Lushnikov Live TV — 13:06 14 Февраля 2013 —
Сергей Цыпляев: «Мы стараемся избегать «сквозняков» – культурных, политических и прочих»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня у нас классический четверг и традиционный для этого дня недели гость - Сергей Алексеевич Цыпляев. Здравствуйте, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый вечер! - А.Л: Вы знаете, каких-то ярких событий за последнее время не произошло. Слава Богу, все живы-здоровы, но новый Папа Римский пока не избран - белый дым еще не пошел… - С.Ц: Это не совсем наша проблема. - А.Л: У нас много католиков. - С.Ц: Католики есть, да. - А.Л: Сергей Алексеевич, поздравляю вас как политического ньюсмейкера с Днем всех влюбленных! - С.Ц: И наших зрителей тоже! - А.Л: Об этом мы еще поговорим. - С.Ц: Но Православная церковь вас не поймет. - А.Л: Думаете? - С.Ц: Да. - А.Л: То есть у них нет своего Святого Валентина? Зато есть много влюбленных. - С.Ц: Здесь лучше остановиться и пойти в другую сторону... - А.Л: Мы сейчас так и сделаем. Какие главные события, на ваш взгляд, следует ждать? - С.Ц: Первое направление, которое возникло и во многом формирует нынешнюю обстановку, дает запах и вкус времени – это коррупционные скандалы, причем нарастающие как снежный ком. С одной стороны, да здравствует борьба с коррупцией, а с другой – она явно приобретает характер битвы кланов. И пока неясно, будут ли реальные посадки. Уже есть крайне удручающий пример – подмосковная история с казино, в рамках которой ни одно дело не передано в суд. Все оказались в очень интересной ситуации: по закону дело в суд передает прокуратура, а под следствием находятся сами прокуроры. Посмотрим, как дальше пойдет… Сейчас это направление вызывает раздражение в обществе - есть ощущение, что все прогнило. Еще за последние два месяца на меня произвела очень тяжелое впечатление история с Высшей аттестационной комиссией (ВАК) Министерства образования и науки, у которой на этой неделе поменялся руководитель. И вопрос даже не в том, куда смотрит начальство, хотя председатель ВАК назначается (на минуточку!) распоряжением Правительства РФ, и в эту комиссию входит много уважаемых людей, включая президента Академии наук. Все знают, видят и понимают, является сосед настоящим ученым или, так сказать, «покупателем». И при этом научная интеллигенция сидит и молчит! Разве это совесть нации? Никто не встал и не сказал: «Товарищи, что делается?!». Интересно посмотреть на академиков, которые рекомендовали этого человека. Кстати, их фамилии известны, и, думаю, нашему Университету экономики и финансов еще предстоит дать объяснение, как такой человек получил степень доктора. Между прочим, заявлено, что впервые в истории кандидатура не была согласована с Академией наук. Там тоже все молчат. Полная неспособности уважать себя и высказывать свое мнение… Из экономических вещей ничего глобального в стране не произошло. Есть движение в горизонтальном тренде, как говорят на рынке, и все. Постепенно возникает тяжесть от того, что люди не понимают, что дальше, какие цели, куда идем и т.д. Все начинают говорить: так жить не хочется или нельзя - в зависимости от того, кто это говорит. А как двигаться, если общественная дискуссия практически исчезла? Сегодня Конституционный Суд рассматривал вопрос о законности поправок в Закон о митингах. - А.Л: Да, там сделали несколько замечаний. - С.Ц: Надо же балансировать! Хотя по существу все осталось, как есть. Поэтому в обществе возникает ощущение топтания на месте. Даже ситуация с олимпийскими объектами удивляет. - А.Л: Давайте схватимся за это. - С.Ц: Мы снова обсуждаем, что будет потом. Друзья, куда рулим-то? - А.Л: До Олимпиады остался всего год. Я внимательно ознакомился с ее официальным сайтом. Там есть демонстрационное видео, где показано, что многие объекты уже введены в строй и даже проходят соревнования. Говорится, что остальные будут закончены в ближайшие месяцы. На ваш взгляд, в чем проблема? - С.