Lushnikov Live TV — 13:56 15 Февраля 2013 —
Алексей Лушников: «Имидж города, в том числе, создает власть»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, дорогие телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд» и своим особым взглядом с нами сегодня поделится Алексей Лушников. - А.Л: Валера, еще раз здравствуй! Здравствуйте, уважаемые телезрители! - В.К: Обычно мы начинаем программу с главного события, которое у всех на устах. Но сегодня сделаем наоборот и оставим его на конец... - А.Л: Знаешь, уже есть мем, обросший множеством шуток. Одна из них звучит приблизительно так: «Жители метеорита с ужасом ждали приближения Челябинска!». - В.К: Алексей сделал подводку к теме, которую мы будем сейчас обсуждать - теме метеоритного дождя. Честно говоря, живя на этой планете, я все время думаю: «А не попадет ли мне в голову метеорит?». - А.Л: Неожиданное признание. - В.К: Я почему-то думаю об этом и чувствую себя незащищенным. - А.Л: Кстати, упасть может совсем не метеорит, а, например, камень с балкона или сосулька - не побоюсь этого слова... - В.К: Это было при прежней власти. При нынешней сосулькам вроде запрещено падать на головы гражданам. Леша, твое ощущение от «метеоритной» новости? Природа напоминает нам, что мы живем в удивительно хрупком и недолговечном мире? Не возникают ли мысли о бренности и непредсказуемости нашего существования? - А.Л: Валера, я полностью с тобой согласен. Наверное, стоит пересмотреть несколько фильмов, тот же «Армагеддон». Но это для эмоциональных парней и нежных девочек. Тем более что метеорит упал сразу после Дня всех влюбленных: кто-то где-то и кого-то вчера не долюбил. А если говорить серьезно, жить нужно здесь и сейчас, а к таким событиям относиться как к артефакту, не более. Как к морозу, жаре, ветру или огню. Ясно, что жизнь – штука сложная. Но поверь мне, Валера, кроме метеорита, который ты ждешь каждый день себе на голову, существует огромное количество разных проблем: человеческие взаимоотношения, хвори, бытовые и финансовые сложности. - В.К: Еще и радости. - А.Л: Да, радости и горести, которыми человек живет каждый день. - В.К: Хорошо. Давай рассмотрим жизненные аспекты этого явления. Ученые утверждают, что в ближайшие 10-20 лет будет создана система защиты от метеоритов и комет, появляющихся в околоземном пространстве. В этом направлении ведется активная работа. Самое удивительное, что огромную помощь оказывают миллионы любителей - те, которые каждый вечер выходят со своей подзорной трубой и смотрят в небо. Они в большей степени предупреждают о появлении неопознанных космических тел. Идея создания системы оповещения давно созрела и в ближайшее время будет реализована. О втором аспекте данного явления нам рассказал господин Жириновский: он объявил, что случившееся - происки американского президента Обамы, который изобрел специальное оружие и испытывал его над Челябинском. На полном серьезе! Я сам слышал. Якобы там много химических заводов, предприятий военной промышленности и т.д. А госсекретарь пытался дозвониться до нашего Лаврова и предупредить его о готовящейся операции... - А.Л: Понятно. А в самом оружии, естественно, летел Арнольд Шварценеггер. - В.К: Я все-таки прошу тебя прокомментировать это высказывание. Как-никак Жириновский больше 10 лет был заместителем председателя Государственной Думы. Или это исключительно к доктору? - А.Л: Да, это медицинская история, которая не имеет никакого отношения ни к политике, ни к экономике, ни к чему-либо еще. - В.К: Жириновский - достаточно умный человек! - А.Л: Он - пожилой человек. - В.К: Просто пожилой человек? - А.Л: Да, и давайте его простим. Я знаю много людей, которые в определенном возрасте имеют... некоторые сложности в восприятии действительности. - В.