроенные плохо и тоже стремящиеся уехать из страны. Что это? Почему так? - А.Л: Особого противоречия нет. Тем более что большинство людей мигрируют, скорее, эмоционально, пусть даже юридически, но далеко не все и не всегда понимают, что социально на Западе будут на нуле. Так, ни один певец или композитор, приехав в Майями, не сможет повторить успех, который он имел в России, будучи звездой первой величины. Никакой наш политик не будет там востребован. С бизнесменами немного иначе. Если ты приехал за границу со своими активами, что-то вложил и купил, шансов адаптироваться в новом обществе больше, к тебе будут невольно относиться с пиететом. Но если ты занимаешься малым или средним бизнесом и имеешь скромные финансовые возможности, войти в местный социум и завоевать авторитет будет сложнее. То есть очень важный момент: человек, который уезжает на Запад, должен забыть о своем социальном статусе на Родине. - С.А: Там он не имеет социальной защищенности. - А.Л: Нет, защищенность имеет. - С.А: Какую? Ведь он в чужом социуме. - А.Л: Там его никто не будет уважать, как в России. - С.А: А непосредственно социальная защищенность - это не главное? - А.Л: Это важно. Но я говорю о том, что, уезжая, люди теряют то, с чем всю жизнь жили здесь. - С.А: Общность, культуру. - А.Л: Конечно! - С.А: То есть в чужом обществе не принимают? - А.Л: Да нет, принимают... Давай возьмем какую-нибудь известную фамилию. Например, Иосиф Кобзон. Представь себе, что он уехал жить в США. Поверь мне, Сережа, там его, по большому счету, никто не знает и на концерты никто не придет - кроме русских, которых в Америке достаточно много. Для «аборигенов» Кобзон – это «кто-то из России». Вообще, какую бы специальность не имел человек в России, приехав на Запад, он будет вынужден начинать с нуля. - С.А: Я думаю, если говорить о программистах и айтишниках… - А.Л: Это другое. Как и ученые. - С.А: Им гораздо проще адаптироваться на Западе. Смотри, еще недавно кто-то провел опрос на тему, где и насколько комфортно жить в России? Так вот 95% жителей нефтяных и т.п. регионов (Ханты-Мансийск, Чукотка, Татарстан) заявили, что их все устраивает - жилье, работа, зарплаты, социальные дела. Эти люди не хотят эмигрировать. - А.Л: Нормально! - С.А: Извини, но у них там помидоры по 400 рублей за килограмм. - А.Л: Сережа, я объясню. У меня есть знакомый, который видел, как живут каннибалы. Естественно, не в России, а на далеких островах. Это некая замкнутая культурная общность. Думаю, если спросить у этих каннибалов, довольны ли они тем, как живут, большинство ответят, что абсолютно счастливы. Почему? Потому что они не знаю другой жизни! А советские люди? Вспомни, все были счастливы жить в Советском Союзе. - С.А: Согласен. - А.Л: Опять же, почему? Потому что было не с чем сравнивать. - С.А: Давай примем звоночек. Пожалуйста, говорите! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажите, разве нам выгодно иметь людей, которые живут здесь, а деньги высылают за Запад? - А.Л: Кому выгодно? - С.А: Нам, российскому обществу. - А.Л: Обществу? Давайте так. Наверное, нужно исходить из того, где эти люди платят налоги. Мы помним недавнее явление, когда крупная нефтяная компания (одна из крупнейших в России) платила налоги в Санкт-Петербурге. Сибири, где идет добыча, это не выгодно, а Питеру очень даже. А сколько фирм, которые зарегистрированы в Москве и там платят налоги? Столица в этом плане кучеряво живет. Так вот я предполагаю, что люди в большинстве случаев пополняют наш бюджет. Какой идиот полезет платить налоги на Западе, где они составляют 50% и больше доходов? Знаете, мне очень понравилось, как на экономическом форуме кто-то из журналистов задал Владимиру Путину вопрос по поводу оттока капиталов. Президент ответил, что это экспансия. Более того, у меня есть приятель, который занимается инвестированием (в ближайшем будущем я постараюсь сделать с ним программу). Он активно инвестирует в Германию, и по его словам, там есть небольшие города, центр которых принадлежит россиянам. Понимаешь? Российский бизнес берет оттуда определенные ресурсы, и ими пользуются в России. Я не понимаю, почему это не выгодно? И вообще деньги - «вода», которая течет в системе сообщающихся сосудов. Если здесь выгодно, они придут сюда, невыгодно - уйдут. И ситуация может измениться за считанные часы. - С.А: Ты считаешь, что такая экспансия - направленный процесс? - А.Л: Нет. Это стечение различных обстоятельств и факторов, связанных с политикой, экономикой и настроением в обществе, точнее, его усталостью. И с попыткой обезопасить себя. Много всего. - С.А: То есть случайность, объединение на основе «сарафанного радио»? Как на юге Испании есть города, где живет по 100 000 русских, точнее - советских людей. - А.Л: Так и есть. - С.А: И Германия? - А.Л: Однозначно. - С.А: А есть точки, где встретишь максимум одного-двух русских? - А.Л: Это некое явление, а не что-то плохое или хорошее. - С.А: Давай еще звоночек примем. Здравствуйте, говорите! Мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господа! Как вам кажется, не лучше бы на эти деньги купить деревню в Псковской губернии, построить там детские сады, интернаты и т.п., как это делали в свое время Третьяковы, Морозовы, Демидовы? Они строили Россию, а не Германию. Патриотично ли так себя вести? Спасибо! - А.Л: Не знаю… Честно говоря, я отношусь к этому скептически. Ну, построили бы это все в Псковской области, и кто бы туда ходил? - С.