Ц: Я думаю, на самом деле картина менее благостная, хотя смотреть надо трезво. Часть объектов действительно введена в строй, другая доделывается. Но прием в эксплуатацию злополучного трамплина намечен только на сентябрь, и кое от чего уже отказываются - говорят, не успеть. Судя по всему, двигаемся к авралу. Вообще говоря, все соревновательные объекты должны были быть готовы к этому зимнему сезону, чтобы хорошенько подготовиться. - А.Л: Обкатать. - С.Ц: Обкатать и полностью освоиться. Плюс это залог получения большего количества медалей на своей площадке. А если у всех и все будет впервые, преимущество теряется. Я думаю, справимся: как всегда навалимся, соберемся, скажем: «Позади Москва!» и т.д. Это качество еще не утрачено. В чем сложности и почему они вызывают кривую усмешку? Как всегда, вопросы планирования и организации. Каждый объект проходит одну и ту же схему. Вначале говорится, что никаких проблем, и все будет сделано в срок. Затем начинается процесс, сроки срываются, и с деньгами настоящее бедствие - пятикратный рост требуемых сумм. Так, на комплекс с трамплином и трассой для биатлона планировалось потратить 1,2 миллиарда, а вышло 8 миллиардов. Какие здесь варианты ответа на вопрос? Первый - не умеем проектировать. Иногда возникает мысль, что говорят меньшую сумму, чтобы ее точно заплатили. А если сразу по-честному, будет плохо. Хотя все равно непонятно, почему не можем спроектировать. Второй вариант - не умеем строить, поэтому все получается очень дорого. Ну и другой аспект, что половину, как водится, украли. - А.Л: То есть если не украли, то не умеем? - С.Ц: Украли тоже из разряда «не умеем» - контролировать и наказывать. Ведь уводят все, от гвоздя и досок до машин с щебнем. Плюс откаты. Поэтому когда на круг суммируют, выясняется, что от половины до трех четвертей суммы (!) исчезло неизвестно куда. Остается с завистью смотреть и читать, как строились олимпийские объекты в том же Лондоне: сроки – смета – результат, задержки и пересмотры – ноль. И так объект за объектом. А наши сначала сказали, что Олимпиада в Сочи будет стоить 500 миллиардов рублей, а теперь получается 1,5 триллиона. Для справки: федеральный бюджет РФ равен 12-13 триллионам, а годовой бюджет медицины - около 600 миллиардов. Три годовых бюджета медицины! Хотя можно сказать, что Олимпиада – это деньги, вложенные не только в спорт. - А.Л: Инфраструктура, массовый спорт. - С.Ц: В основном, инфраструктура, массовый спорт в стороне. Очень много вопросов возникает о необходимости создания инфраструктуры зимних видов спорта на крайнем юге, в субтропиках. Туда мало кто поедет заниматься горными лыжами и прочими вещами с Урала, из Сибири, Петербурга или Севера. У нас своего снега хватает. - А.Л: Здесь я готов поспорить! В горах прекрасно... - С.Ц: Горнолыжный спорт – единственное занятие там, все остальное - проблема. И еще одна вещь. Обычно Олимпиады успешны в тех странах, которые с их помощью открываются миру и говорят: «Смотрите, какая страна! У нас все замечательно, мы много что можем и умеем, приглашаем к нам инвесторов, туристов». Это хорошая самореклама. А мы, с точки зрения взаимодействия с миром, в значительной степени идем обратной дорогой: лучше закрыться и исключить внешнее влияние, чтобы не было «сквозняков» - культурных, политических и прочих. - А.Л: Олимпиада как прощание с миром? - С.Ц: Не хотелось бы, чтобы встреча в Сочи была прощальной. Хотя делается много шагов, которые пугают не только людей снаружи, но даже людей изнутри - с точки зрения предпринимательства, перспектив и т.д. Конечно, мы будем болеть за наших спортсменов и ждать, что они выступят как можно лучше. Но как наша организационная и экономическая машина поднимет штангу под названием «Олимпиада», и каков будет результат - вопрос. Мы только пережили близкую ситуацию - форум АТЭС. Сколько достижений и положительных сдвигов ждали, а ничего не увидели. И это проблема. Нужно овладевать организационной, экономической и прочей культурой, чтобы не промахиваться ни по сметам, ни по срокам. Мы часто апеллируем к государству – мол, оно все умеет. Однако получается, что не все, и это неприятная новость для сторонников госрегулирования. - А.