Lushnikov Live TV — 17:51 09 Июня 2012 —
Александр Холодов: «По своему поведению наша оппозиция напоминает Бабу Ягу, которая всегда против».
Политолог Юрий Светов, правозащитник Александр Холодов и Алексей Лушников в Телемарафоне «Президентские выборы»
Юрий Ильич Светов - политолог, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки и техники и Академии журналистики. Секретарь Санкт-Петербургского cоюза журналистов, вице-президент Гильдии собкоров Санкт-Петербурга. Александр Львович Холодов - правозащитник, член координационного совета межрегиональной общественной организации автомобилистов «Свобода Выбора», член совета Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного отделения «Всероссийского общества автомобилистов», вице-председатель Межрегионального общественного движения «Комитет по защите прав автомобилистов», член координационных советов «Общероссийского народного фронта» по Санкт-Петербургу и Ленобласти.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
Телемарафон «Президентские выборы» Телемарафон «Президентские выборы» - А.Л: Продолжается большая политическая ночь на телеканале «ВОТ!», и я с большой радостью представляю политолога и журналиста Юрия Светова. Еще раз здравствуйте, Юрий Ильич! - Ю.С: Да, здравствуйте! - А.Л: И Александра Холодова - члена Народного штаба Владимира Путина и нашего телеведущего. Пожалуй, я начну с самого главного – последних данных ЦИК на 22.30. К этому часу обработано 26,86% бюллетеней, и Путин получает 63,21%; Зюганов – 17,32%; Прохоров – 7,34%; Жириновский – 7,31% и Миронов – 3,69%. Ваши комментарии. - Ю.С: Когда мы с вами разговаривали 4 декабря, и моим визави был представитель КПРФ, он страшно возмутился тем, что мне понравились выборы. Но я и сегодня повторяю – мне понравились и выборы 4 декабря, и сегодняшние. Я оставляю в стороне фальсификации и нарушения… - А.Л: А это можно оставить в стороне, Юрий Ильич? - Ю.С: Я хочу сказать, что меня радует активность людей и большое количество желающих быть наблюдателями - войти в этот процесс, потратить свое время и силы. Оживление в политической жизни я всячески приветствую. Российское гражданское общество наконец себя показало. Да, в последнее время власть перехватила инициативу, и Владимир Путин своим выступлением на митинге в Лужниках показал, что он способен стать и лидером для улицы. Тогда стало понятно, что второго тура не будет, все пройдет с первого. Еще должен сказать, что один мой прогноз сбылся. Я ожидал высоких результатов от Прохорова, и итоги экзитпола в Петербурге показывают, что он идет на втором месте – за него проголосовали почти 20% избирателей. - А.Л: Да, а по стране Прохоров занимает третье место. - Ю.С: А если бы он и по России стал вторым, это было бы сигналом к обновлению элит. Мы все время обращаемся к власти, но не нужно забывать и про оппозицию. Мне кажется, что время людей, которые по четыре-пять раз участвуют в президентских выборах, проигрывают их и остаются на своих местах в политических структурах, закончилось. В любой стране в случае проигрыша партии на выборах ее лидер либо сразу уходит в отставку, либо, как минимум, говорит об этом. А у нас – проиграл, и Бог с ним! Я уверен, что партиям, которые претендуют на некую роль в политической жизни страны, необходимо думать о смене лидеров. И это одинаково относится как к действующим депутатам парламента, так и к оппозиционерам. Думаю что с теми, кто пытался лидировать, выводя людей на Болотную площадь и площадь Сахарова, они в противоходе. Даже Путин несколько раз подчеркнул в своих статьях: эпоха постсоветской России заканчивается, начинается просто Россия без всяких прилагательных. И ведущую роль в ней должно играть поколение тех, кто родился после 1991 года. - А.