Lushnikov Live TV — 14:03 11 Февраля 2013 —
Алексей Лушников: «Возможности – это человек, а не страна».
Публицист Алексей Лушников и Владимир Шампаров в телепрограмме «Полчаса с главредом»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Владимир Шампаров - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.Ш: Добрый день, уважаемые интернет- и телезрители! В эфире - канал «ВОТ!» и программа «Полчаса с главредом». Сегодня ее ведущий – я, Владимир Шампаров, и рядом со мной сидит главный редактор телеканала «ВОТ!» Алексей Лушников. Алексей, здравствуйте! - А.Л: Здравствуйте еще раз, уважаемые телезрители! - В.Ш: Тема нашего разговора - социальные сети как политическое средство. Алексей, я знаю, что у вас есть страничка «ВКонтакте», наверняка, в других соцсетях вы тоже присутствуете. Можете рассказать, как лично вы их используете и для чего? - А.Л: В качестве коллективного... - В.Ш: …агитатора. - А.Л: Да, по Владимиру Ильичу Ленину. Хотя, наверное, молодежь не знает, кто такой Ленин. Вообще социальная сеть как явление интересна, любопытна и дает возможность оперативно сообщить какую-то новость, распространить информацию среди своих читателей или друзей. Для чего? Чтобы получить реакцию. Скажем, у нашего бывшего главного редактора, Саши Малькевича, который несколько лет проработал на канале, недавно родилась вторая дочка. Я быстренько написал об этом «ВКонтакте» и поздравил Сашу, пожелав ему следующего мальчика. - В.Ш: Понятно. - А.Л: Это одна из составляющих социальных сетей - утилитарная. Хотя с их помощью предпринимаются и более серьезные шаги. Например, попытки спровоцировать людей на обсуждение каких-то важных вопросов. - В.Ш: Вы используете соцсети именно для таких целей? - А.Л: Не всегда, но порой. Мне это интересно. К сожалению, полученный результат часто разочаровывает... - В.Ш: То, что происходит? - А.Л: Комментарии разочаровывают. Правда, сам я редко пишу комментарии к чужим новостям. Это требует уйму времени, а каждый день масса забот и дел. А чтобы хорошо прокомментировать, надо погрузиться в тему. - В.Ш: Если посмотреть на вашу страничку «ВКонтакте», видно, что она - яркий пример использования социальной сети для личных коммуникаций. Однако нас соцсети больше интересуют, как пиар-ресурс, в том числе используемый политиками. Давайте поговорим об этом. Можете поделиться своей стратегией? - А.Л: Стратегии как таковой у меня не существует, я двигаюсь интуитивно. И конкретных задач – всех объединить или на что-то уговорить - нет. А для политика соцсети, безусловно, являются мощным средством достижения конкретных политических целей. При этом в нашем интернет-пространстве человека могут взять и обругать, что в Европе и, в частности, во Франции, не принято. Здесь я хочу акцентировать внимание: на Западе не транслируется ругань, а у нас некоторые, скажем так, не очень умные люди считают возможным реагировать подобным образом на те или иные действия либо слова политика. Причем я даже не имею в виду заказные (кем-то проплаченные) комментарии. - В.Ш: Социальная сеть предполагает некую базарность, что-то народное... - А.Л: Конечно, но одно и то же можно делать по-разному. Например, уважительно, с вескими аргументами. Те же французы действительно обсуждают события, спорят, но никогда не доходит до оскорблений. А у нас порой оскорбление на оскорблении, даже в комментах на страницах премьер-министра и президента страны. - В.Ш: Исходя из ваших слов, социальные сети – это отражение ментальности народа. - А.Л: Да. Мало того, что это отражение культуры, еще и некая психологическая разрядка. Люди, высказывающиеся в сети, вряд ли пойдут бить витрины и поджигать автомобили на улицах: сказал, что думаешь, и полегчало. - В.Ш: Сброс народного напряжения. - А.Л: Да, психотерапия. - В.Ш: Есть такой метод лечения – с помощью рисования. Здесь нечто похожее, только человек самовыражается не художественно, а словесно и снимает накопившееся напряжение. Можно назвать социальную сеть протектором, который снимает общественный стресс. Почти как алкоголь. - А.Л: Алкоголь вызывает негативные последствия. - В.Ш: Хуже, чем социальные сети? - А.Л: Да. - В.Ш: Еще мы видим, что социальные сети дают людям дополнительную свободу. Иногда они объединяются в группы и организуют митинги, как это было, в том числе перед президентскими выборами. Более того, политические структуры начинают потихоньку коммутировать с гражданами в социальных сетях. Например, есть страничка «ВКонтакте» у Дмитрия Медведева. Алексей, как вы думаете, премьер сам общается с людьми, или за него это делают секретари? - А.