Л: Вы несколько минут назад говорили о криминальной составляющей, и вот пришла информация из МВД: экс-советник губернатора Мурманской области Геннадий Шубин задержан по делу о миллиардных хищениях в ЖКХ. Как? - С.Ц: С Мурманской областью была интересная история. Там до какого-то момента проходили выборы губернаторов, потом – назначения. С первым назначенным губернатором мне довелось пообщаться, и после пятиминутной беседы я сказал представителям администрации: «Коллеги, у меня такое ощущение, что у вас будут большие проблемы». Мне ответили: «Нет, что вы! Все замечательно - классный губернатор». Ну а потом у человека началось состояние тихого ужаса и паники, и его заменили. Но это было очевидно на уровне пяти- десятиминутного разговора! Подозреваю, что все продолжается приблизительно по той же схеме... - А.Л: Вообще, что мы сейчас видим в плане борьбы с коррупцией? Скрынник допрашивают, сводки новостей пополняются разоблачениями буквально каждый день. - С.Ц: Я бы назвал это условной борьбой с коррупцией, потому что в обществе на нее колоссальный запрос. Иначе мы уходим в чистую Африку со всеми вытекающими последствиями. В итоге любая информация становится «горячим пирожком». Но ясно, что это используется для борьбы разных кланов и группировок: борьба с коррупцией - хороший способ свести счеты. Но хотелось бы увидеть и дальнейшие шаги в данном направлении в виде решений судов, наказаний и самое главное – выводов с последующими изменениями в работе системе, которые блокируют повторы и саму возможность коррупции. А то приходит новая команда, призывает на помощь силовиков и сносит старую команду с криками: «Смотрите, что они сделали!». Потом сажает своих людей, наступает всеобщее облегчение и тишина, а затем выясняется, что снимают новый урожай с тех же грядок и фактически теми же способами, но чуть более изощренными. Потом приходит следующая команда, и все идет по кругу. Приведу пример - сейчас везде шумит-грохочет история с депутатом Пехтиным. - А.Л: Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Напомните нашим телезрителям суть дела. - С.Ц: Господин Пехтин является депутатом Государственной Думы и председателем Комиссии по вопросам депутатской этики. Это вам не бык чихнул! Господин Навальный и сотоварищи, используя открытые сайты Соединенных Штатов, выяснили, что у него и у его сына есть немало собственности в США: по разным оценкам, на сумму от $1,5 до 2,5 миллионов. В Сети выложены купчие, свидетельства и т.д. Все это положили на бочку и спросили: «Товарищ Пехтин, это как?». Давайте посмотрим юридическую сторону дела, а потом вернемся к моральной. Владение собственностью за границей само по себе – не криминал. Но криминалом является тот факт, что она никогда не показывалась в декларациях. Пехтин открещивается, мол, недавно все подарил сыну, и на момент подачи декларации недвижимость перешла в его собственность. Это первый момент. И второй - откуда деньги? Я так понимаю, сын находится в Соединенных Штатах - учится там, проживает и т.д., но собрать такую сумму в США за короткий срок вряд ли возможно. Поэтому сейчас встает вопрос, пока юридический: в чем ответственность? Как человека можно за это наказать? Ну, декларация не сошлась - бывает. Многие говорят: «Нет никакого наказания». Мы опять возвращаемся к теме борьбы и ситуации вокруг статьи 20 Конвенции ООН против коррупции, которую наши законодатели не хотят ратифицировать. Напомню, ее суть в том, что если у любого публичного лица появляется имущество и активы, которые оно не может подтвердить декларируемыми доходами, это является составом преступления и наказывается штрафом, сроком и т.