Алексей Лушников: «Мы живем во времена, когда есть запрос на торговые центры, а не на великое»

Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»

Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Это Дмитрий Витушкин и программа «Особый взгляд» на телеканале «Ваше общественное телевидение». Я рад вас приветствовать в обновленной студии - за новым столом и на новых стульях. Но главный сюрприз сегодня - то, что у нас в гостях долгожданный Алексей Лушников. Здравствуйте!
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Есть что обсудить.

- Д.В: Сегодня у нас много тем, главная - любовь и смерть. А начнем мы, пожалуй, с позитива.
- А.Л: С любви?
- Д.В: Я бы сказал, «за здравие». Алексей Германович, вы отмечаете День Святого Валентина?
- А.Л: Я считаю, что это очень хороший праздник, хотя напрямую его не отмечаю. Более того, несколько лет назад мне посчастливилось побывать в итальянском городе, где находится базилика Святого Валентина с его мощами в хрустальном саркофаге, которые показывают посетителям именно 14 февраля. Как же этот город-то называется? У меня название все время вылетает из головы... (речь идет о городе Терни в итальянской провинции Умбрия – прим. ред.). Базилика любопытная, симпатичная. Единственное - немного смущает сильная коммерциализация этого праздника. Ну, да Бог с ним! Как говорится, бедный Дед Мороз... Кстати, ты слышал новый анекдот про Деда Мороза?
- Д.В: Не припомню.
- А.Л: Мальчик говорит: «Дед Мороз, я же тебя просил на Новый год сделать так, чтобы я жил в одной стране с Депардьё! Какая же ты сволочь, Дед Мороз!». Ладно, мы отвлеклись…

- Д.В: Я хочу продолжить тему Дня всех влюбленных. «Разведка донесла», что на здании администрации Московского района появилась большая растяжка с надписью: «14 февраля - День Святых Кирилла и Мефодия. Они прославляли славян и создали славянскую азбуку». То есть пытаются адаптировать западный праздник в российских традициях. Как вам такая идея?
- А.Л: Во-первых, у нас уже есть праздник, по-моему, 8 июля. Да?
- Д.В: Это День Петра и Феврония (День любви, семьи и верности – прим. ред.).
- А.Л: В общем-то, неплохо. Главное - чтобы перебора не было. Хотя День Святого Валентина уже лет 20, как прижился в России. И понятно, что в нем нет никакой идеологии или религии. В моем представлении - это приятный и светлый праздник на уровне новогоднего сочельника. Идеологизировать можно, что угодно. Но зачем?

- Д.В: Переходим к более серьезным новостям: сегодня стало известно, что Папа римский Бенедикт XVI собирается отречься от Святого престола. Вообще за последние 10-12 лет в Европе сменилось много лидеров: Берлускони в Италии, Шрёдер в Германии, теперь вот Папа. На ваш взгляд, что лучше - регулярная сменяемость власти или стабильность?
- А.Л: Папа Римский сидит в Ватикане, который территориально расположен в Италии, хотя де-юре является отдельным государством. Де-факто связь между двумя этими странами колоссальная. Вообще отречение понтифика - событие мирового масштаба. Тем более что предшественник Бенедикта XVI - Иоанн Павел II - был у власти, наверное, лет 25.

- Д.В: Еще Лисовский пел: «Из наших - из поляков, из славян».
- А.Л: Бенедикта XVI занимает Святой престол не так давно. Мне кажется, это вынужденная мера. Сколько ему - 87 лет?
- Д.В: Полных 85.
- А.Л: Для главы Римской католической церкви - не самый большой возраст. Бывали правители и гораздо более преклонных лет. Возможно, история связана с борьбой за власть. Ведь за последнее время вокруг католической церкви разразилось немало скандалов: ответственность за нелицеприятное поведение некоторых священников в прошлые годы, отказ признавать права гомосексуалистов и прочее. Сегодня важно понять, кто станет преемником, о чьем пришествии возвестит белый дым над Сикстинской капеллой в Ватикане. Мне кажется, во всем этом больше политики, чем церковных вещей.
Что касается вопроса о стабильности, все зависит от культуры. В рамках одной регулярная сменяемость даст положительный эффект, а другой нужна постоянная динамика и новые лидеры. В каждой стране этот вопрос решается по-своему, исходя из собственного исторического опыта, специфики народонаселения и т.д. Универсального подхода для всего мира не существует. Например, можно вспомнить события в Египте, которые не первый месяц будоражат мировую общественность. Сидевший там президент избирался несколько сроков подряд…

- Д.В: Ну да, несколько десятков лет.
- А.Л: Понятно, что это была закрытая империя. Теперь она разрушена, и все «устаканится», когда возникнет баланс, а это возможно только с появлением сильного лидера, который придет всерьез и надолго.
- Д.В: Возможно, в Египте все происходит так, а не иначе, не потому, что арабы - марсиане. Просто они отстают в своем развитии от той же Европы.
- А.Л: Согласись, для каждого цивилизационного этапа развития свойственна та или иная форма правления. Были времена, когда и в европейских странах существовали империи, а сейчас там сплошь демократия. Граждане других стран и континентов должны пройти свой длинный и сложный путь, чтобы у них сформировалось новое общество.

- Д.В: Россия - тоже необычная страна, «лоскутное одеяло». Скажем, в Чечне демократия смотрелась бы странно, а Петербург для этого вполне созрел.
- А.Л: Да, противоречия действительно раздирают нашу страну: она объединяет слишком разные культуры. Безусловно, Дагестан – одно, а Петербург и Москва – совсем другое. Но это не значит, что существует одно правило для всех территорий.
- Д.В: В связи с отречением Папы мы только что вспомнили дискуссию вокруг гомосексуальных браков. Вы приехали из Европы, скажите, вам не доводилось присутствовать на соответствующих митингах во Франции?
- А.Л: Я думал, на бракосочетании…
- Д.В: Может, и на нетрадиционном бракосочетании, потому что, если я правильно понимаю, Олланд их разрешил.
- А.Л: Да, разрешил, но мне кажется, тема забита и избита. Понятно, что рано или поздно цивилизация придет к такому решению. Вообще, мне кажется, экономические вопросы гораздо серьезнее этих. Помитингует народ, выскажется, и все успокоится.
- Д.В: А мне кажется, противники опасаются, что это лишь начало. Что дальше? Допустим, легализуют гомосексуальные браки, а потом, глядишь, захотят легализовать педофилию, зоофилию и еще что-нибудь…
- А.Л: Даже не знаю, Дима. Ты случайно не поменял фамилию, пока меня не было?
- Д.В: На какую?
- А.Л: Ту, которая начинается с другой буквы, например, с «М»? Не надо путать обыкновенные жизненные явления и преступления, то, что наносит вред обществу и личности. Это несопоставимо! Только люди с больной фантазией могут ставить эти вещи через запятую.