Л: У меня вопрос к обоим нашим гостям. Какое впечатление на вас производит антизападная риторика и поиск врага, спрятавшегося где-то на Западе, который гадит молодой Российской Республике? - Ю.С: Алексей Германович, давайте вспомним определение выборов. Мы все время говорим о политической борьбе, а в любой борьбе существовать без врага невозможно. - А.Л: А почему, например, не Иран? Или слишком слабый, чтобы стать врагом России? - Ю.С: Знаете, в Соединенных Штатах недавно провели опрос, чтобы узнать, кого американцы считают своим врагом. Назывались разные страны - Иран, Северная Корея, Сирия, но не Россия! Нас отодвинули. Значит, мы не являемся серьезным врагом. А кто может быть достойным противником для нас? Только американцы! - А.Л: Как мы считаем. - Ю.С: Не только мы так считаем. США никогда не скрывали своего желания влиять на общемировые процессы. НТВ недавно показало фильм о митинге в Петербурге. И их съемочная бригада зафиксировала – недалеко от места акции протеста в машине сидит Генеральный консул Соединенных Штатов, а среди участников спокойно прохаживаются два американских консула. Значит, у них есть интерес к происходящему? Не из пальца высосано. - А.Л: По-моему, это нормально. - Ю.С: Конечно! Но я хочу сказать, что риторика по части «врага» сильно преувеличена. Слова типа: «умрем, как на Бородинском поле!» - явный перебор. Хотя с точки зрения политической борьбы в переделах нормы. Посмотрите, у американцев любой претендент на роль кандидата на пост главы государства кроет Россию, как может. Каждый говорит: «Когда я стану президентом, все соглашения, которые Обама заключил с Россией, разорву, и прижму русских». Тоже милая лексика! - А.Л: Александр! - А.Х: Ссылки на Америку мне не кажутся преувеличенными. Давайте посмотрим на мировой опыт. На Украине и в Грузии - практически один и тот же сценарий. Это у нас… - А.Л: Но я - не Кургинян, у меня совершенно другая фамилия. Мне-то зачем это говорить? - А.Х: Прозвучал вопрос по поводу Америки… - А.Л: Мой вопрос был серьезен. - А.Х: Я считаю, что мы не преувеличиваем роль США. - А.Л: Хорошо. - А.Х: А если посмотреть на другие симптомы, то наша оппозиция по поведению напоминает Бабу Ягу, которая всегда против. Кто бы ни победил и какие бы результаты ни были получены, они заранее со всем не согласны и призывают - цитирую слова Навального, сказанные на митинге: «Не выходим на работу и ставим платки!». - А.Л: Вот с этим я полностью согласен. - Ю.С: Прямая эскалация конфликта. Мне, кстати, очень понравился призыв Удальцова к бессрочной забастовке. Так и подмывало сказать: «Парень, а ты-то где работаешь? На заводе или в институте? Других зовешь бастовать, а сам в это время что будешь делать?». - А.Л: Вы знаете, у нас была очень жаркая дискуссия с предыдущими гостями… - Ю.С: Знаю, я слушал. - А.Л: Потому что меня многое не устраивает. Я, например, не понимаю, как можно объединять свои политические и человеческие взгляды во имя общего фетиша? - Ю.С: Политические можно, человеческие нельзя. - А.Л: А еще я не могу понять, как можно серьезно блокироваться с коммунистами и прижимать свои либеральные или демократические принципы? И все ради ненависти к Путину. - Ю.С: Простите, но я вам возражу. Возьмем Германию 1930-х годов. Тогда из-за расхождений социал-демократов и коммунистов, которые не хотели преодолеть некие принципиальные вещи, к власти пришел Гитлер, и в итоге все сидели в одном концлагере - что коммунисты, что социал-демократы. Может, сумей они преодолеть свои политические разногласия… - А.Л: Социал-демократы еще вполне может быть, но мы говорим о других идеях. - Ю.С: Почему? Есть вещи, на которых можно сойтись, но для этого необходимы иные лидеры. - А.