д. Человек должен доказать, что у него все сходится. Я участвовал в дебатах с одним депутатом Госдумы на эту тему в прямом эфире. Он сказал: «Как же так, без суда и следствия?». Я ему ответил: «И с судом, и со следствием. Все показывают ваши декларации и доходы». А то декларации говорят одно, имущество – другое. Объясните, откуда вы взяли деньги! Не можете объяснить? Пожалуйста, в кутузку без обсуждений. Еще мой оппонент покивал в сторону не самых надежных правоохранительных органов. Но я возразил: «Стоп-стоп! Вы считаете, что все граждане должны испытывать на себе эти правоохранительные органы, а депутаты Государственной Думы, которые сами их создали, не могут?». Интереснейшая ситуация. Вот уровень аргументации и вот почему статья не ратифицируется. Ничего вразумительного, кроме: «Страшное дело! Мы этого не хотим». Кстати, вторая позиция, которая у нас изъята из Конвенции и не ратифицирована - это создание специального органа. История с Пехтиным заставляет повторить: «Ребят, нужна статья 20 Конвенции ООН, иначе пошумим и перестанем». Вероятно, будут предприняты какие-то шаги фракцией «Единой России», чтобы не брать эту проблему на себя... - А.Л: Пехтин подал в отставку? - С.Ц: Он временно отошел от дел - на время разборки. Здесь очень интересен моральный аспект. С одной стороны, депутаты каждый день и час заявляют, что Соединенные Штаты - военный, идейный и моральный враг. Детей туда отдавать нельзя. Ни пяди земли, будем стоять насмерть! А с другой, выясняется: «Тиха украинская ночь, а сало надо перепрятать». Россия - прекрасная страна, но будущее – свое и детей - мы почему-то связываем с Майами. Вы можете объяснить такую степень цинизма? Можно строить разные версии и рассказывают про иностранных агентов... - А.Л: Слушайте, разве это впервые? - С.Ц: Не впервые. - А.Л: Где закончила свой земной век супруга Иосифа Виссарионовича? В Соединенных Штатах! Куда ушел сын Хрущева? Тоже в Америку! Ничего нового, просто исход носит более массовый характер. - С.Ц: Это говорит о том, что степень цинизма в выступлениях людей запредельная: других (лохов) постоянно кошмарят, заставляют в страхе сидеть в осажденной крепости и носа не высовывать, а сами (конкретные пацаны) знают, что там нормально и все туда переводят. Как? Это тоже должно находить соответствующий отклик. По большому счету, даже если не будет судебного преследования, господину Пехтину надо уйти из публичной политики, подумать и как-то решить свои проблемы. - А.Л: Вы имеете в виду в Майами? - С.Ц: Где - другой вопрос. Но и дальше продолжать рассказывать, какие ужасные Соединенные Штаты и как прекрасна Родина, откуда он вытаскивает деньги и отсылает детей, наверное, не очень хорошо. - А.Л: Здесь еще важно, что Пехтин возглавляет Комиссию по вопросам депутатской этике, которая лишает депутатских полномочий. - С.Ц: Здесь должен быть человек, чистый, как стеклышко. Просто удивительно, насколько люди уверены в себе и в том, что все будет шито-крыто. Они выходят на публичные позиции с абсолютно неготовыми тылами. Это как история с председателем ВАКа, о которой мы уже говорили. Человек делал карьеру, каждый год - то степень, то диссертация, то академия, то награды и прочее. По всем показателям настоящий гений, крутейший в истории Российской империи, Советского Союза и т.д. Пока человек находился на уровне ученого секретаря, все оставалось за кадром - делал свои дела, организовал коррупционную систему по защитам, и никто этого не видел. Но в какой-то момент ему захотелось стать столбовым дворянином, как в сказке о золотой рыбке, и он вылез на центральную публичную позицию. В итоге, как только им занялись серьезно, все рассыпалось будто карточный домик. Ну а дальше - разбитое корыто, Пушкин все рассказал. - А.Л: Пушкин все рассказал, а Лермонтов добавил. Между прочим, господин Пехтин замешан и в петербургских историях. Конечно, Питер - не Майами, но Лисий Нос находится здесь, а там, как писала Фонтанка.ру, стоит его именная усадьба, построенная на месте дачи бывшего детского учреждения. Пехтин не раз обращался с заявлением о предоставлении ему дополнительного участка земли там, где должна пройти важная трасса… - С.