- Д.В: Кстати, о страшных преступлениях. Буквально вчера господин Колокольцев – наш министр внутренних дел выступил за возвращение смертной казни.
- А.Л: Ну, не совсем...
- Д.В: Как гражданин он считает эту меру необходимой. Сегодня неофициальные источники в Кремле подтвердили, что его обитатели против смертной казни, и Россия в этом вопросе сохраняет европейскую юридическую канву. Как вы относитесь к смертной казни?
- А.Л: Я обсуждаю данную тему примерно с 1989 года, и за это время мои принципы не изменились. На мой взгляд, в цивилизованном обществе смертная казнь не может иметь место. Или мы не претендуем на звание цивилизованного общества?
- Д.В: А как же США? Там есть штаты, где приводят в исполнение смертные приговоры.
- А.Л: В Америке действительно есть смертная казнь, но, во-первых, далеко не во всех Штатах, и, во-вторых, мы все-таки больше ориентированы на европейские ценности.
Мне кажется, в условиях нынешнего российского правосудия с его огромными проблемами смертная казнь является не просто местью общества за его неспособность влиять на развитие личности, но недопустима и по причине высокой вероятности судебных ошибок. В России с помощью смертной казни вполне могут сводить счеты. Уверен, что давать кому бы то ни было такой повод нельзя, общество должно себя беречь.
- Д.В: Получается, месть?

- А.Л: По сути, убийство. Распоряжаясь жизнью другого человека, люди берут на себя функцию Бога.
- Д.В: «Око за око, зуб за зуб».
- А.Л: Повторяю: люди берут на себя несвойственную им функцию. Мне кажется, здесь надо быть очень осторожным. Что касается мучений и раскаяния, на мой взгляд, длительное заключение будет пострашнее мгновенной смерти. Тем более, в российских тюрьмах. Для меня очевидно, что смертной казни быть не должно, хотя я понимаю, что, наверное, 90% населения страны думают иначе. Позвольте мне не согласиться с большинством.
- Д.В: В пятницу мы говорили на ту же тему с социологом Воронковым, и он приводил данные соцопросов. Большинство россиян действительно выступают за смертную казнь, но когда их спрашивают о готовности самих стрелять в маньяков и убийц, 97% отвечают отрицательно.
- А.Л: А не спрашивал ли он, боятся ли эти люди стать предметом обсуждения?
- Д.В: Оказаться на прицеле?

- А.Л: Да. Вдруг случится попасть «к стенке» по навету, стечению обстоятельств или в связи с трагической случайностью. Ведь у нас многие уголовные дела не находят своего подтверждения: человека расстреляли, а потом выяснилось, что он – не убийца. Все подстроили или работник суда оказался низкой квалификации. И такое происходит каждый день! Почитай сводки.
- Д.В: Продолжая тяжелую тему смерти, должен сообщим нашим телезрителям, что умер Рэм Вяхирев.
- А.Л: Да, Рэм Иванович Вяхирев, который много лет возглавлял «Газпром». С одной стороны, человеческая жизнь скоротечна, с другой - он прожил интересную и яркую жизнь.
- Д.В: Многие помнят его по смене хозяйствующих субъектов вокруг НТВ.
- А.Л: Да. Мы же понимаем, что все подчинено политике, и там, где большая экономика, там и деньги. В нашей истории было много интересных этапов, через которые, в том числе проходил руководитель «Газпрома» - одной из крупнейших компаний России.

- Д.В: Вы не были лично знакомы?
- А.Л: Нет.
- Д.В: Теперь давайте поговорим о более позитивном. Сегодня стало известно, что движение «Наши», которое многие не любят, а кто-то наоборот поддерживает, объявило о своем окончательном расформировании и преобразовании во Всероссийское сообщество молодежи. Видите ли вы в этом какие-то положительные стороны?
- А.Л: В любом молодежном движении есть отрицательные и положительные стороны.
- Д.В: «Такой молодой Комсомол».
- А.Л: Я не хочу кидать камень в огород «нашистов». Да, было сделано много ошибок. Ребята молодые, иногда заносило и сильно - и по идеологии, и по форме реализации. Надеюсь, новая структура учтет допущенные промахи и создаст насыщенность, жизненность. Да простит меня Комсомол, но думаю, что нам необходимы молодежные структуры типа скаутских, организующие ребят с раннего возраста и заканчивая юношеством. Молодежь - особая социальная группа, представители которой не обременены семьями и бытовыми проблемами, ее нужно объединять не только с точки зрения досуга, но и для решения социально-значимых задач. Кстати, такие организации существуют, просто вокруг них мало скандалов и рекламы, и о них редко говорит пресса. Слава Богу, что они есть!

- Д.В: Кстати, вы были комсомольцем?
- А.Л: Конечно!
- Д.В: И как оно вам?
- А.Л: Хорошо. Я считаю, что это были прекрасные годы. Об идеологии КПСС и продвижении дела Ленина мы тогда не очень-то думали. Идеология не играла ведущей роли, это была обложка, упаковка, внутри которой - нормальные человеческие отношения, свои страсти и явления. Молодежь всегда социально ориентирована, и я не вижу ничего плохого в том, что создаются разные молодежные организации. В том числе они могут стать социальным лифтом для власти. Как найти активного и образованного молодого человека? Только так, путем отбора неформальных лидеров.
- Д.В: Знаете, я выяснил, что ряд наших федеральных комиссаров живет в США - социальный лифт «уехал».
- А.Л: Вполне возможно. А что, жить в США - это плохо?