Х: Нет, самое главное, что лидеры партий говорят: «Сколько можно?! Власть должна меняться, нужны новые лица!», и при этом сами продолжаю сидеть на своих местах, не давая никакой надежды на обновление. Каждые несколько лет мы видим в избирательных списках одни и те же фамилии. Думаю, что и через шесть лет, эта история повторится. - Ю.С: Нет, такого не будет! - А.Х: Разве что уход со сцены по состоянию здоровья. А так будут те же лица. - Ю.С: Если говорить о претензиях к оппозиции, у меня они сводятся к следующему. Почему они все время жалуются? Ведь идут во власть и при этом ноют: нам мешают сделать это, не дают то… Думаете, что когда победите, все стройными рядами пойдут помогать? Включился в игру, так борись! Ныне не очень популярный политический лидер Владимир Ильич Ленин в 1917 году на вопрос о партии, помните, как ответил? Есть такая партия! - А.Л: Да, и сформулировал «Апрельские тезисы», где четко прописал: конец войне, землю – крестьянам и т.д. Правда, в процессе завоеваний последнее куда-то ушло… - Ю.С: И тем не менее! - А.Л: Да, это было близко. - Ю.С: А сейчас – одни жалобы. - А.Л: Давайте послушаем наших телезрителей. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Наталья Николаевна. У меня реплика и вопрос. В студию недавно звонила Мария Ивановна, я хорошо помню ее голос и все высказывания. По-моему, это засланный казачок. Если ей не интересны и отвратительны мнения, которая звучат на вашем телеканале, зачем она его смотрит? Непонятно! А вопрос такой. Вы знаете, во времена моей молодости существовал ВЛКСМ и участники этой молодежной организации, комсомольцы - активные, всегда бегущие вперед и т.д. Так вот господин Холодов очень мне их напоминает. При этом они были очень себе на уме. Алексей, а вы, может, сами того не сознавая, льете воду на путинскую мельницу. Мол, лучше Путин, чем абы кто… - А.Л: Давайте я отвечу. Чья-то персонализированная мельница не имеет никакого значения. Для меня в первую очередь важны интересы государства и людей, которые в нем живут. И мне бы очень не хотелось, чтобы пролилась кровь, как почти сто лет назад. Как человек, мягко говоря, увлекающийся историей, я предпочитаю, чтобы все процессы, происходящие сегодня в России, были не революционными, а эволюционными. Я глубоко убежден, что революция гибельна. Это печальный процесс, стать участником или свидетелем у меня нет никакого желания. - Ю.С: Наталья Николаевна, занимаясь анализом политических событий, я достаточно часто слышу упрек, который вы сейчас высказали в адрес Алексея Германовича. Если анализируешь ситуацию, и результат этого анализа не совпадает с мнением слушателя, это говорит о том, что вы ему подыгрываете. Но я всегда пытаюсь разобраться, взвесить все «за» и «против». Когда вы говорите про Марию Ивановну и о том, что она - засланный казачок, так как слушает разные мнения, вы не совсем правы. Я думаю, что слушать разных людей – как раз правильно. В том числе тех, с чьих мнением вы не согласны. А как иначе проверить истинность собственной позиции? Что касается Александра, то в любой стране в высокую политику приходят из молодежных организаций и партий. Например, в Германии есть уникальный пример. Там сейчас одним из министров является этнический вьетнамец, которого когда-то привезли из Вьетнама в Германию: его родители погибли, а немцы усыновили. Он начинал активистом в Партии зеленых, потом рос дальше и в итоге стал министром. Если существует организация, в чем-то схожая с комсомолом, что в этом плохого? Ребятам же надо где-то учиться политике! - А.Л: Холодов - вьетнамец. - А.Х: Скажу больше - я даже беспартийный и не являюсь членом ни одной молодежной организации. Поэтому… - А.Л: Но на комсомольца ты похож! - Ю.С: Кстати, они были очень симпатичные. - А.Х: Ладно, открою тайну – в школе я был знаменосцем. Но на этом моя политическая карьера и закончилась! - Ю.