Ц: Меня, как бывшего ученого секретаря института и ученых советов, больше всего возмутила и изумила история с председателем Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Давайте я расскажу о ней подробнее - наверное, не все знают. - А.Л: Давайте. - С.Ц: Высшая аттестационная комиссия - это орган, созданный правительством, который присуждает докторские степени, профессорские звания, создает все диссертационные советы, а также контролирует и инспектирует диссертации, полностью, либо выборочно. И вот появляется совсем молодой человек – Феликс Шамхалов (сейчас ему 44 года), родом из дагестанского села. В 1994 году он окончил Московский коммерческий университет (бывший Институт советской торговли), в 1995-м защитил кандидатскую диссертацию по экономическим наукам, в 1996-м окончил Академию госслужбы. Уникальная ситуация - буквально все подряд, год за годом! В 1998 году, в возрасте 30 лет получил доктора экономических наук в петербургском вузе, потом стал лауреатом Государственной премии ученых работ среди молодых ученых, заслуженным деятелем науки. Представляете, в 31 год - абсолютный рекорд! В 35 лет он уже член-корреспондент Академии наук. Далее - госслужба, ученый секретарь и, наконец, председатель ВАК, то есть главный человек в системе аттестации. В момент назначения один депутат парламента написал Медведеву письмо: «Кого вы назначаете? На нем висят уголовные дела!». Злые языки в интернете писали, что Шамхалов руководит серьезной дагестанской структурой, которая занималась рейдерскими захватами в Москве. В том числе они стали хозяевами издательства «Экономика» с хорошим зданием на Бережковской набережной. Так человек попал в экономику и стал двигаться. Даже был руководителем диссертации Нургалиева! Если все интегрировать, получается криминальный образ, плюс пропавшие кредиты (говорят про 1,5 миллиарда рублей), печати фирм-однодневок в сейфах и т.д. Заниматься бизнесом, находясь на госслужбе! Вообще какие-нибудь проверки проводят при назначении? Откопали информацию о 20 турпоездках, причем все – за счет фирмы… Милая ситуация: все всё видели, долго на это смотрели и молчали. Наконец, все вышло на поверхность, возбудили уголовное дело и Шамхалова арестовали. Я не хочу сейчас говорить о мотивах и пружинах, как и почему все открылось, но это жутчайшая дискредитация отечественной науки. За последние годы в два-три раза выросло количество защит по гуманитарным дисциплинам, и вдруг выясняется, что все - отзывы, подписи, печати - поддельное. Приводятся несуществующие работы. Полный фальшак! Что такое теперь гуманитарные дисциплины? Какие-то странные тексты, на 70-80% у кого-то переписанные. При этом все начальство с диссертационными степенями. Зачем?! «Пусть будет!». Вон товарищ Сердюков - доктор экономических наук. Технических и физико-математических наук, слава Богу, среди руководства почти нет. А я хорошо знаю, что такое написать диссертацию: нужно все бросить и работать годами, полностью сконцентрировавшись. Невозможно параллельно быть на госслужбе и ночами писать диссертацию. И надо вернуться к теме, которая может вызвать большое раздражение, но, тем не менее… Еще в начале 1990-х годов говорили, что надо заканчивать с докторскими диссертациями. Кандидатская диссертация - первая, она же - докторская, как во всем мире. Это квалификационная работа, а затем нужно делом заниматься: писать статьи, создавать себе имя, добиваться цитируемости. Иначе человек тратит колоссальное количество времени, сил и средств на достижение одной цели и работу в одном направлении. Уже неважно, надо это кому или нет, вынь да полож новое научное направление. Зачем?! Говорят, так повелось. И до сих пор ведется… - А.Л: А на Западе какая система? - С.Ц: Там только одна степень, второй нет. - А.Л: Профессорская? - С.Ц: Нет. Есть кандидатская работа, защищаются тезисы, так называемый PhD, а дальше можно получать звания. Профессора – вообще отдельная история. Но главное - больше никаких защит, просто смотрят, чего ты стоишь: цитируют – не цитируют, уважают - не уважают. - А.