К: Я боюсь, что твой следующий комментарий будет примерно таким же. Господин Медведев назвал метеоритный дождь символом Красноярского экономического форума. Его - туда же? - А.Л: Такой дождик стоит миллиард рублей. Господи, миллиардик - туда, миллиардик - сюда… - В.К: Шутки шутками, а от этого дождика пострадали тысячи людей и два человека серьезно. Странный символ. - А.Л: Валера, я предлагаю оставить этот символ на совести российского премьер-министра. Он - человек веселый, любит шутить со временем. Может, он снова передвинет стрелки часов и предупредит всех в прошлом о вероятности такого дождя? - В.К: Заканчивая тему метеоритов, я хочу сообщить нашим телезрителям, что астероид № 2012 DA14 еще находится в околоземном пространстве и сейчас пролетает над Австралией. Поэтому наши метеоритные новости... - А.Л: Астероид, конечно, американский? - В.К: Естественно! Все-таки DA... - А.Л: Если бы какой-нибудь Кулибин № 1832 – тогда другое дело. - В.К: Сегодня Владимир Путин представил обновленную концепцию международной политики. Даже поверхностного взгляда на этот документ достаточно, чтобы заметить появление новых терминов. Как в фильме «Осенний марафон»: «Пожалуйста, пометь - там было очень много новых слов». - А.Л: Да-да. - В.К: Итак, для увеличения и утверждения собственного авторитета Россия должна использовать три вещи: экономическую дипломатию, «мягкую силу» и грамотное встраиваться в информационные потоки. Стилистика и постановка вопроса меня поразила. Во-первых, потому что сказано правильно. И, во-вторых, из-за того, что такие слова не характерно даже для Владимира Путина. Мне кажется, есть над чем подумать. Например, что такое «экономическая дипломатия»? - А.Л: Наверное, кремлевские экономисты дадут четкие расшифровки новых терминов. А мы можем пофантазировать на эту тему. - В.К: Давай пофантазируем. - А.Л: Экономическая дипломатия России - не новость. Я знаю одного такого дипломата, господина Онищенко. Его действия можно назвать «экономической санитарной медициной». Тоже новый термин, годный для описания решения вопросов с помощью мягкого экономического давления. Если говорить серьезно, мы знаем, что существуют европейские страны, которые так или иначе завязаны на российские энергоресурсы. И сложилась непростая ситуация с их поставками, есть другие отягчающие обстоятельства, которые могут влиять на политическую ситуацию и ее развитие. - В.К: Вступайте в наше пространство, иначе закроем вентиль. - А.Л: Например, так. Хотя это грубовато. Например, в создании «Северного потока» принимал участие бывший канцлер Германии Герхард Шрёдер. Соответственно можно предполагать некий уровень взаимодействия с немецкими политиками и субъектами экономического права, наличие факторов давления на Германию. Или возьмем великого итальянского лоббиста Сильвио Берлускони, который опять набирает обороты и, возможно, снова станет премьер-министром страны, несмотря на эротические и прочие скандалы. Мне он кажется «брежневской куклой», человеком 1970-х или начала 1980-х годов. И при этом сколько лет играет роль первой скрипки в международной политике! Молодец. - В.К: Я тоже хочу сказать пару слов о Берлускони, но сначала ты закончи. - А.Л: Италия – это южная задача, и во времена Берлускони Россия успешно интегрировала разного рода итальянские проекты. Так мы создаем и усиливаем Русский мир. За рубежом есть немало людей, которые с большой симпатией относятся к Владимиру Путину. Некоторые наши политики и журналисты называют их «предателями своих национальных интересов» или «купленными». Честно говоря, я не думаю, что того же Берлускони можно купить - он сам, кого хочешь, купит. А как явление, близкое по ментальности, это, безусловно, интересно. - В.К: Берлускони, скорее, можно отнести к третьему пункту - грамотному встраиванию в информационные потоки. А вопрос экономической дипломатии, я думаю, в другом. Мне кажется, чрезвычайно важен и позитивен сам факт, что наша страна прибегает к новым инструментам воздействия. - А.