С: Да, Алексей, вы справедливо вспомнили 1917 год. Делая свой выбор сегодня, о нем нельзя забывать. Ведь в феврале 1917-го был один лозунг: «Долой самодержавие!». И больше ничего. А что будет после, неважно. Свергли царя, и за него даже церковь не вступилась – наши батюшки печатали в Епархиальных ведомостях: «Слава Богу, нет царя. Больше не надо за него молиться…». - А.Л: Потому что отрекся за себя и всю семью. Вообще-то это грех. - Ю.С: А в 1991 году какой был лозунг? «Долой КПСС!». И что после? Рынок рассудит! Ну и как, рассудил? Теперь звучит: «Долой Путина и нынешнюю власть!». Но что потом и кто вместо них? - А.Л: Это ключевая вещь. - Ю.С: Опять жертвовать страной ради «долой»?! Хватит, наигрались в эти игры! - А.Л: Мне кажется, люди, объединенные отрицанием чего-либо, не могут созидать. В общем-то, это естественно, ведь идеи у них разные. Они добьются своего – уничтожат режим и Путина, - а потом займутся не строительством, а борьбой друг с другом. - А.Х: Они просто не умеют строить! - Ю.С: Другой вопрос - давление на власть. Например, меня волнует, какие уроки извлек Владимир Путин из событий последнего года? И не только он лично, а все люди, которые работают в высших эшелонах власти, и на которых он делал ставку. Речь о настоящей борьбе с коррупцией. О том, чтобы люди имели реальную возможность влиять на тех, кто нами управляет: выбирали губернаторов, мэров, вероятно, даже начальников милиции. Вот процесс, который обязательно должен идти, и ради запуска которого необходимо давить на власть. Хотя, конечно, любая власть хочет комфорта. - А.Л: Еще, мне кажется, крайне важен момент реакции на протестные настроения. На ваш взгляд, что должен делать президент Путин? - Ю.С: Я думаю, что если бы представители оппозиционных кругов вошли в состав правительства, это никому бы не повредило. Скажем, наш яблочник Игорь Артемьев много лет возглавляет Федеральную антимонопольную службу и достаточно успешно работает. Опыт Никиты Белых тоже полезен. Есть много людей, которые не разделяют политические взгляды действующей власти, но высоко профессиональны. Значит, формально не делая коалиционное правительство, их можно и нужно привлекать к работе. И, конечно, дать возможность поучаствовать всем, кто хочет. - А.Л: Прохоров по этому поводу сказал: «Никаких постов от Путина не приму, буду дальше бороться за власть и создавать свою партию». - Ю.С: Нормальное явление. Почему бы нет? - А.Л: То есть все-таки коалиционное правительство… - Ю.С: Коалиционное правительство сейчас вряд ли возможно - у «Единой России» все-таки большинство в парламенте. - А.Л: Хорошо. Сформулируем вопрос иначе. Не коалиционное, а… - Ю.С: …правительство, в котором есть представители других политических сил? Такое возможно. А то, что Прохоров не хочет сейчас идти в правительство, понятно: он рассчитывает на должность первого лица. Ничего, найдутся и другие люди. Было бы желание. И как бы нам, петербуржцам, это не льстило, лучше избегать ситуации, когда человека делают министром лишь потому, что он выходец из Петербурга. - А.Л: А какой должна быть реакция на протестный ряд? Будет ли проведена политическая реформа? Или наоборот начнется закручивание гаек? - Ю.С: Я думаю, что политическая реформа уже идет. В Государственную Думу внесены четыре… - А.Л: Еще только первое чтение. - Ю.С: Да, но решение наверняка состоится. Другой вопрос, что начинаются разные хитрости. Если уж в парламент внесен закон о выборности губернаторов, зачем сейчас давать отставку одному губернатору и назначать нового? Я понимаю, что нужно было убирать Дарькина. Мы с вами в программах несколько раз говорили, какой это позор, а не губернатор. Отстранили его, так назначьте исполняющего обязанности, а когда закон примут, проведите выборы. Нет, начинаются хитрости! - А.