Lushnikov Live TV — 19:44 07 Июня 2012 —
Сергей Цыпляев: «Мы все еще надеемся на авось и силу».
Политик Сергей Цыпляев, телеведущий Алексей Холодов и Алексей Лушников в Телемарафоне «Президентские выборы»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге. Александр Львович Холодов - правозащитник, член координационного совета межрегиональной общественной организации автомобилистов «Свобода Выбора», член совета Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного отделения «Всероссийского общества автомобилистов», вице-председатель Межрегионального общественного движения «Комитет по защите прав автомобилистов», член координационных советов «Общероссийского народного фронта» по Санкт-Петербургу и Ленобласти.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
Телемарафон «Президентские выборы» - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - специальная программа, посвященная выборам Президента РФ. Сегодня - 4 марта 2012 года, и около получаса назад завершилось голосование в целом по стране. Кроме Калининградской области. Вместе с нашими гостями мы будем подводить итоги и, насколько это возможно, пытаться разобраться в ситуации, слушать и высказывать самые разные мнения. У нас все традиционно: работает телефон прямого эфира и SMS-канал. Звоните и пишите! Я с большой радостью представляю наших первых гостей. Это Сергей Цыпляев - президент фонда «Республика». Здравствуйте еще раз, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый вечер! - А.Л: И Александр Холодов – член Народного штаба Владимира Путина, хорошо известный телезрителям, как ведущий наших телепрограмм. И просто человек, во всех отношениях доверенный Народного фронта. Правильно? - А.Х: По совместительству еще и телеканала «ВОТ!». - А.Л: Видите, какое прекрасное совместительство! Что ж, коллеги, для начала я попрошу вас кратко высказаться по основному вопросу: ощущения по поводу итогов сегодняшнего голосования, и чего нам ожидать? Сергей Алексеевич! - С.Ц: По итогам голосования ощущений пока никаких. Я - не Чуров и не Хоттабыч, чтобы знать, что происходит в ящиках. Хотелось бы дождаться, во-первых, официальных цифр, и, во-вторых, публикации полной статистики, чтобы можно было построить интересные графики. - А.Л: Вы их любите, я помню! - С.Ц: Причем и по явке, и по результатам голосования за кандидатов. Тогда начнем обсуждать численные итоги. Сейчас можно сказать, что один президентский цикл закончился, и начинается новый шестилетний цикл. Фактически уже начинается выбор следующего президента. Я имею в виду весь процесс в целом. Что нам показали эти выборы? Они показали, что наша политсистема не работает, и ею нужно серьезно заниматься. Вообще говоря, любая политическая система должна не только осуществляет формальные вещи, но и обеспечивать преемственность власти, ее воспроизводство. И, кроме того, выдвигать и показывать людям лидеров, из которых эта самая власть строится. А на последних выборах дошло до сведения скул – уже двадцать лет одни и те же лица. Мы построили систему, в которой партии являются катализаторами людей. Минуя их, нельзя попасть на выборы. Полный тромб! Поэтому очень многие граждане пришли и говорят: «Ну и что мы имеем в наличии?». Одним словом, придется решать задачи, в том числе возвращения мажоритарных округов. Они дадут шанс новым лицам. - А.Л: Вы сейчас говорите о политической реформе? - С.Ц: Да. Еще нужно возвращать выборы губернаторов и сенаторов, поскольку это даст возможность увидеть, как они работают. Иначе настройте хоть 10 тысяч партий, мы никогда не увидим этих людей ни в деле, ни в эфире, ни в средствах массовой информации – нигде! Сейчас Совет Федерации – место, где собираются отставные политики, такой тихий загончик для пенсионеров, и губернаторов назначают. Я не верю, что нам не под силу отстроить новую систему. Мы отложили обновление власти еще на шесть лет. Однако спустя шесть лет перед нами встанет тот же вопрос, и если снова раздастся крик: «У нас в стране никого нет!», значит, экзамен провален. - А.Л: Сергей Алексеевич, сразу вдогонку… - С.Ц: Давайте! - А.Л: Вы начали говорить о политической реформе, которая уже провозглашена и проходит первое чтение. - С.Ц: Там есть не все из названного. - А.Л: Только часть? - С.Ц: Да. - А.Л: Скажите, политическая реформа назрела? Она состоялась бы по-любому, или ее катализировали протестные настроения? - С.