Л: Конечно. Потому что раньше мы только размахивали ядерными ракетами: «Всем стоять, трамвай направо». А сейчас постепенно от этого отходим. - В.К: По-твоему, что значит «мягка сила»? - А.Л: Это очень емкий термин, применимый как в военной доктрине, так и в экономике, и в политике. Безусловно, «мягкая сила» основана на оружии сдерживания - Россия имеет колоссальный ядерный потенциал. Дай Бог, что все эти ракеты находятся в мало-мальски нормальном состоянии и были технически исправны. - В.К: Работоспособны. - А.Л: Да. Поскольку настал момент, когда наши потенциальные противники - будь то Китай, Иран или какое-то другое государство - узнав о том, что ракеты не могут взлететь, начнут грозить нам разного рода историями. Тогда это перестанет быть оружием сдерживания. - В.К: То есть «мягкая сила» - это просто угроза? - А.Л: Конечно. - В.К: И это не имеет отношения к малым войнам, конфликтам классов и т.п. вещам? - А.Л: Я думаю, нет, потому что малые войны не являются примером «мягкой силы». - В.К: Мне тоже так кажется. - А.Л: Это просто оружие сдерживания. - В.К: Наконец, вопрос, который нам ближе всего - о грамотном встраивании в информационные потоки. Находясь за границей, быстро понимаешь, как сильно мы проигрываем информационную и пропагандистскую войну. Как много людей в европейской и американской глубинке, не знающих, что представляет собой Россия. Образ нашей страны складывается на основе голливудских фильмов и новостей, которые идут по телевизору. Поэтому, мне кажется, нам необходимо выстраивать грамотную информационную политику. Кстати, наш друг Берлускони делает это замечательно... - А.Л: И не только Берлускони. - В.К: Здесь очень важны и экономические факторы. Просто удивительно, что Санкт-Петербург – безусловно, мировая жемчужина, имеет такой скудный туристический поток. И причина здесь комплексная: нужна пропаганда, реклама и позитивный информационный поток. - А.Л: Еще комфортная среда обитания. - В.К: Конечно, и инфраструктура. - А.Л: Безусловно. Хотя относительно Санкт-Петербурга, думаю, надо копнуть глубже. Вообще ты говоришь абсолютно правильные вещи. Есть немало российских каналов, вещающих за рубежом на английском языке. Тот же Russia Today. Существует глобальная пиар-кампания, которую ведут специальные агентства. Но вдруг появляется какой-нибудь депутат Законодательного Собрания и начинает делать то, что противоречат общеустановленным нормам взаимоотношений людей в цивилизованном обществе. В итоге города-побратимы прекращают сотрудничество. - В.К: Я понимаю, о чем ты говоришь. - А.Л: Другой уровень - и человека, и взаимоотношений. Поэтому туристы к нам не едут. И вся работа насмарку. Ведь имидж города, в том числе, создает власть на разных уровнях. Хотелось бы, чтобы такие истории пресекали, а не спускали на тормозах. - В.К: Можно, я сразу перескачу на международную тему, не закончив российскую? Безусловно, европейские ценности признаются далеко не всегда и не всеми депутатами. В связи с этим у меня вопрос: уход Папы Римского – это что? - А.Л: Это уже основная тема программы? - В.К: Нет. Просто уход Папы Римского – прецедент и, насколько я знаю, редчайшее явление. - А.Л: Последний раз такое было 600 лет назад. Я могу описать свое видение ситуации. - В.К: Я хочу понять, не является ли уход Папы Римского фактором непризнания общеевропейских ценностей? Ведь в Европе принял Закон об однополых браках и усыновлении такими парами детей. Не послужил ли он катализатором в ситуации с главой Католической церкви, которая, получается, уже не в силах поддерживать консервативные моральные устои в обществе? - А.