- Д.В: Нет, просто, мне кажется, создатели организации не думали о таком повороте событий.
- А.Л: Обстоятельства постоянно меняются, и это нормально. Ведь жизнь - очень сложная штука, и люди совершают разные поступки. Человек учится, получает образование, набирается опыта и взрослеет. Постепенно его взгляды меняются.
- Д.В: Это даже хорошо.
- А.Л: Да, это признак умного, растущего человека. Я не вижу здесь ничего плохого.
- Д.В: Давайте примем звоночек телезрителей. Здравствуйте, мы вас слушаем!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вы не знаете, нам вернут когда-нибудь время, по которому мы раньше жили?
- Д.В: Спасибо! Видимо, имеется в виду перевод часов.
- А.Л: Когда, наконец, вернуться 1950-е или 1960-е годы?

- Д.В: Я бы сказал, что пока пришли 1970-е.
- А.Л: Хорошо, я готов даже на 1990-е. А по поводу возврата времени не знаю. Сначала представители Администрации президента и депутаты Государственной Думы говорили, что со дня на день должны принять соответствующее решение. Затем Медведев объявил, что ничего не планируется: естественно, он в свое время это и сделал. Вообще мне кажется, проблема надумана. Скажите, на что это влияет? Вероятно, у кого-то и на что-то.
- Д.В: Еще один вопрос, касающийся политики. Пару недель назад депутат Госдумы от «Справедливой России» Илья Пономарев был поставлен перед выбором: остаться в партии или в так называемом Координационном совета оппозиции. Он выбрал первое - партия оказалась дороже. Одобряете ли вы такое решение?
- А.Л: Мне симпатично, что Миронов выступает в качестве лидера партии, который сказал: «Давайте определимся, вам «шашечки» или ехать?». Все-таки партийность предполагает соблюдение партийной дисциплины. Нельзя днем ухаживать за животными, а по вечерам резать младенцев – говорю это безо всяких аналогий по отношению к господину Пономареву или кому-то еще. Здравый смысл необходим! Раньше из Коммунистической партии можно было вылететь за переход дороги на «красный». Казалось бы, бред полный. Но и в другую сторону уходить не стоит. Поэтому мне нравится, что Миронов поставил определенные рамки. По-моему, это правильно.
А то, что Пономарев выбрал партию, разумно во всех отношениях. Я вообще не понимаю деятельность Координационного совета и шаги несистемной оппозиции. Как там вместе уживаются все эти люди?

- Д.В: Но ведь руководство «Справедливой России» и лично Миронов, его ближайшие помощники знали, что Пономарев идет в этот совет. Депутат Гудков тоже активно общается с радикальной оппозицией. Может, их сначала туда направили, а теперь отозвали?
- А.Л: Думаю, нет. Я хорошо помню, как Миронова звали на митинг несистемной оппозиции - то ли на Болотную, то ли до нее. И он четко сказал, почему не пойдет. Предположение, что Пономарева, Гудковых и т.п. туда «заслали» - бред.
- Д.В: Например, чтобы выглядеть чуть более оппозиционными. Ведь был такой тренд после Болотной.
- А.Л: Но это не партия. Напомню, что еще на выборах в Государственную Думу, до Координационных советов и Болотной площади, по отношению к «Справедливой России» предпринимались не самые красивые шаги. Партия шла к выборам в очень жестких условиях.
- Д.В: В Санкт-Петербурге можно вспомнить МО «Автово» - по-моему, единственный муниципалитет, где победили не единороссы, и в итоге все обернулось скандалом.
- А.Л: Мне поведение «Справедливой России» кажется вполне последовательным и логичным. Как и «Единой России» - конечно, на свой манер. А что координирует Координационный совет?

- Д.В: Своих участников и они друг друга.
- А.Л: Хотя бы. Но это люди с диаметрально противоположными взглядами. Как они могут что-то координировать? Я не понимаю. Они заявляют: «Мы договорились по поводу того, что мы против Путина». Бред! Как можно договариваться против чего-то или кого-то? Договор – по сути положительное действие. Конечно, и о гадости можно договариваться, но мне это непонятно. По-моему, миру явили человека (я говорю про Удальцова), который может прийти к власти. Если такое, не дай Бог, случится, большая часть населения, посещавшая оппозиционные митинги, быстренько ретируется.
- Д.В: А как вам его драка?
- А.Л: Об этом я вообще не хочу говорить. Зачем нам новый Троцкий в русской истории? Или кто другой, не знаю. Хотя уровень Троцкого был значительно выше, чем сейчас уровень Удальцова.

Люди, которые пришли тогда на митинг, почувствовали несправедливость выборов, но поняли, что выходя, могут привести к власти ЭТО. И решили больше не ходить, понимая, что правой революции не будет, разве что крайне левая, точнее, ультралевая. Мне кажется, оппозиционное движение и единственная оппозиционная площадка были уничтожены самим фактом присутствия на новом Олимпе Удальцова. Он и ему подобные вмонтированы во власть во всех смыслах этого слова. «Справедливая Россия» присутствует в Государственной Думе и тоже вмонтирована во власть. Как КПРФ, партия Прохорова и т.д. Прохорова я называю, как человека, получившего серьезный процент доверия на президентских выборах.
- Д.В: Занял 3-е место.
- А.Л: Причем слово «вмонтирована» не всегда означает безоговорочное следование распоряжениям действующей власти, есть свои особенности.
- Д.В: Пока мы не закрыли тему Координационного совета, хочу вспомнить Ксению Анатольевну Собчак. Как вам новость предпоследнего уикенда - ее свадьба? Восхитила ли она вас?

- А.Л: Я не слежу за личной жизнью Ксении, но желаю ей счастья. Она милая и очень умная девушка, с хорошими реакциями, прежде всего, в сфере шоу-бизнеса. Прекрасная телеведущая. Хочется, чтобы она продолжила заниматься своей профессией, чтобы у нее все было здорово в семье и много деток.
- Д.В: Я помню, вы не очень хорошо отзывались о ее прежнем кавалере - Яшине. Что скажете о Виторгане?
- А.Л: Я не настолько близко с ним знаком, чтобы оценить его в данном качестве.
- Д.В: Взгляд со стороны.
- А.Л: Не знаю… По-моему, симпатичный и не глупый человек. Есть большое уважение к его отцу. Вообще, мне кажется, что Илья Яшин не довел бы Ксению Собчак до добра.
- Д.В: Понятно. Есть звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем!

- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Владимир Лопатин, выпускник Макаровки. Вы, Алексей, как я понимаю, тоже учились в Макаровке. Как вам ее объединение с ЛИВТом?
-А.Л: Объединение с чем? А, понял - с Институтом водного транспорта. Даже не знаю. Честно говоря, для меня эта новость была неожиданной. Раз транспорт, почему бы не объединиться, например, с Институтом путей сообщения? А еще лучше - с «Газпромом». Ведь трубопровод - тоже вид транспорта. Причем в последнем случае выиграл бы «Газпром»: в Макаровке много хороших специалистов. Ну, а это объединение, наверное, по принципу «и там, и там – море».
Вообще, мне кажется, что у нас в образовании творится полный бред. В частности, идет поглощение одних вузов другими. Хотя, наверное, нельзя все новации воспринимать как отрицательные. Пожалуй, нет. Однако изменения, которые привели к объединению Макаровки и ЛИВТа, вызвали у меня оторопь. Как можно объединять две разные системы? Может, к нам придут гости, компетентные в данном вопросе, а я - не специалист и просто не знаю.

- Д.В: А как вы считаете, должно ли высшее образование остаться бесплатным? Или пусть будет в меньших масштабах, чем сейчас, чтобы не все поголовно после школы могли его получить, более дорогостоящее и действительно качественное?
- А.Л: Я считаю, что образование должно быть частично платным.
- Д.В: Частично оно и так платное.
- А.Л: Я имею в виду, что некоторые вузы должны быть платными. Не вижу в этом ничего страшного. Ведь когда человек покупает хлеб - это нормально, его бесплатно не выдают. Почему с образованием должно быть иначе? Но какие-то базовые вещи, основы, нужно оставить общедоступными. То же - в медицине.
Мне говорят, что есть люди, которые не могут заплатить. Такие действительно существуют, и для них необходимо предусмотреть бесплатные варианты, реализуемые за счет бюджета. В нашей российской действительности главную роль в его наполняемости играют энергоносители.

В целом, уровень образования в бесплатном вузе ниже, чем в платном, и это естественно. Почему? Потому что хорошему преподавателю нужно платить высокую зарплату. И это тоже нормально. Однако обращаю внимание: если вдруг появляется очень талантливый парень или девушка, не имеющие возможности учиться платно, для них должен быть предусмотрен особый механизм.
- Д.В: Есть государственная квота.
- А.Л: На Западе такими вопросами занимаются частные фонды. Они платят стипендии одаренным детям и студентам.

- Д.В: У нас Потанин пытается делать нечто подобное.
- А.Л: Да-да. Кстати, не только Потанин, тот же Прохоров и другие товарищи. Вообще это хорошее инвестиционное вложение. Но у нас пока это делают очень богатые люди. А западные фонды, как правило, объединяют людей со средним достатком, которые жертвуют часть своих денег на поддержку образования. Главное – это новые возможности не только для конкретного человека, но и для общества, его развития. И род деятельности здесь неважен.
- Д.В: Я вспомнил, как один псковский завод выращивал себе специалистов в Питере: обучал их на инженеров и т.п. за свой счет. Студенты учились, а потом должны были какое-то время отработать.
- А.Л: Ну, да. Мне кажется, вкладывать деньги надо во что-то талантливое и гениальное. Это высочайший уровень инвестиций! К тому же многие специальности давно стали интернациональными. Важен только уровень образования, все остальное - вторично.
- Д.В: Наверное, мы еще успеем принять звонок. Здравствуйте, слушаем вас!

- ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Я хочу спросить Алексея, куда он пропал? Не видно, не слышно…
- А.Л: Теперь мы достаточно долго будем вместе, так что не надейтесь от меня избавиться в ближайшее время! Смотрите в эфире «ВОТ!» программы «Особый взгляд» и «Полчаса с главредом». Мы будем обсуждать разные вещи, связанные с телеканалом и не только.
- Д.В: А в московской студии вас увидят в ближайшее время?
- А.Л: Дима, мы над этим работаем. Какие-то решения уже приняты, но для запуска нужно время. Думаю, в течение месяца справимся.
- Д.В: Возвращаясь к местным вопросам. Вы видели вторую сцену Мариинки? Как она вам?

- А.Л: Наверное, стоило начать с этого вопроса… Вообще дело не только в Мариинке. Лично мне нравился французский проект Доминика Перро. В 2003 году в этой студии о нем рассказывал главный архитектор Петербурга Олег Андреевич Харченко. Но с каждым новым «кастрированием» проекта я понимал, что театр превращается в торговый центр. Увы, именно так и произошло – сейчас мы видим не самый лучший вариант БКЗ «Октябрьского». Я долго думал и пришел к беспощадному выводу. Мы живем во времена хороших архитекторов, строителей и музыкантов, но когда они собираются вместе, почему-то выходит торговый центр. Наверное, время такое: есть запрос на торговые центры, а не на великое. И это, пожалуй, самая большая проблема.
Предыдущие поколения, которые строили Мариинский театр и вообще Санкт-Петербург, жили не одним днем, а смотрели в будущее и понимали, что потомки должны восхищаться тем, что получат в наследство. Поэтому они творили великое, хотя оно намного дороже и гораздо труднее в исполнении. Ну, зачем было строить Исаакиевский собор? Вполне можно было обойтись деревянной церквухой.

- Д.В: Кстати, собор сильно критиковали, когда построили.
- А.Л: Верно.
- Д.В: Называли «чернильницей».
- А.Л: Да, но в город приезжали великие архитекторы и строили настоящие произведения искусства. Потому что в этом была потребность. А сейчас ее нет, все намного проще, даже примитивнее. В итоге и появляются торговые центры. Понимаешь меня?
- Д.В: Наверное, это все-таки лучше, чем история со стадионом?
- А.Л: Мне кажется, проблема сложнее. По мне лучше за дорого и подольше, но чтобы что-то делалось. А когда вообще ничего не происходит, становится совсем тоскливо. Как когда конкурс мирового уровня заканчивается торговым центром под названием «Мариинка-2». Это не просто урок поколению, а повод серьезно задуматься над тем, что, как и зачем мы делаем. Очень хочется, чтобы город развивался и строился, появлялись новые мосты, туннели, набережные. Чтобы новые поколения с радостью смотрели на плоды наших трудов и пользовались ими.