Ц: Во-первых, мы увидели последствия шагов, сделанных за последние годы: методичное «отрезание» любых новых лиц и идей, проще застрелиться, чем зарегистрировать партию, – только партийные списки. А это братская могила с некой вывеской. Постоянное голосование за лейбл, и это привело к тому, что политическая система перестала выполнять свои функции. В итоге мы не в состоянии обеспечить вот постоянную смену власти, которой уже даже китайцы научились: два срока и - следующий! Очевидно, что с этим нужно разбираться. Без паники, без криков и без шума. Ближайшие шесть лет необходимо потратить на то, чтобы система заработала, и приводила наверх талантливых и умных людей, которых, я уверен, в громадной российской стране немало, и помогла отбирать в конкурентной борьбе лучшего, способного управлять страной. Ведь есть неприятная особенность: люди смертны, и ни один лидер не вечен. Смена поколений – закон природы, его нельзя отменить. Это стало понятно в ходе избирательной кампании. Теперь понимание должно прийти в общество, и проделана соответствующая работа. - А.Л: Спасибо! Это был Сергей Цыпляев. Теперь я обращаюсь к Александру Холодову. Александр! Во-первых, поздравляю с днем рождения, который пришелся почти на один день с выборами, с небольшим разрывом… - С.Ц: В какую сторону разрыв? - А.Л: В обратную. - С.Ц: Уже был? - А.Л: Да. - С.Ц: Вчера, да. - А.Л: Саша, какие у тебя ощущения от сегодняшнего голосования? Это во-первых. И, во-вторых, есть ли какая-нибудь информация из народного штаба Владимира Путина о ходе выборов? - А.Х: Сразу говорю, что никакой эксклюзивной информации у меня нет. Мы, как и все, получаем ее из интернета и официальных источников. А ощущения… Честно говоря, я надеюсь, что победит кандидат, которого мы поддерживаем. Более того, хотелось бы увидеть победу в первом туре. Как сказал один мой одноклассник: «Национальные лидеры во втором туре не побеждают!». Если будет победа в первом туре, можно говорить, что это человек пользуется поддержкой больше 50% населения России, и соответственно может активно и уверенно что-то делать. А торой тур говорит о более скромной поддержке людей и вероятных сложностях при работе. Плюс наверняка будет какое-то западное давление, попытки обвинить в кровавом режиме, диктаторстве и т.п. Поэтому один тур предпочтительнее. - А.Л: Я так понимаю, что вы… - С.Ц: Про диктаторов и кровавый режим сказал не я! - А.Л: Но вы с этим согласны? - С.Ц: Я думаю, что проблема намного глубже. Какой бы результат ни был, завтра начинается сложная повседневная деятельность. Ведь что такое политика? Это баланс разочарований и надежд. Идея появляются и уходят вместе с разочарованием, им на смену вместе с надеждой приходят другие. А эта избирательная компания не создает большого объема надежд. И дело не в цифрах, а дело в том, как люди на это смотрят. Завтра-то что? Начнется рывок, и мы увидим новое правительство во главе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, как было предложено, и так далее, и тому подобное? Я думаю, будет очень не просто. Потому что власть существует не на бумаге, не в виде омоновцев и военной техники, а в головах. И как только появляется ощущение, что она недостаточно сакральна, необходимо вести себя по-другому. - А.Х: А как себя вести? - С.Ц: Как подобает политическому лидеру: уметь договариваться, учитывать интересы разных групп влияния, в конце концов, послушать, что говорит молодежь. Ведь именно молодежная часть населения сейчас скандирует: «Перемен!». И это придется учитывать, иначе варианты будут тяжелые. - А.Л: Все-таки, скажите… Извините, перебью вас. - С.Ц: Да? - А.Л: Протест, который сегодня есть, – левого толка или все-таки больше правый? - С.Ц: Мне кажется, что протест скорее правый, так как левая часть наших избирателей - это традиционалисты. Они привыкли к одной модели: вождь и племя. А правые люди в большей степени воспринимают себя самостоятельными и свободными, и все реже соглашаются с такой социальной организацией жизни общества. Вообще выходит очень немало людей, которые просто требуют честных выборов и уважения. Кстати, самое сложное время начнется именно сейчас. Вы говорите о процентах - они будут, но предстоит убедить людей, что это действительно те проценты, чтобы они признали выборы. Это тяжелая работа. Она начнется буквально завтра. - А.Х: Я согласен с тем, что главное – вопрос легитимности выборов. Ведь работа оппозиции по их дискредитации началась задолго до самих выборов. Не секрет, что я приезжаю практически на все митинги как наблюдатель Общественного совета при ГУВД и волей-неволей вижу, что там происходит. И могу сказать, что около 90% - это молодежь, которой все по приколу. То есть люди соревнуются в креативности, им хочется что-то сделать, чтобы их фотографии поместили в газете. Просто быть на виду. А еще я лично слышал, как тот же Навальный говорил о фальсификации и о том, что ждет всех с палатками, задолго до выборов. - А.Л: Прозвучало важное слово - «палатки». Действительно перед выборами прошла информация, что «Навальный и компания» раздают зимние палатки. Правда, их не дали раздать. Не важно. Сергей Алексеевич, на ваш взгляд, это провокация? Кому это нужно? - С.