Л: Думаю, это не совсем так, но ты близок к истине. У меня ощущение, что добровольный уход понтифика в отставку - смена поколений. Человеку в возрасте за 80 лет трудно возглавлять огромный католический мир... - В.К: Разве предыдущему Папе было легче? - А.Л: Мне кажется, да, потому что время было другое. Сейчас мир очень изменился и ускорился. Не будем забывать, что Ватикан - это еще и государство, не только церкви. - В.К: Конечно! Причем имеющее колоссальное влияние на другие страны. - А.Л: Да. И неплохой золотовалютный запас. Плюс кладезь тайн, о которых кто только не писал, и продолжают писать. Обычно Папы Римские - пожилые люди, а им трудно выдерживать большие физические и моральные нагрузки, одновременно заниматься реальным управлением и духовным служением. - В.К: С этим никто не спорит. Вопрос в другом: только ли это послужило причиной? - А.Л: Я продолжу свою мысль. Мир неимоверно ускорился: появился интернет, социальные сети, масса гаджетов и т.п. вещей. Он с каждым днем становится быстрее, ярче, свободнее. Более молодому понтифику проще и легче вписаться в нынешнюю ситуацию. Это позволит Святому престолу более эффективно вести свою деятельность. - В.К: Означает ли это, что церковь начнет реформироваться и отходить от консервативных канонов? - А.Л: Нет, конечно. - В.К: Она не станет более современной? - А.Л: Нет, Валера… Я объясню свою мысль. Начав реформы, церковь потеряет большую часть своей паствы. - В.К: Не потребуют ли завтра священники заключения однополых браков между священниками? Я вот к чему клоню. - А.Л: Надо сказать, что католики и так достаточно адекватно воспринимают внешние вызовы и изменения в мире. - В.К: Они, безусловно, менее консервативны, чем представители Русской православной церкви. - А.Л: Да, но им еще далеко до протестантов. Что касается Бенедикта XVI, на мой взгляд, пожилой человек понимает свою ответственность, как понтифика и что, находясь в таком физическом состоянии, он не может реализовать ожидания людей. Поэтому предпочел уступить место более молодому и энергичному коллеге, который будет эффективно отвечать на вызовы времени. - В.К: Вернемся в Россию. Прежде чем Владимир Путин объявил о новой концепции международной политики, он высказал мысль, которая взбудоражила общественность: предложил открыть страшную тайну страны, обнародовать цифры, сколько у нас главного богатства - газа, нефти и угля. - А.Л: Я думал, ты будешь говорить про социальные сети… - В.К: Мы действительно сильно зависим от энергоресурсов и, наверное, последние, кто секретит данные, потому что остальные страны стараются показать, что есть у них. Для чего? Чтобы привлечь инвестиции. У нас люди не инвестируют средства в развитие отраслей, потому что не знают реальных запасов и перспектив. Предложение президента вызвало достаточно большую полемику среди наших чиновников и журналистов. Раскрывать или нет страшную тайну, как ты думаешь? - А.Л: «А мне костер не страшен. Пускай со мной умрет моя святая тайна, мой вересковый мед», - то, о чем ты говоришь, из этой оперы. Я глубоко убежден: тем, кому надо, давно все знают. И вообще вряд ли цифры по нефти и газу являются глобальной тайной. Что касается, открывать или нет… Если мы хотим, чтобы в стране был благоприятный экономический, а не арктический климат, стоит делать какие-то шаги в сторону инвесторов. А им нужна четкая оценка ситуации, рисков и перспектив того или иного вложения. Плюс рентабельность и доходность. Честно говоря, я не знал, что все так секретно. - В.К: Повелось с советских времен, так и осталось - традиции. Я вернусь к метеоритному дождю… - А.Л: Все-таки? Вместе с Дмитрием Анатольевичем? - В.К: Нет. В Челябинске идет локальный метеоритный дождь. Наверное, ты заметил, что у нас в стране он начался с полгода назад и постепенно набирает обороты, что хорошо видно по новостным сводкам, превратившимся в том числе в сводки из залов суда. - А.