- Д.В: Что ж, на этой печальной ноте мы заканчиваем нашу программу. Напомню, у нас в гостях был Алексей Лушников. До новых встреч!
- А.Л: Пока!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
11 февраля 2013, 20.00
polit.pro

11 февраля 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-11622)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-11622<?else?>/_nw/126/07295569.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/126/07295569.jpg" width="105" border="2"></a></div>11 Февраля 2013 - Алексей Лушников: «Мы живем во времена, когда есть запрос на торговые центры, а не на великое» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Это Дмитрий Витушкин и программа «Особый взгляд» на телеканале «Ваше общественное телевидение». Я рад вас приветствовать в обновленной студии - за новым столом и на новых стульях. Но главный сюрприз сегодня - то, что у нас в гостях долгожданный Алексей Лушников. Здравствуйте! - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Есть что обсудить. - Д.В: Сегодня у нас много тем, главная - любовь и смерть. А начнем мы, пожалуй, с позитива. - А.Л: С любви? - Д.В: Я бы сказал, «за здравие». Алексей Германович, вы отмечаете День Святого Валентина? - А.Л: Я считаю, что это очень хороший праздник, хотя напрямую его не отмечаю. Более того, несколько лет назад мне посчастливилось побывать в итальянском городе, где находится базилика Святого Валентина с его мощами в хрустальном саркофаге, которые показывают посетителям именно 14 февраля. Как же этот город-то называется? У меня название все время вылетает из головы... (речь идет о городе Терни в итальянской провинции Умбрия – прим. ред.). Базилика любопытная, симпатичная. Единственное - немного смущает сильная коммерциализация этого праздника. Ну, да Бог с ним! Как говорится, бедный Дед Мороз... Кстати, ты слышал новый анекдот про Деда Мороза? - Д.В: Не припомню. - А.Л: Мальчик говорит: «Дед Мороз, я же тебя просил на Новый год сделать так, чтобы я жил в одной стране с Депардьё! Какая же ты сволочь, Дед Мороз!». Ладно, мы отвлеклись… - Д.В: Я хочу продолжить тему Дня всех влюбленных. «Разведка донесла», что на здании администрации Московского района появилась большая растяжка с надписью: «14 февраля - День Святых Кирилла и Мефодия. Они прославляли славян и создали славянскую азбуку». То есть пытаются адаптировать западный праздник в российских традициях. Как вам такая идея? - А.Л: Во-первых, у нас уже есть праздник, по-моему, 8 июля. Да? - Д.В: Это День Петра и Феврония (День любви, семьи и верности – прим. ред.). - А.Л: В общем-то, неплохо. Главное - чтобы перебора не было. Хотя День Святого Валентина уже лет 20, как прижился в России. И понятно, что в нем нет никакой идеологии или религии. В моем представлении - это приятный и светлый праздник на уровне новогоднего сочельника. Идеологизировать можно, что угодно. Но зачем? - Д.В: Переходим к более серьезным новостям: сегодня стало известно, что Папа римский Бенедикт XVI собирается отречься от Святого престола. Вообще за последние 10-12 лет в Европе сменилось много лидеров: Берлускони в Италии, Шрёдер в Германии, теперь вот Папа. На ваш взгляд, что лучше - регулярная сменяемость власти или стабильность? - А.Л: Папа Римский сидит в Ватикане, который территориально расположен в Италии, хотя де-юре является отдельным государством. Де-факто связь между двумя этими странами колоссальная. Вообще отречение понтифика - событие мирового масштаба. Тем более что предшественник Бенедикта XVI - Иоанн Павел II - был у власти, наверное, лет 25. - Д.В: Еще Лисовский пел: «Из наших - из поляков, из славян». - А.Л: Бенедикта XVI занимает Святой престол не так давно. Мне кажется, это вынужденная мера. Сколько ему - 87 лет? - Д.В: Полных 85. - А.Л: Для главы Римской католической церкви - не самый большой возраст. Бывали правители и гораздо более преклонных лет. Возможно, история связана с борьбой за власть. Ведь за последнее время вокруг католической церкви разразилось немало скандалов: ответственность за нелицеприятное поведение некоторых священников в прошлые годы, отказ признавать права гомосексуалистов и прочее. Сегодня важно понять, кто станет преемником, о чьем пришествии возвестит белый дым над Сикстинской капеллой в Ватикане. Мне кажется, во всем этом больше политики, чем церковных вещей. Что касается вопроса о стабильности, все зависит от культуры. В рамках одной регулярная сменяемость даст положительный эффект, а другой нужна постоянная динамика и новые лидеры. В каждой стране этот вопрос решается по-своему, исходя из собственного исторического опыта, специфики народонаселения и т.д. Универсального подхода для всего мира не существует. Например, можно вспомнить события в Египте, которые не первый месяц будоражат мировую общественность. Сидевший там президент избирался несколько сроков подряд… - Д.В: Ну да, несколько десятков лет. - А.Л: Понятно, что это была закрытая империя. Теперь она разрушена, и все «устаканится», когда возникнет баланс, а это возможно только с появлением сильного лидера, который придет всерьез и надолго. - Д.В: Возможно, в Египте все происходит так, а не иначе, не потому, что арабы - марсиане. Просто они отстают в своем развитии от той же Европы. - А.Л: Согласись, для каждого цивилизационного этапа развития свойственна та или иная форма правления. Были времена, когда и в европейских странах существовали империи, а сейчас там сплошь демократия. Граждане других стран и континентов должны пройти свой длинный и сложный путь, чтобы у них сформировалось новое общество. - Д.В: Россия - тоже необычная страна, «лоскутное одеяло». Скажем, в Чечне демократия смотрелась бы странно, а Петербург для этого вполне созрел. - А.Л: Да, противоречия действительно раздирают нашу страну: она объединяет слишком разные культуры. Безусловно, Дагестан – одно, а Петербург и Москва – совсем другое. Но это не значит, что существует одно правило для всех территорий. - Д.В: В связи с отречением Папы мы только что вспомнили дискуссию вокруг гомосексуальных браков. Вы приехали из Европы, скажите, вам не доводилось присутствовать на соответствующих митингах во Франции? - А.Л: Я думал, на бракосочетании… - Д.