Л: Это напомнило мне охотника из фильма «Обыкновенное чудо», который был занят тем, что доказывал всем, что он лучший. - С.Ц: Коллекционировал дипломы. Нас все время сносит в систему, где все продается и покупается. На рынке много чего должно быть, но совесть, знание, почет и уважение нельзя ни купить, ни продать. - А.Л: Давайте блиц? - С.Ц: Давайте попробуем. - А.Л: Но сначала ответим на звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Как приятно видеть и слышать людей со светлыми головами! А у наших драгоценных руководителей все помощники с липовыми дипломами и всякими делами. В итоге непонятно, что творится с биологическим временем. У меня дети и внуки от этого страдают, я сама плохо себя чувствую… Как бы нам в Санкт-Петербурге противостоять этому злу? - А.Л: Вы можете изменить время, Сергей Алексеевич? - С.Ц: Я думаю, что изменить время мы можем только вместе, а наша бесконечная проблема заключается в том, что мы с 1990-х годов запускаем один и тот же цикл: сначала все до кирпичиков и атомов разбираем, потом начинается самосборка и организация общества, и на выходе - очередная бездушная система, которая не слушает людей и мало от них зависит. Мы уже не раз озвучивали «рецепт», как действительно изменить время. Во-первых, самим интересоваться и вкладывать силы, средства в управление городом, республикой, страной. А не так, что есть дядя-начальник и пусть он о нас думает, все хорошо организует и т.п. Мы же будем абстрагироваться. Так не бывает! И, во-вторых, понимать, что наши свободы и инициативы - главные вещи, на которых все строится. Если кто-то покушается на свободу, волосы должны вставать дыбом. Нельзя верить обещаниям, что за вас все замечательно сделают в обмен на свободу и право голоса. Как показывает практика, все заберут и ничего не дадут взамен. - А.Л: Честно говоря, я ожидал более радикальный ответ по поводу времени. Думал, вы скажете, что надо объявить войну Финляндии, потом сдаться - и 2 часа времени прибавили! - С.Ц: Тогда можно и до Гринвича тянуться! Зачем флот? Вообще что касается времени, я не хочу вторгаться в биологические вещи. Но когда такие решения принимаются, неплохо бы их обсудить. Опять же вопрос к товарищам из научного сообщества: кто сказал, что делать можно, а что нельзя? Уже не говоря о том, что мы живем не на отдельной планете под названием «Россия», а в большом мире. И вдруг берем и на час сдвигаемся относительно всех. Представляете, что творится с графиками движения поездов, самолетов, стыковками и т.д.? Полный хаос! В какой-то момент все вообще встанет. Весь мир смотрит на это и изумляется. И главное - какой содержательный результат на выходе? Объяснить невозможно. Я думаю, нужно синхронизироваться с соседями – Европой и Америкой. Нельзя устанавливать персональное время в отдельной парадной общего дома! Да и зачем? Это просто неудобно, вызывает путаницу. Здесь нужно сеть и спокойно, без криков и обвинений во всем разобраться. Да ошиблись, но с кем не бывает? Взяли и исправились. Это хороший знак, признак силы. Ну а что касается уровня образования и прочего людей, которые приходят во власть, то «по Гамбургскому счету» мы сами их приводим - когда голосуем, не глядя. А потом изумляемся делом рук своих. - А.Л: Кроме голосования есть «считания»… - С.Ц: А там тоже мы сидим! Ведь не на каждом повороте есть товарищ Чуров или кто-то вроде него. Это вопрос к нации в целом! - А.Л: При определенных условиях Чурова можно клонировать. - С.Ц: Тяжеловато... И опять в режиме самосборки. Как получается, что учителя, которые часто сидят в избирательных комиссиях и, по сути, сеют разумное, доброе, вечное, молча исполняют приказ начальника. Разве слова «закон», «общая ответственность» и т.