Л: Я думал, ты имеешь в виду какой-то «метеоризм». - В.К: Нет-нет. Хотя, возможно у некоторых чиновников он возникает. - А.Л: Понятно. - В.К: Не будут ли наши потомки описывать 2012, 2013 и 2014-й годы как новый 1937-й? - А.Л: Наконец-то, Валера, я тебя понял. - В.К: Речь об огромном количестве уголовных дел, которые сегодня заводятся на чиновников. Наверное, это должно радовать народ. Но хорошо это или плохо? В Думе не первый день спорят, имеет ли чиновник право на зарубежные счета и недвижимость. Путину все надоело, и он лично внес в парламент проект закона о соответствующем запрете. Как ты к этому относишься? - А.Л: Он как раз внес проект о разрешении – если собственность задекларирована. - В.К: Подожди, речь о возможности иметь счета за границей? - А.Л: О недвижимости. - В.К: Я говорю про счета: если ты - государственный служащий, должен в течение трех месяцев перевести все свои деньги, хранящиеся на зарубежных счетах, в российские банки. Такое жесткое требование. - А.Л: А мне кажется, президент внес смягчающую норму... - В.К: Только счета! - А.Л: Вероятно, я что-то не так понял. - В.К: Совершенно четко сказано – три месяца, и все. - А.Л: Валера, я убежден, что это невозможно сделать. - В.К: Все говорят, что этот закон трудно выполним и малоэффективен. Но в психологическом плане... - А.Л: Мне кажется, Путин - реалистичный политик и понимает ожидания своих избирателей. Его действия носят, скорее, ритуальный характер, направленный на организацию общественного мнения. Еще раз говорю: я не понимаю мотивацию чиновников. Зачем им работать, если ничего нельзя? - В.К: А почему они должны хранить деньги на счетах в зарубежных банках? - А.Л: Прости меня, где хранить? - В.К: Пускай создадут нормальный финансовый климат в своей стране. И речь здесь идет не обо всех чиновниках, а об элите, высшем руководстве страны. - А.Л: Скажи мне, где заканчивается элита? - В.К: Я не знаю. - А.Л: Вот! Мне кажется, есть достаточно понятная и глубокая вертикаль. Возьми Санкт-Петербург и недавний скандал в Сертолово с землями Министерства обороны. Главу муниципального образования уже арестовали. И такой уровень вполне возможен. Понимаешь меня? Еще счета – ладно, это не главное. Но говорить о зарубежной недвижимости чиновников, мне кажется, нереально. - В.К: Я сейчас говорю только о счетах. - А.Л: По поводу счетов. Мы же понимаем, что счет в банке - инструмент. - В.К: Да. - А.Л: Отсутствие счета в зарубежном банке не отменяет суммы, которые на нем лежат. Они могут быть не на счете, а под ним. - В.К: Или не на его имя. - А.Л: Да, либо где-то и как-то еще. - В.К: Мы не обсуждаем механизм исполнения данного закона. Понятно, что его трудно реализовать. Вопрос в другом... - А.Л: Значит, на таможне откроют коридоры, и деньги будут вывозить самолетами. Валера, это естественный процесс! Повторяю: на мой взгляд, данный закон - для внутреннего пользования, и пользователем является избиратель. - В.К: Хорошо, согласен. Следующий вопрос. С советских времен меня сильно напрягает обман со стороны государства, а именно то, что оно само хранит деньги за границей. Я имею в виду золотовалютный запас и резервный фонд. Разве морально так поступать: себе можно, а чиновникам нельзя? Пусть государство тоже берет свои деньги и переводит, например, в ВТБ. - А.Л: Государственные деньги хранятся в той валюте, которая позволяет им не проедаться, а приумножаться. Чтобы была доходность, и бюджет не иссякал. Природа же денег чиновников иная - это их личные сбережения, которые формируются по-разному. - В.К: Непосильным трудом государственной службы. - А.Л: Не важно. У кого-то они ворованные, у кого-то получены из бизнеса и т.д. - В.К: Конечно. Я говорю только о честно заработанных. Почему чиновник, как любой нормальный гражданин России не имеет права хранить деньги там, где хочет: в чулке, банке..? - А.