В: Может, и на нетрадиционном бракосочетании, потому что, если я правильно понимаю, Олланд их разрешил. - А.Л: Да, разрешил, но мне кажется, тема забита и избита. Понятно, что рано или поздно цивилизация придет к такому решению. Вообще, мне кажется, экономические вопросы гораздо серьезнее этих. Помитингует народ, выскажется, и все успокоится. - Д.В: А мне кажется, противники опасаются, что это лишь начало. Что дальше? Допустим, легализуют гомосексуальные браки, а потом, глядишь, захотят легализовать педофилию, зоофилию и еще что-нибудь… - А.Л: Даже не знаю, Дима. Ты случайно не поменял фамилию, пока меня не было? - Д.В: На какую? - А.Л: Ту, которая начинается с другой буквы, например, с «М»? Не надо путать обыкновенные жизненные явления и преступления, то, что наносит вред обществу и личности. Это несопоставимо! Только люди с больной фантазией могут ставить эти вещи через запятую. - Д.В: Кстати, о страшных преступлениях. Буквально вчера господин Колокольцев – наш министр внутренних дел выступил за возвращение смертной казни. - А.Л: Ну, не совсем... - Д.В: Как гражданин он считает эту меру необходимой. Сегодня неофициальные источники в Кремле подтвердили, что его обитатели против смертной казни, и Россия в этом вопросе сохраняет европейскую юридическую канву. Как вы относитесь к смертной казни? - А.Л: Я обсуждаю данную тему примерно с 1989 года, и за это время мои принципы не изменились. На мой взгляд, в цивилизованном обществе смертная казнь не может иметь место. Или мы не претендуем на звание цивилизованного общества? - Д.В: А как же США? Там есть штаты, где приводят в исполнение смертные приговоры. - А.Л: В Америке действительно есть смертная казнь, но, во-первых, далеко не во всех Штатах, и, во-вторых, мы все-таки больше ориентированы на европейские ценности. Мне кажется, в условиях нынешнего российского правосудия с его огромными проблемами смертная казнь является не просто местью общества за его неспособность влиять на развитие личности, но недопустима и по причине высокой вероятности судебных ошибок. В России с помощью смертной казни вполне могут сводить счеты. Уверен, что давать кому бы то ни было такой повод нельзя, общество должно себя беречь. - Д.В: Получается, месть? - А.Л: По сути, убийство. Распоряжаясь жизнью другого человека, люди берут на себя функцию Бога. - Д.В: «Око за око, зуб за зуб». - А.Л: Повторяю: люди берут на себя несвойственную им функцию. Мне кажется, здесь надо быть очень осторожным. Что касается мучений и раскаяния, на мой взгляд, длительное заключение будет пострашнее мгновенной смерти. Тем более, в российских тюрьмах. Для меня очевидно, что смертной казни быть не должно, хотя я понимаю, что, наверное, 90% населения страны думают иначе. Позвольте мне не согласиться с большинством. - Д.В: В пятницу мы говорили на ту же тему с социологом Воронковым, и он приводил данные соцопросов. Большинство россиян действительно выступают за смертную казнь, но когда их спрашивают о готовности самих стрелять в маньяков и убийц, 97% отвечают отрицательно. - А.Л: А не спрашивал ли он, боятся ли эти люди стать предметом обсуждения? - Д.В: Оказаться на прицеле? - А.Л: Да. Вдруг случится попасть «к стенке» по навету, стечению обстоятельств или в связи с трагической случайностью. Ведь у нас многие уголовные дела не находят своего подтверждения: человека расстреляли, а потом выяснилось, что он – не убийца. Все подстроили или работник суда оказался низкой квалификации. И такое происходит каждый день! Почитай сводки. - Д.В: Продолжая тяжелую тему смерти, должен сообщим нашим телезрителям, что умер Рэм Вяхирев. - А.Л: Да, Рэм Иванович Вяхирев, который много лет возглавлял «Газпром». С одной стороны, человеческая жизнь скоротечна, с другой - он прожил интересную и яркую жизнь. - Д.В: Многие помнят его по смене хозяйствующих субъектов вокруг НТВ. - А.Л: Да. Мы же понимаем, что все подчинено политике, и там, где большая экономика, там и деньги. В нашей истории было много интересных этапов, через которые, в том числе проходил руководитель «Газпрома» - одной из крупнейших компаний России. - Д.В: Вы не были лично знакомы? - А.Л: Нет. - Д.В: Теперь давайте поговорим о более позитивном. Сегодня стало известно, что движение «Наши», которое многие не любят, а кто-то наоборот поддерживает, объявило о своем окончательном расформировании и преобразовании во Всероссийское сообщество молодежи. Видите ли вы в этом какие-то положительные стороны? - А.Л: В любом молодежном движении есть отрицательные и положительные стороны. - Д.В: «Такой молодой Комсомол». - А.Л: Я не хочу кидать камень в огород «нашистов». Да, было сделано много ошибок. Ребята молодые, иногда заносило и сильно - и по идеологии, и по форме реализации. Надеюсь, новая структура учтет допущенные промахи и создаст насыщенность, жизненность. Да простит меня Комсомол, но думаю, что нам необходимы молодежные структуры типа скаутских, организующие ребят с раннего возраста и заканчивая юношеством. Молодежь - особая социальная группа, представители которой не обременены семьями и бытовыми проблемами, ее нужно объединять не только с точки зрения досуга, но и для решения социально-значимых задач. Кстати, такие организации существуют, просто вокруг них мало скандалов и рекламы, и о них редко говорит пресса. Слава Богу, что они есть! - Д.В: Кстати, вы были комсомольцем? - А.Л: Конечно! - Д.В: И как оно вам? - А.Л: Хорошо. Я считаю, что это были прекрасные годы. Об идеологии КПСС и продвижении дела Ленина мы тогда не очень-то думали. Идеология не играла ведущей роли, это была обложка, упаковка, внутри которой - нормальные человеческие отношения, свои страсти и явления. Молодежь всегда социально ориентирована, и я не вижу ничего плохого в том, что создаются разные молодежные организации. В том числе они могут стать социальным лифтом для власти. Как найти активного и образованного молодого человека? Только так, путем отбора неформальных лидеров. - Д.В: Знаете, я выяснил, что ряд наших федеральных комиссаров живет в США - социальный лифт «уехал». - А.Л: Вполне возможно. А что, жить в США - это плохо? - Д.В: Нет, просто, мне кажется, создатели организации не думали о таком повороте событий. - А.