Л: Есть отдельная структура, которая этим занимается. - В.Ш: Иллюзия общения? - А.Л: Не думаю, что Медведев сам делает информационные вбросы. Нет, конечно. Кстати, как и большинство политиков. Но посмотреть на новости интересно. Я знаю одного крупного политика, который их надиктовывает. Другой честно сказал, что не имеет к своим личным блогам и сайтам никакого отношения. Так что все – иллюзия, двойник, в которого можно выстрелить. - В.Ш: Согласно японской традиции. - А.Л: Точно! В Японии можно бить палками статую или манекен, изображающий начальника. - В.Ш: Получается двойственность: с одной стороны, для политики социальные сети выполняют очень полезную роль «разрядки», с другой - это сфера оппозиционных течений. В книге «Код Дурова» описана история, когда из Кремля связались с администрацией «ВКонтакте»... - А.Л: Да, я знаю. -В.Ш: И попросили закрыть оппозиционные группы. Дуров отказался, несмотря на то, что находился под давлением. Как вы можете раскрыть эту ситуацию? - А.Л: Значит, попросили не так, чтобы Дуров не смог отказаться. Если бы захотели, никуда бы он не делся, как и любой другой. Вообще, мне кажется, что «ВКонтакте» - очень серьезное явление, в том числе политическое. Там ведь и раньше была история: перед выборами в Государственную Думу Павел Дуров разместил у себя опрос: «За какую партию вы будете голосовать?» - и перечислил все партии. Его попросили убрать материал, как не соответствующий закону о выборах: налицо агитация. - В.Ш: Так он кого-то выбрал или прописал все партии? - А.Л: Все, но там был виден результат - агитация по форме. Например, люди видели, что «Единая Россия» набирает меньше всего баллов. Я кстати, разместил на своей странице «ВКонтакте» аналогичный опрос и получил очень интересные мнения. - В.Ш: Как вы считаете, среди молодежи модно быть оппозиционным? - А.Л: Это из разряда «если бы молодость знала, если бы старость могла». Молодежь социально более активна, именно она выходит на улицы и делает революции. У нее есть сильное желание перевернуть мир и сделать его таким, как хочется, но нет знания о том, как этот мир устроен, что он непрямолинеен, многоцветен и полон подводных камней. С возрастом накапливается опыт и появляется понимание того, мир крайне сложен и противоречив. - В.Ш: Алексей, у нас есть звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Рома. Скажите, что происходит с визами и консульскими сборами? Они постоянно увеличиваются. Это бизнес консульств или стран? И почему заглохли разговоры об отмене виз? До нового года этот вопрос активно муссировался. И вдруг - молчок. Еще по поводу служебных паспортов: для их обладателей - чиновники добиваются особых условий, чтобы они спокойно ездили за границу, или все-таки хотят что-то сделать для простых граждан? - В.Ш: Спасибо за вопрос! - А.Л: Мне кажется, Россия является частью большой Европы, европейского сообщества. Но мы понимаем, что есть масса причин, по которым наша страна, к сожалению, не скоро получит право безвизового въезда на его территорию. Прежде всего, нас очень много - все-таки 140 миллионов человек. Плюс к этому существуют достаточно открытые границы, через которые к нам попадают люди, живущие в Иране, Пакистане, Афганистане, Таджикистане и иных государствах далеко не с самой устойчивой политической и экономической ситуацией. Кроме границ очень важен вопрос паспортов. Известно, что сейчас вводятся паспорта с чипами, на которые можно записать биометрические данные. Но пока эти чипы пустые, что затрудняет прохождение границ. И самое главное – особенности внутренней жизни России и их несоответствие европейской действительности. Я имею в виду полицейские меры и многое другое. Одним словом, мы еще долго не сможем ездить в Европу без виз. - В.Ш: То есть Запад просто боится сотрудничать с Россией в этом плане? - А.Л: Конечно, боится! А вы бы на их месте не боялись? Им достаточно румын и цыган, табунами перемещающихся по Европе. - В.Ш: Правительство Санкт-Петербурга в социальных сетях тоже пытается коммутировать с народом. Алексей, как вы считаете, в дальнейшем интеграция политических процессов в соцсетях усилится? Будет ли учитываться мнение народа? Например, возможно ли голосование через соцсети? - А.