Л: Потому что он - государственный служащий и берет на себя определенные ограничения. В том числе ежегодно подает декларацию о доходах. - В.К: Нормально. - А.Л: Вообще хочу сказать, что, выполняя свои должностные обязанности, чиновник подписывает документы, расходует бюджетные средства или предоставляет некие преференции, за что может в любой момент ответить, если из-за глупости, по ошибке или специально сделал это плохо. - В.К: Он же не будет возмещать собственными деньгами со своего счета? - А.Л: Он может попасть в разные переделки. Ты с чего начал программу? «Метеоритный дождь» посадок, арестов, обысков, выемок и прочее. В общем-то все это касается государственных чиновников, показатель возникшего к ним особого отношения. И здесь необходим баланс. Если ты – чиновник и совершил противоправное действие, это одна история. А если просто «недокуренный» и сделал что-то тяп-ляп по глупости или не то подписал... - В.К: Нанес ущерб? - А.Л: Да. За эту глупость тоже кто-то будет платить. Но речь не о преступлении, потому что человек не наживался, а странно поступил. Представляешь все это в масштабах страны? Насколько многозначное явление! - В.К: Как метеоризм. - А.Л: Верно. - В.К: Еще один аспект. Скажи, тебя не беспокоит, что история с «Оборонсервисом» все больше склоняется к вещам бытового характера? Земля, дороги, дачи… Такое впечатление, что расследование ведется не в отношении Минобороны: ни слова о патронах, автоматах, танках. То ли по этой части у нас все замечательно, то ли табу. А ведь у любого гражданина невольно возникает вопрос: «Все ли нормально с обороноспособностью страны? Может патроны ящиками утаскивают?». - А.Л: Вообще-то «Оборонсервис» - структура, которая занимается недвижимостью. - В.К: Я понимаю. - А.Л: Точнее говоря, приватизацией и продажей недвижимости Министерства обороны. Что касается пушек, снарядов, самолетов и т.п., на мой взгляд, если здесь начнутся разборки, наверняка возникнет ощущение, что у нас что-то не так с обороноспособностью. - В.К: То есть надежда есть? - А.Л: Да. Может, действительно не все и сазу надо. - В.К: Хорошо. Раз мы заговорили о чиновниках, давай закончим эту тему интересным фактом. Насколько я понял, принято решение об увековечивании в Петербурге памяти Маневича. Пожалуй, в новой России – это первое подобное явление. - А.Л: А Собчак, Старовойтова? - В.К: Ну Старовойтова не была чиновником. - А.Л: А кем она была? - В.К: Депутатом. - А.Л: Ну, хорошо. - В.К: Собчак, да, но он больше политическая фигура, нежели экономическая. - А.Л: Маневич - тоже политическая фигура, в определенном смысле. - В.К: То есть это хорошо? - А.Л: Это никак, просто нормальное явление. Хотя я знаю о большом количестве мемориальных досок и другого рода увековечений памяти людей, личности и деятельность которых вызывают у меня сомнения. При этом есть очень достойные люди, внесшие серьезный вклад в жизнь страны и города, о которых забыли. Поэтому не знаю, Валера... - В.К: Мне кажется, второе явление будет еще более нормальным: принято решение с 2013 года начать проектирование десяти новых станций метро в Петербурге. Хорошая новость? - А.Л: Замечательная! Вот только жить в эту пору прекрасную... - В.К: Я тебя понял. Давай перейдем от конкретных вопросов к политическим сплетням. На этой неделе встречались два ньюсмейкера нашей страны - Прохоров и Лужков. Из этой дружбы что-нибудь выйдет? Они заявили, что просто посплетничали и обменялись мнениями. Как думаешь, насколько серьезен их тандем, и нужен ли он Прохорову, чтобы завоевать Москву? Насколько правильное решение - связать свою фигуру, пусть даже на уровне ресторанной встречи с фигурой бывшего мэра столицы? - А.