Л: Обстоятельства постоянно меняются, и это нормально. Ведь жизнь - очень сложная штука, и люди совершают разные поступки. Человек учится, получает образование, набирается опыта и взрослеет. Постепенно его взгляды меняются. - Д.В: Это даже хорошо. - А.Л: Да, это признак умного, растущего человека. Я не вижу здесь ничего плохого. - Д.В: Давайте примем звоночек телезрителей. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вы не знаете, нам вернут когда-нибудь время, по которому мы раньше жили? - Д.В: Спасибо! Видимо, имеется в виду перевод часов. - А.Л: Когда, наконец, вернуться 1950-е или 1960-е годы? - Д.В: Я бы сказал, что пока пришли 1970-е. - А.Л: Хорошо, я готов даже на 1990-е. А по поводу возврата времени не знаю. Сначала представители Администрации президента и депутаты Государственной Думы говорили, что со дня на день должны принять соответствующее решение. Затем Медведев объявил, что ничего не планируется: естественно, он в свое время это и сделал. Вообще мне кажется, проблема надумана. Скажите, на что это влияет? Вероятно, у кого-то и на что-то. - Д.В: Еще один вопрос, касающийся политики. Пару недель назад депутат Госдумы от «Справедливой России» Илья Пономарев был поставлен перед выбором: остаться в партии или в так называемом Координационном совета оппозиции. Он выбрал первое - партия оказалась дороже. Одобряете ли вы такое решение? - А.Л: Мне симпатично, что Миронов выступает в качестве лидера партии, который сказал: «Давайте определимся, вам «шашечки» или ехать?». Все-таки партийность предполагает соблюдение партийной дисциплины. Нельзя днем ухаживать за животными, а по вечерам резать младенцев – говорю это безо всяких аналогий по отношению к господину Пономареву или кому-то еще. Здравый смысл необходим! Раньше из Коммунистической партии можно было вылететь за переход дороги на «красный». Казалось бы, бред полный. Но и в другую сторону уходить не стоит. Поэтому мне нравится, что Миронов поставил определенные рамки. По-моему, это правильно. А то, что Пономарев выбрал партию, разумно во всех отношениях. Я вообще не понимаю деятельность Координационного совета и шаги несистемной оппозиции. Как там вместе уживаются все эти люди? - Д.В: Но ведь руководство «Справедливой России» и лично Миронов, его ближайшие помощники знали, что Пономарев идет в этот совет. Депутат Гудков тоже активно общается с радикальной оппозицией. Может, их сначала туда направили, а теперь отозвали? - А.Л: Думаю, нет. Я хорошо помню, как Миронова звали на митинг несистемной оппозиции - то ли на Болотную, то ли до нее. И он четко сказал, почему не пойдет. Предположение, что Пономарева, Гудковых и т.п. туда «заслали» - бред. - Д.В: Например, чтобы выглядеть чуть более оппозиционными. Ведь был такой тренд после Болотной. - А.Л: Но это не партия. Напомню, что еще на выборах в Государственную Думу, до Координационных советов и Болотной площади, по отношению к «Справедливой России» предпринимались не самые красивые шаги. Партия шла к выборам в очень жестких условиях. - Д.В: В Санкт-Петербурге можно вспомнить МО «Автово» - по-моему, единственный муниципалитет, где победили не единороссы, и в итоге все обернулось скандалом. - А.Л: Мне поведение «Справедливой России» кажется вполне последовательным и логичным. Как и «Единой России» - конечно, на свой манер. А что координирует Координационный совет? - Д.В: Своих участников и они друг друга. - А.Л: Хотя бы. Но это люди с диаметрально противоположными взглядами. Как они могут что-то координировать? Я не понимаю. Они заявляют: «Мы договорились по поводу того, что мы против Путина». Бред! Как можно договариваться против чего-то или кого-то? Договор – по сути положительное действие. Конечно, и о гадости можно договариваться, но мне это непонятно. По-моему, миру явили человека (я говорю про Удальцова), который может прийти к власти. Если такое, не дай Бог, случится, большая часть населения, посещавшая оппозиционные митинги, быстренько ретируется. - Д.В: А как вам его драка? - А.Л: Об этом я вообще не хочу говорить. Зачем нам новый Троцкий в русской истории? Или кто другой, не знаю. Хотя уровень Троцкого был значительно выше, чем сейчас уровень Удальцова. Люди, которые пришли тогда на митинг, почувствовали несправедливость выборов, но поняли, что выходя, могут привести к власти ЭТО. И решили больше не ходить, понимая, что правой революции не будет, разве что крайне левая, точнее, ультралевая. Мне кажется, оппозиционное движение и единственная оппозиционная площадка были уничтожены самим фактом присутствия на новом Олимпе Удальцова. Он и ему подобные вмонтированы во власть во всех смыслах этого слова. «Справедливая Россия» присутствует в Государственной Думе и тоже вмонтирована во власть. Как КПРФ, партия Прохорова и т.д. Прохорова я называю, как человека, получившего серьезный процент доверия на президентских выборах. - Д.В: Занял 3-е место. - А.Л: Причем слово «вмонтирована» не всегда означает безоговорочное следование распоряжениям действующей власти, есть свои особенности. - Д.В: Пока мы не закрыли тему Координационного совета, хочу вспомнить Ксению Анатольевну Собчак. Как вам новость предпоследнего уикенда - ее свадьба? Восхитила ли она вас? - А.Л: Я не слежу за личной жизнью Ксении, но желаю ей счастья. Она милая и очень умная девушка, с хорошими реакциями, прежде всего, в сфере шоу-бизнеса. Прекрасная телеведущая. Хочется, чтобы она продолжила заниматься своей профессией, чтобы у нее все было здорово в семье и много деток. - Д.В: Я помню, вы не очень хорошо отзывались о ее прежнем кавалере - Яшине. Что скажете о Виторгане? - А.Л: Я не настолько близко с ним знаком, чтобы оценить его в данном качестве. - Д.В: Взгляд со стороны. - А.Л: Не знаю… По-моему, симпатичный и не глупый человек. Есть большое уважение к его отцу. Вообще, мне кажется, что Илья Яшин не довел бы Ксению Собчак до добра. - Д.В: Понятно. Есть звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Владимир Лопатин, выпускник Макаровки. Вы, Алексей, как я понимаю, тоже учились в Макаровке. Как вам ее объединение с ЛИВТом? -А.