А: И как там создавать валовый продукт? И инфраструктуры никакой. - А.Л: Построить город и привезти туда людей? - С.А: А дальше что? Где они будут работать? - А.Л: Я уже не говорю про экономические риски. А рентабельность? А технология? Кто и на что будет покупать квартиры, ходить в супермаркеты, а на заводах работать? - С.А: А откуда там заводы? - А.Л: Построят. - С.А: В деревне? - А.Л: Да. - С.А: Зачем? - А.Л: На всякий случай. И ради патриотизма. - С.А: Ради патриотизма можно все сделать… Еще такой вопрос. С волнами эмиграции понятно: 1990-е годы - первая, 2000-е – вторая и сейчас тоже. Но ведь идет обратный процесс - экспансия. Я говорю о трудовых мигрантах высокой квалификации. Применительно к Сколково об этом не раз говорили, вступление России в ВТО дает возможность иностранным рабочим конкурировать с нашими гражданами. И по статистике, экспаты получают на 30-40% больше россиян на аналогичных должностях. Вообще, почему в Россию едут работать? - А.Л: Смотри. Я вчера уже пошутил на эту тему. Мы не раз говорили, что у нас очень низкий уровень квалификации тех, кто принимает решения. Много ошибок, недосмотра, и часто безо всякой корысти или злого умысла. По глупости. Однако неправильное решение порождает серьезные проблемы: дороги не убираются, производительность труда низкая и т.п. Как вариант, можно рассматривать идею о завозе из-за границы профессиональных чиновников с хорошим опытом работы. Как это делал Петр I, Екатерина Великая и другие русские цари (с разной степенью интенсивности). В Россию приезжали специалисты из Франции, Германии, Голландии, Великобритании. Почему так не сделать сейчас? Например, сделать начальником стройки стадиона немца, чтобы не воровали и принимались квалифицированные решения. - С.А: Не сработает. - А.Л: Почему? - С.А: Думаю, это вопрос не квалификации, а системности. Разве в чиновники идут необразованные люди? - А.Л: Ты имеешь в виду коррупцию? - С.А: Конечно. И один новый человек, введенный в этот механизм... - А.Л: Почему один? - С.А: А сколько? - А.Л: Взять какой-нибудь город и опробовать на нем новую модель управления с чиновниками-иностранцами. - С.А: Тоже не сработает. - А.Л: Почему? - С.А: Потому что есть инфраструктура, которая задействована в этом городе. И бизнесмены, сидящие на привычных схемах. - А.Л: То есть они не дадут им работать? - С.А: Не дадут. Это невозможно. Плюс ментальность. Не помню, кто, вроде, Гилинский сказал в одной из твоих передач замечательную фразу: «Почему в России все так плохо? Потому что врут и воруют». Эти две вещи не победить. «Система младшего дворника»: когда его назначают старшим дворником, он становится таким, как все, встраивается в систему и даже не понимает, что происходит. - А.Л: Ты сам ответил на свой вопрос. - С.А: Я так предполагаю. - А.Л: Мне кажется, все не так печально, есть пути. И один из них – нанять иностранцев. Берут же тренером в футбольную команду специалиста из-за рубежа? - С.А: За наши деньги. - А.Л: Правильно! А как иначе, если мы сами не умеем руководить? - С.А: Но ведь если главным тренером поставили кого-то суперпрофессионального, команда автоматически не станет такого же высокого уровня. Просто вливается много денег. - А.Л: Не соглашусь с тобой. Кроме вливания денег нужны личные качества, квалификация и опыт тренера. Мне кажется, такие схемы реальны. - С.А: Хорошо. Давай еще поговорим о гастарбайтерах. Статистика предупреждает, что через 10 лет в наших школах 30-40% учеников составят дети гастарбайтеров. - А.Л: Это большая проблема... - С.А: …для системы образования. - А.Л: Если дойдет до таких цифр, это переломит России - Петербургу точно - культурный хребет. - С.А: Я читал, что в Петербурге уже 10-12% населения - выходцы из Средней Азии, которые очень плохо говорят по-русски. - А.Л: Я считаю, что без серьезных государственных мер, в том числе запретительных, карательных и жестких, этот вопрос не решить. Мы рискуем потерять свою национальную и культурную свободу. - С.А: Давай резюмируем под конец передачи. Все-таки, почему уезжают те, кому хорошо? - А.Л: Тем, «кому хорошо», как ты выразился, может, не так и хорошо. А уезжают они, чтобы расширить свои возможности. Сколько питерских музыкантов, чиновников и бизнесменов уехало в Москву?! Не потому, что им здесь было плохо, а по той причине, что их интересуют новые возможности – творческие, финансовые и управленческие. С такой же историей люди едут на Запад, в Европу. И в этом нет ничего сверхъестественного или ненормального. - С.А: То есть люди расширяют свой мир, кругозор и т.д.? - А.Л: Да. - С.А: Спасибо большое, Алексей,! - А.Л: Сережа, спасибо тебе! Жалко, про фотографию не поговорили. Я этого ждал. - С.А: Кстати, о фотографии. Сегодня – 47-я годовщина выхода первого «Полароида». Поздравляю! - А.Л: А я хочу под занавес сказать о поразившем меня сегодня печальном известии о смерти кинорежиссера Алексея Германа. Это большая потеря. Петербург начинает немножко пропадать: три месяца назад умер Стругацкий, сегодня - Герман. С этими именами очень многое уходит… - С.А: Да… Спасибо и до свидания! - А.Л: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 21 февраля 2013, 21.30 Ведущий – Сергей Алфимов, программа «ФотоФормат».polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>21 февраля 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-004/myg0oxmlvg.7024/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>