Х: Думаю, что в данном случае власть нанесла некий упреждающий удар. Потому что была активная группа избирателей - люди, которые выходили на митинги после думских выборов. И власть сделала им встречное предложение: давайте-ка принимайте участие в качестве наблюдателей - через интернет смотрите, лично сидите на избирательных участках и т.д. Я сегодня уже рассказывал про своего одноклассника-оппозиционера, который заявляет, что нарушений нет только потому, что он здесь сидит, а на всех других участках, которые без него, - сплошные нарушения. Сейчас многие люди, которые участвовали в акциях протеста не ради фотографии с плакатом, а действительно желающие и готовые что-то сделать, получили возможность посмотреть на избирательный процесс изнутри. Сиди и смотри за всем сам! - Ю.С: Еще важен такой момент. Думу и законодательные Собрания выбрали на пять лет, президента - на шесть. В ближайшие годы выборы не просматриваются. И куда денется активность людей, стимулированная выборами? Уйдет в песок? Надо серьезно думать. Поэтому крайне важны выборы губернаторов и в муниципальные советы. У меня есть друг-социолог, который говорит: «Любые, самые плохие выборы лучше замечательной революции». Это нужно понимать. А отмену института выборности губернаторов я считаю ошибкой президента Путина. Ни в коем случае нельзя было этого делать. Данная ошибка во многом нам аукнулась. - А.Л: Ошибок было много. - А.Х: Скорее, это была не ошибка, а временная необходимость. - Ю.С: Нет, именно ошибка. - А.Л: Да, ошибка. Помните, осенью Медведев говорил: «Я - за выборы в ближайшие 100 лет». Но сто лет прошли очень быстро. Я бы даже сказал «100 лет одиночества» - классическая литература никуда не девалась. Коллеги, на 22.45 обработано 30,75% бюллетеней. Путин немного прибавил и сейчас имеет 63,45%. У Зюганова – 17,23% и у Прохорова – 7,31%. Жириновский по-прежнему на четвертом месте с 7,16%, а у Миронова – 3, 73%. Что скажете, Юрий Ильич? Европейская часть сбалансирует? - Ю.С: Думаю, что нет. Но второго тура однозначно не будет. - А.Л: Второго тура не будет! - Ю.С: Если считать, что Петербург дает где-то 52%, многое зависит от Москвы. Не забываем, что это 11 миллионов избирателей - десятая часть всех избирателей страны. То есть результаты голосования по Москве и Московской области очень важны. Недавно Станислав Еремеев делал анализ, и выяснилось, что, начиная с 1991 года, победитель президентских выборов у нас получает где-то 52%. Исключениями стали только выборы 2004 и 2008 годов, когда вышло по 70%. Хотя меня больше волнует процент явки. Потому что на думские выборы не пришли ожидавшиеся 45 миллионов человек, десятки миллионов отмолчались и не захотели решать судьбу своей страны на ближайшие годы. А это очень важная вещь. - А.Л: Таких данных у меня пока нет. - А.Х: Я так понял, что явка неплохая - около 50%. - Ю.С: Это плохо, опять меньше 50-ти. - А.Л: Только что появилось сообщение. Не менее 80 тысяч человек собрались на Манежной площади, чтобы принять участие в Митинге победителей - сторонников Путина. Все ждут его приезда. А по оценки полиции, на Манежной площади уже около 100 тысяч человек. - Ю.С: Опять-таки новое явление, раньше такого не было. - А.Л: Да-да. Собственно на этой новости мы заканчиваем очередную получасовку. Спасибо большое, Юрий Ильич, за то, что были с нами. Александр, тебе тоже спасибо! - А.Х: Спасибо, что пригласили. - А.Л: Ты здесь - не посторонний человек. Хотел добавить - «комсомолец»! - А.Х: Юный лушниковец. - А.Л: Это уже совсем экзотично. Уважаемые телезрители, через несколько минут придут новые гости, и мы продолжим подводить итоги выборов Президента РФ в прямом эфире. Телеканал «ВОТ!», телемарафон «Президентские выборы», 4 марта 2012, 22.30
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
505