п. не существуют? Сколько людей вовлечено в эту машину? Это мы, все и каждый в отдельности, а не какие-то абстрактные люди. В итоге всем плохо. Почему? Потому что сами так делаем: друг другу не доверяем и постоянно ждем большого жандарма, который нас рассудит и все организует, не желая кооперироваться самостоятельно. Надо учиться и двигаться в эту сторону. Кстати, один шаг в этом направлении недавно сделали - создали Строительный клуб. Там собрались представители трех сторон: общественность, градозащитники и власть. Для чего? Чтобы разговаривать и договариваться. Потому что есть две крайности. Одна - все снести и перестроить. Это дорога в никуда, так жить нельзя. - А.Л: Вы говорите о градостроительной политике Петербурга? - С.Ц: И страны в целом. Вторая крайность - превратить все в музей. Так тоже нельзя, хотя, на первый взгляд, более приятная альтернатива. На самом деле, ничем не лучше первого варианта. Плюс люди, которые воспринимают каждое срубленное дерево как непоправимый вред природе. Господа! Нужно попытаться жить вместе на большой территории и как-то ее обустраивать. Одним словом, искать баланс сохранения и развития. Штука это крайне сложная, как пройти между Сциллой (новодел в историко-культурном центре) и Харибдой (превращение центра в трущобы, потому что там никто ничего не делает). В обоих случаях происходит разрушение. А бюджет, естественно, будет ужиматься – денег всегда не хватает. Разговор трудный и проблем выше крыши, но этот путь прошли многие народы. И ссылки на то, что мы «какие-то не такие» я полностью отметаю. - А.Л: Сергей Алексеевич, мы договорились про блиц. - С.Ц: Давайте блиц, поехали. - А.Л: Коль мы затронули питерскую тему, хочу поинтересоваться, ждете ли вы, когда подсветят вторую сцену Мариинского театра? Гергиев обещал подсветку и сказал, что так она будет лучше выглядеть… - С.Ц: Слово «подсветка» предполагает, что здание всегда должно находиться во мраке. А во мраке многое выглядит не так, как на свету. Мы помним песню Boney M: никогда не меняйте любовников посреди ночи, потому что утром все выглядит иначе. - А.Л: Как хорошо вы знаете зарубежную классику. - С.Ц: Просто во времена моей молодости эта песня неслась из каждого магнитофона. Если серьезно, то первое ощущение от Мариинки-2, как от картины «Сеятель». Помните, Остап Бендер с Кисой Воробьяниновым поднимают раму с холстом, и немая сцена, даже собаки завыли? - А.Л: «Сеятель, разбрасывающий облигации госзайма». - С.Ц: Не могу назвать себя поклонником такой архитектуры. Она производит странное впечатление, особенно в контексте соседнего здания и дополнительной детали в виде моста. Вообще у этого проекта печальная история, и она показывает ровно то же самое, что стадион, форум АТЭС, Олимпиада и т.п. - неспособность даже государственной структуры вести разумную и последовательную деятельность. Ведь объявили международный конкурс, и его выиграл Доминик Перро. - А.Л: В 2003 году об этом проекте в нашей студии взахлеб рассказывал Олег Андреевич Харченко - в то время главный архитектор Петербурга. - С.Ц: Да, там было использовано интересное технологическое решение – здание сверху будто накрыто шикарным покрывалом. Вроде «на ура» приняли и начали строить, не дожидаясь детальной проработки проекта. Мы все время куда-то торопимся! В итоге - сложности в проектировании и переделки. В какой-то момент люди пришли к пониманию, что им это не сделать: снег, нагрузки, что-то еще. Решили отказаться о покрывала и пригласили архитекторов, перед которыми поставили задачу «прикрыть» коробку, вылезшую из земли. Вот они ее и задекорировали… Сейчас говорят, что внутри все будет замечательно. Помните у Зощенко: «Вы не смотрите, что у меня носочки не первой свежести, зато рубашечка чистейший мадаполам!». То есть внешний вид – сам по себе, а внутреннее содержание – отдельно. Вообще я нормально отношусь к современной архитектуре и не против изменений. Динамика необходима. Но здесь я не вижу идеи, которая бы захватывала глаз. - А.Л: Злые языки называли вторую сцену Мариинки ДК имени Гергиева. - С.