Л: Объединение с чем? А, понял - с Институтом водного транспорта. Даже не знаю. Честно говоря, для меня эта новость была неожиданной. Раз транспорт, почему бы не объединиться, например, с Институтом путей сообщения? А еще лучше - с «Газпромом». Ведь трубопровод - тоже вид транспорта. Причем в последнем случае выиграл бы «Газпром»: в Макаровке много хороших специалистов. Ну, а это объединение, наверное, по принципу «и там, и там – море». Вообще, мне кажется, что у нас в образовании творится полный бред. В частности, идет поглощение одних вузов другими. Хотя, наверное, нельзя все новации воспринимать как отрицательные. Пожалуй, нет. Однако изменения, которые привели к объединению Макаровки и ЛИВТа, вызвали у меня оторопь. Как можно объединять две разные системы? Может, к нам придут гости, компетентные в данном вопросе, а я - не специалист и просто не знаю. - Д.В: А как вы считаете, должно ли высшее образование остаться бесплатным? Или пусть будет в меньших масштабах, чем сейчас, чтобы не все поголовно после школы могли его получить, более дорогостоящее и действительно качественное? - А.Л: Я считаю, что образование должно быть частично платным. - Д.В: Частично оно и так платное. - А.Л: Я имею в виду, что некоторые вузы должны быть платными. Не вижу в этом ничего страшного. Ведь когда человек покупает хлеб - это нормально, его бесплатно не выдают. Почему с образованием должно быть иначе? Но какие-то базовые вещи, основы, нужно оставить общедоступными. То же - в медицине. Мне говорят, что есть люди, которые не могут заплатить. Такие действительно существуют, и для них необходимо предусмотреть бесплатные варианты, реализуемые за счет бюджета. В нашей российской действительности главную роль в его наполняемости играют энергоносители. В целом, уровень образования в бесплатном вузе ниже, чем в платном, и это естественно. Почему? Потому что хорошему преподавателю нужно платить высокую зарплату. И это тоже нормально. Однако обращаю внимание: если вдруг появляется очень талантливый парень или девушка, не имеющие возможности учиться платно, для них должен быть предусмотрен особый механизм. - Д.В: Есть государственная квота. - А.Л: На Западе такими вопросами занимаются частные фонды. Они платят стипендии одаренным детям и студентам. - Д.В: У нас Потанин пытается делать нечто подобное. - А.Л: Да-да. Кстати, не только Потанин, тот же Прохоров и другие товарищи. Вообще это хорошее инвестиционное вложение. Но у нас пока это делают очень богатые люди. А западные фонды, как правило, объединяют людей со средним достатком, которые жертвуют часть своих денег на поддержку образования. Главное – это новые возможности не только для конкретного человека, но и для общества, его развития. И род деятельности здесь неважен. - Д.В: Я вспомнил, как один псковский завод выращивал себе специалистов в Питере: обучал их на инженеров и т.п. за свой счет. Студенты учились, а потом должны были какое-то время отработать. - А.Л: Ну, да. Мне кажется, вкладывать деньги надо во что-то талантливое и гениальное. Это высочайший уровень инвестиций! К тому же многие специальности давно стали интернациональными. Важен только уровень образования, все остальное - вторично. - Д.В: Наверное, мы еще успеем принять звонок. Здравствуйте, слушаем вас! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Я хочу спросить Алексея, куда он пропал? Не видно, не слышно… - А.Л: Теперь мы достаточно долго будем вместе, так что не надейтесь от меня избавиться в ближайшее время! Смотрите в эфире «ВОТ!» программы «Особый взгляд» и «Полчаса с главредом». Мы будем обсуждать разные вещи, связанные с телеканалом и не только. - Д.В: А в московской студии вас увидят в ближайшее время? - А.Л: Дима, мы над этим работаем. Какие-то решения уже приняты, но для запуска нужно время. Думаю, в течение месяца справимся. - Д.В: Возвращаясь к местным вопросам. Вы видели вторую сцену Мариинки? Как она вам? - А.Л: Наверное, стоило начать с этого вопроса… Вообще дело не только в Мариинке. Лично мне нравился французский проект Доминика Перро. В 2003 году в этой студии о нем рассказывал главный архитектор Петербурга Олег Андреевич Харченко. Но с каждым новым «кастрированием» проекта я понимал, что театр превращается в торговый центр. Увы, именно так и произошло – сейчас мы видим не самый лучший вариант БКЗ «Октябрьского». Я долго думал и пришел к беспощадному выводу. Мы живем во времена хороших архитекторов, строителей и музыкантов, но когда они собираются вместе, почему-то выходит торговый центр. Наверное, время такое: есть запрос на торговые центры, а не на великое. И это, пожалуй, самая большая проблема. Предыдущие поколения, которые строили Мариинский театр и вообще Санкт-Петербург, жили не одним днем, а смотрели в будущее и понимали, что потомки должны восхищаться тем, что получат в наследство. Поэтому они творили великое, хотя оно намного дороже и гораздо труднее в исполнении. Ну, зачем было строить Исаакиевский собор? Вполне можно было обойтись деревянной церквухой. - Д.В: Кстати, собор сильно критиковали, когда построили. - А.Л: Верно. - Д.В: Называли «чернильницей». - А.Л: Да, но в город приезжали великие архитекторы и строили настоящие произведения искусства. Потому что в этом была потребность. А сейчас ее нет, все намного проще, даже примитивнее. В итоге и появляются торговые центры. Понимаешь меня? - Д.В: Наверное, это все-таки лучше, чем история со стадионом? - А.Л: Мне кажется, проблема сложнее. По мне лучше за дорого и подольше, но чтобы что-то делалось. А когда вообще ничего не происходит, становится совсем тоскливо. Как когда конкурс мирового уровня заканчивается торговым центром под названием «Мариинка-2». Это не просто урок поколению, а повод серьезно задуматься над тем, что, как и зачем мы делаем. Очень хочется, чтобы город развивался и строился, появлялись новые мосты, туннели, набережные. Чтобы новые поколения с радостью смотрели на плоды наших трудов и пользовались ими. - Д.В: Что ж, на этой печальной ноте мы заканчиваем нашу программу. Напомню, у нас в гостях был Алексей Лушников. До новых встреч! - А.Л: Пока! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 11 февраля 2013, 20.00 polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>11 февраля 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-083/x282fc9fsx.7029/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>