Л: Как бы кто ни хотел, а Юрий Михайлович Лужков останется одной из наиболее ярких фигур периода становления современной России. В его деятельности наверняка было много отрицательного. Но при этом все время что-то происходило, строилось, делалось, развивалось. То же метро, транспортные кольца, жилье и Москва-сити. Да, иногда все носило сумбурный и жесткий по отношению к городу характер. Но вспомни барона Османа - мэра Парижа, который превратил грязную и захламленную французскую столицу в город-светоч с прямыми и чистыми улицами, который мы видим сейчас. Лужков по сравнению с ним - невинный младенец! К тому же все видится на расстоянии. В том числе работа многих прежних питерских градоначальников. А вот с точки зрения политического имиджа, думаю, фигура Лужков не самая подходящая... - В.К: …для господина Прохорова? - А.Л: Да, чтобы Прохоров связал с ним свое имя. С другой стороны, я не вижу здесь ничего из ряда вон выходящего. Прохоров подчеркнул историческую роль, которую сыграл Лужков и тем самым сказал, что хочет быть в некотором роде его преемником периода активных дел и строительства. Нужно понимать, что для Москвы Юрий Михайлович сделал очень много. Да, есть масса отрицательных явлений и Батурина, коррумпированные схемы и история с «Банком Москвы». При этом город развивался, как и обновленный Париж. Безусловно, там есть свои болевые точки и проблемы, в том числе жуткие московские пробки. Они – тоже результат деятельности Лужкова, итог непродуманных действий. Но уже сколько лет другой мэр, а пробки остались.... - В.К: Куда они должны были деться? - А.Л: Никуда. Мне кажется, что Москва во времена Лужкова и сейчас отличается. Это как дискотека 1980-х. Понимаешь? - В.К: Хорошее сравнение! - А.Л: Когда люди приходят посмотреть и послушать «погасшие» звезды и радуются ностальгическим воспоминаниям о молодости, больших деревьях и более ярком солнце. - В.К: Еще не надо забывать, что Лужков ушел, а его ресурс остался. Сколько людей при нем поднялись, благодаря социальным лифтам? Многие до сих пор с ним связаны какими-то делами и общими задачами. Скажем так, это часть его команды. И она вполне может сработать на предстоящих выборах, используя мощный ресурс, в том числе административный. Настроения москвичей – здесь не единственный важный момент... - А.Л: Вне всякого сомнения, но это уже более утилитарная вещь. Я думаю, что как раз она не обсуждалась. Скорее всего, общение было типа: «Благослови меня, Юрий Михайлович!». И в добрый путь на долгие года. - В.К: Тем более что Прохоров ведет себя в некоторой степени оппозиционно. - А.Л: Прости, Валера, перебью. Я не уверен, что Прохоров стал бы баллотироваться в мэры Москвы. Мне кажется, у него президентские амбиции, и он не будет размениваться на «мелочи». Хотя посмотрим. - В.К: У нас осталось всего 10 минут до конца программы, и я хочу перейти к анонсированной главной теме, причем в общефилософском аспекте. - А.Л: То есть мы ее все еще не касались? - В.К: Нет. Она впереди и, безусловно, заслуживает серьезного разговора. - А.Л: Заговорщик! - В.К: Лично меня она волнует в большей степени. Настолько, что я открыл в себе новые качества, почувствовал себя другим человеком и даже удивился сам себе... - А.Л: Не рассказывай! - В.К: Все-таки прежде чем мы приступим к этой замечательной теме, я хочу спросить: Алексей, у тебя нет ощущения, что нас к чему-то готовят? Если говорить конкретно, то к войне? Не отдали ли нас главы высокой международной политики на заклание будущей битве между Востоком и Западом? Ведь с точки зрения географического положения, военного состояния, менталитета русского солдата, готового закрывать своим телом амбразуры, мы идеально подходим. Плюс агрессия в нашем обществе, в отличие от мягкотелых и растолстевших на гамбургерах американцев да европейцев. Не окажемся ли мы на переднем крае этой борьбы в качестве пушечного мяса? - А.