Л: Люди, которые сидят за компьютерами - пожалуй, более продвинутая часть общества. Поэтому, думаю, для них будут создавать какие-то девайсы, позволяющие активно себя проявлять. Не только по информационной части, но и в сфере принятия решений, скажем, проведения референдумов и т.д. Прежде всего, в части вопросов, находящихся в компетенции местных властей. С другой стороны, не стоит переоценивать роль соцсетей. Во-первых, это общение, во-вторых, развлечение и, наконец, политика. - В.Ш: Чтобы завоевать 50 миллионов слушателей, радио понадобилось 38 лет, телевидению - 13, емейлу - четыре года, Айподу - три. А у Фейсбука на сбор 200 миллионов пользователей ушел всего один год. Каковы, на ваш взгляд, перспективы дальнейшего охвата социальными сетями аудитории и мировых процессов? - А.Л: Интересный вопрос. Здесь большой простор для фантазии. Мне кажется, еще важно оценивать доступ к интернету в целом. Нам, живущим в Петербурге, кажется, что Сеть есть везде, но это ошибка. Чуть отъехал… - В.Ш: Получается, охвачены только большие города? - А.Л: Я думаю, что это достаточно сложная система. Кроме собственно доступа есть скорость и другие важные характеристики. Как будет развиваться? Наверное, скоро появится одна-единственная компактная «машинка» с большим набором сервисов: телефон, аудио, фото, видео, средство передачи информации и оплаты различных услуг. Все, что нужно современному человеку дома и на работе. Конечно, доступ в социальные сети – «ВКонтакте», Фейсбук и Твиттер - связь по Скайпу и многое другое. На мой взгляд, сильно подешевеет, а в более отдаленной перспективе станет совсем бесплатной телефония и передача изображений. - В.Ш: По Вернадскому - единая информационная система? - А.Л: Да. - В.Ш: У нас снова звонок. Мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Татьяна Алексеевна. Вы знаете, я часто смотрю новостные передачи и вижу, что на Западе, в частности, в Америке тоже есть малоимущие, и пострашнее, чем в России. Вы же, Алексей Германович, говорите, что на Западе лучше, и нам нужно стремиться к его уровню… - А.Л: Вполне конкретный, я бы даже сказал - классический вопрос: где лучше - там или здесь? Все зависит от того, как смотреть. Уверяю вас, проблем в Европе хватает, там жизнь отнюдь не сладкая. Более того, есть люди, живущие в европейских странах так, что на их месте не захотел бы оказаться ни один российский гражданин. Одни кредиты на жилье чего стоят - иногда их выплаты переходят по наследству. И человек довольствуется тем, что сегодня заработал 26 копеек, а многие наши соотечественники не хотят поднять задницу ради $1000 в месяц. Думаю, российские обыватели, живущие в крупных городах, больше избалованы, чем, например, среднестатистический немец. При всем при этом на Западе гораздо шире пространство свободы, дающее человеку возможность проявить себя как личности. Что, на мой взгляд, ценно. И вообще у меня нет иллюзий насчет того, что ТАМ все хорошо. В России иногда просто интереснее жить. Опять же Запад очень разный: одно дело – Германия, другое – Португалия, или Север и Юг Италии. - В.Ш: Да, я тоже об этом сейчас подумал. - А.Л: Я не думаю, что кто-то из наших телезрителей сильно хочет жить, например, на глубоком итальянском Юге или в португальской деревушке. Все не так легко, и мы очень разные: с точки зрения культуры, сознания и даже чисто бытовых вещей. - В.Ш: Хочется сказать, что Россия - это все-таки страна возможностей. - А.Л: По-моему, возможности – это человек, а не страна. Страна - просто некое образование, а вот личность... - В.Ш: Личностный фактор? - А.Л: Конечно. Одна личность к чему-то стремится и добивается какого-то результата. Причем иногда в дикой африканской пустыне. А другая, являясь коренным жителем Нью-Йорка, будет лежать на помойке и довольствоваться тем, что ей раз в день приносят стакан «Кока-Колы». Все зависит от человека. И хотелось бы, чтобы было больше людей, творящих историю. - В.Ш: Очень хорошее высказывание. Алексей, передача заканчивается. Скажите, если ли у вас планы по интеграции телеканала «ВОТ!» в социальные сети? - А.Л: Уже существует достаточно крупный ресурс – сайт Полит.pro, который мы скоро выведем на полную проектную мощность. Там собраны видео наших телепрограмм за много лет. Но мы рассматриваем интересные предложения и готовы включиться во что-то модерновое. - В.Ш: Это была программа «Полчаса с главредом», и мы беседовали с Алексеем Лушниковым. Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 11 февраля 2013, 21.30 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
342