Ц: Я понимаю, что Гергиеву придется тяжело, потому что он в каком-то смысле связал этот проект с собственным именем. А вторая проблема, которую предстоит решить - наполняемость обоих залов. Это будет непросто. Думаю, вокруг данного объекта поднимется масса дискуссий. Кстати, уже стали собирать подписи за снос. С этим я не согласен! За любые решения нужно отвечать – это здание к нам не с Марса спустили, его построили люди. И отвечать за это они должны деньгами. Пусть Маринка-2 будет напоминанием нашему и следующим поколениям о том, что получается, если уходить от здравого смысла, не слушать ни специалистов, ни горожан и принимать решения на уровне вкусовщины. - А.Л: Мне кажется, нанесен репутационный ущерб Мариинскому театру. Ведь всемирно известный театр, столько зарубежных гостей приезжает… - С.Ц: Вообще, думаю, имело смысл потратить много денег на серьезную реконструкцию Мариинского театра и довести это прекрасное здание до ума. Я понимаю, что возможности нового зала гораздо больше, но такие действия требуют определенной деликатности. Новое должно вписываться в старую канву, ничего не ломать и не нарушать. А здесь все пошло наперекосяк: начали один проект, затем его бросили и переключились на другой. Шарахались из стороны в сторону, ничего не продумывая, и получили то, что получили. Нужно было все детально проиграть на уровне бумаги, макетов, а этого не сделали. - А.Л: Конечно, все было бы видно на уровне рисунков. - С.Ц: Или на уровне компьютерных моделей. Мне приходится иметь дело с проектными делами, архитектурой, и я периодически разговариваю об этом с заказчиками, объясняю, что крики: «Срочно строим, проектировать будем потом!» - добром не заканчиваются. - А.Л: Но вы же не архитектор. - С.Ц: Я не архитектор, но являюсь владельцем небольшой архитектурно-проектной компании. - А.Л: Да вы что? Я не знал. - С.Ц: У меня есть приятель-архитектор, и мы когда-то создали общую компанию, я ему помогал. - А.Л: Думаю, у меня будет для вас заказчик. - С.Ц: Иногда задают вопросы по поводу фонда «Республика». Говорю сразу: это не то место, где зарабатывают деньги. Скорее, наоборот, их тратят. Общественное занятие. - А.Л: Давайте быстренько продолжим, потому что времени почти не осталось. Поэт Илья Резник, возглавляющий Общественный совет при МВД, в свое время нарушил правила дорожного движения, что было зафиксировано, и теперь подал в отставку. Как вы считаете, он правильно сделал? - С.Ц: Я считаю, что правильно. Человек понимает: чтобы заниматься такими вещами, нужно иметь определенные моральные основания и авторитет в обществе. Если они теряются, надо реагировать и не доводить до «полоскания» в интернете. Мы знаем, как все происходит на Западе. Скажем, недавняя диссертационная история с плагиатом в Германии, из-за которой подала в отставку министр образования. 30 лет назад было дело, подруга канцлера Меркель и, тем не менее. Похожая история случилась в той же Германии с министром обороны. Итог аналогичный - отставка. - А.Л: Переходим к следующему вопросу. Вчера Росавиация наложила запрет на эксплуатацию четырех из десяти российских «Суперджетов-100», находящихся на балансе «Аэрофлота». Правда, сегодня с трех уже сняли запрет. Скажите, что происходит? Вообще на них можно летать? - С.Ц: Честно говоря, я не летал на «Суперджетах», поэтому поделиться личными ощущениями не могу. Но могу сказать одну вещь: не только у нас самолеты усложняются настолько, что их трудно довести до нормального состояния. Известно, что у нового «Боинга» тоже есть проблемы, и сейчас американцы доводят его до ума. «Суперджет» - конечно, самолет попроще… Веяние ли это нынешнего времени? Нет. Например, при Хрущеве у одной из моделей самолета горел двигатель при посадке. - А.Л: То есть происходит доводка самолета? - С.Ц: Да. Просто раньше об этом не было никакой информации. Вообще неприятная штука, но не катастрофичная. Пускай исправляют, доводят и снова поднимают в воздух. - А.Л: У нас остается всего несколько секунд в эфире. Спасибо большое, Сергей Алексеевич, за ваш особый взгляд. Как всегда, было очень интересно. Встретимся через неделю, в следующий четверг. - С.Ц: Договорились. Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 14 февраля 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
386