Л: Валера, я понимаю, о чем ты говоришь. Определенный накал страстей присутствует и связан он с распространением в СМИ, в частности, на телевидении разного рода публикаций и фильмов (с позволения сказать). Криминальная и просто ущербная хроника, увы, занимает первые строчки, полосы и страницы. Степень озлобленности в российском обществе тоже серьезная. - В.К: Прибавим к этому прогнозы наших экономистов, которые говорят, что терять нам нечего, мы и так можем утонуть. - А.Л: Все эти доводы разбиваются об один небольшой аргумент: ты говоришь о войне прошлого. В новой войне не будет пушечного мяса в классической трактовке. Скорее всего, пойдут в ход беспилотники, новые технологии и виды оружия, не требующие непосредственного участия людей с автоматами и на танках. Мне кажется, развитие науки позволяет говорить о новых формах и методах ведения войны, основанной во многом на дистанционном управлении. - В.К: Ты хочешь сказать, что цивилизация «золотого миллиарда» так сильна и развита, что уличные бои, которые сейчас идут на Востоке, нас не коснутся? - А.Л: Я хочу сказать, что угроза, безусловно, есть. - В.К: Молодые и активные нации с энергией, бьющей через край, ищут свое место под солнцем. У нас в 1917 году тоже так было. - А.Л: Валера, обрати внимание: их поиски находятся в зоне собственных интересов. Идет гражданская война, они уничтожают друг друга. Многие страны, которые сегодня представляют так называемый «золотой миллиард», давно перевернули эту страницу в своей истории. - В.К: Все это пройдено, конечно! - А.Л: В том числе это прошла и Россия. - В.К: Ты думаешь, что сунниты и шииты закончат свой разговор, и на этом успокоятся? - А.Л: Не думаю. Все успокоится, когда они пройдут эволюционный этап развития. А это будет не скоро, точно не на нашей с тобой памяти. Мне кажется, надо вести речь не о самом близком будущем. Классический вариант здесь тоже не получится. Приграничные зоны стран-участниц «золотого миллиарда» будут гореть. Ярким примером является ситуация в Израиле. Там все противопоставлено: идеология, религия, цивилизация, исторический опыт. Вообще все! Есть и более мягкие зоны, например, Марокко. - В.К: Я бы сказал так: у Израиля есть запасной аэродром – уже предлагали Благовещенск. И, думаю, многие переедут. Климат там хороший, лесов много, воды в избытке… - А.Л: И главное - к евреям относятся с уважением. - В.К: Да. Друзья, пришло время объявить главную новость: «Зенит» выиграл у «Ливерпуля»! «Зенит», который в последнее время превратился в команду чистых лузеров и жирных котов, не желающих играть, переругавшихся и активно делящих деньги. Наконец любители футбола испытали незабываемое удовольствие. Сколько было азарта, желания, страсти! Зенитовцы играли как настоящие европейцы - в быстрый футбол и совершая огромное количество ошибок. Тем не менее, они сделали главное и то, чего никто не ожидал. Раньше говорили, что футбол нужен для того, чтобы утром рабочие пришли на завод в приподнятом настроении. Сегодня я впервые понял, что это значит. Ура! Победа! - А.Л: С твоего позволения, Валера, я, как и некоторые другие люди, довольно спокойно отношусь к спорту. Мне одной из самых интересных новостей последнего времени кажется сообщение о том, что Вячеслав Полунин согласился возглавить Санкт-Петербургский цирк на Фонтанке. По-моему, это первый случай, когда великий мастер возвращается в Россию. И наверняка мы в результате получим интереснейший цирк, новый и особенный очаг культуры, где править бал будут не несчастные животные, а Славино остроумие и глубокое чувство юмора. Мне кажется, это ярчайшее и невероятно положительное событие в жизни Петербурга. Так что, Валера, мы с тобой обменялись хорошими новостями! - В.К: Спасибо! - А.Л: До встречи, уважаемые телезрители! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 15 февраля 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
379