Ц: Прежде сказать про зимние палатки, несколько слов о дискредитации оппозиции. Я могу сказать, что в рамках «Стратегии-31» оппозиция долго пыталась вывести людей на улицы, но ничего не вышло: когда по всему миру выходили тысячи, в Москве вышло 300 человек, а в остальных городах - по десять или даже пять человек. Но после того, как наша система избирательных комиссий во главе с господином Чуровым провела «агитационную работу» 4 декабря, на улицах появились гигантские толпы. Оппозиция не смогла решить эту задачу. Есть достаточно много оснований критически относиться к действиям избирательной комиссии по итогам прошлых выборов. На этот счет существует великая фраза: «Доверяй, но проверяй!». Именно поэтому сейчас так трудно. Доверие априори утрачено на целые серии выборов, восстановить его будет непросто. Потому что люди те же, как законы и технологии. Веб-камеры – это хорошо, но они не решают главную проблему. А мы понимаем, что проблема находится в интервале между составлением протоколов участковых избирательных комиссий (УИК) и их попаданием в территориальные избирательные комиссии (ТИК). Как показывает практика, на данном перегоне и происходят основные чудеса. А по поводу палаток… Честно говоря, я бы не хотел обсуждать истории, которые пока есть только в интернете. Давайте переживать неприятности по мере их поступления. Посмотрим, будут зимние палатки или нет, и во что все это выльется. Нет желания нагнетать. Когда выходят сотни тысяч людей с одной стороны и стоят войска с другой, - это очень страшная вещь, особенно в случае провокации. Первая пролитая кровь, и ситуация выходит из-под контроля, ее не остановить. Так что нам предстоит серьезное испытание. - А.Л: По сути, вы сейчас подтвердили слова Путина о возможной сакральной жертве? - С.Ц: Я не хочу говорить, что это были конкретные утверждения в ту или иную сторону. Никто не знает, когда и как все происходит, и откуда прилетает. Иногда достаточно группы авантюристов с пятой стороны: их всего десять человек, но чего-то сильно хочется. Поэтому я бы не стал сейчас кидать камень в чей-то огород. Просто нужно понимать: толпы на улице – вещь опасная. А конкурентные выборы с неизвестным исходом – лучшее средство от любых революций, баррикад и прочего. К сожалению, наша страна и наше общество очень медленно это осознает. Мы все еще надеемся на авось и силу. - А.Л: Коллеги, на ваш взгляд, какой процент голосов получит главный кандидат - Владимир Путин? Александр! - А.Х: Я предполагаю, в районе 55% по стране. - С.Ц: А я не хотел бы предполагать. Но, подозреваю, что ВЦИОМ задает социально-психологические ориентиры, которые затем претворяются в жизнь в виде результатов избирательных комиссий. - А.Л: В своих программах, которые выходили в эфир на прошлой неделе, я называл цифры 61-63 %. - С.Ц: Я все-таки не рискну. - А.Х: Касательно заявлений о доверии и фальсификациях. Я приведу один пример, который красочно иллюстрирует произошедшее. Сегодня до того, как приехать на телеканал «ВОТ!» я, конечно, зашел на избирательный участок и проголосовал. Мой одноклассник, который посещает все митинги и является активным оппозиционером, в том числе постоянно носит белую ленточку, – член избирательной комиссии с правом совещательного голоса. Грубо говоря, человек, который выдает бюллетени, дает гражданам расписываться в списках. Еще один наш друг – тоже ярый оппозиционер - сидит на том же участке в качестве наблюдателя. Я подошел к ним и спросил, как дела. А они в один голос говорят, что во всех районах сплошные нарушения. Я, конечно, удивился: «Подождите секундочку! Вы ж здесь сидите! Какие нарушения? Сами, что ли нарушаете?». В ответ: «Везде нарушения, а у нас – нет!». И как такое возможно? Знаете, все по схеме «хорошо там, где нас нет», но наоборот. Вот такая точка зрения. Даже у людей, которые сами работают на избирательном участке и будут стоять за спиной у председателя комиссии во время ввода в систему итоговых цифр. - А.Л: Я тоже хочу сказать по поводу нарушений. Приходит достаточно много сообщений на эту тему. Правда, не зашкаливает. Такого, как раньше, нет. Хотя, например, в Дагестане под веб-камерами умудрились вбросить определенное количество бюллетеней. Газеты.ру пишет, что на данном участке выборы отменены. Есть данные о «карусели» во Внуково. А еще информация о том, что где-то коммунальная катастрофа уничтожила результаты… - С.Ц: Реестры. - А.Л: Да, реестры. - С.Ц: Тех, кому дали открепительные удостоверения. - А.Л: Да. Порядка пяти тысяч… - С.Ц: Во многих комиссиях работают фантазеры. - А.Л: Да-да. - С.Ц: И фантазия, надо сказать, большая. Вообще мое личное мнение - это мелкие брызги. Ключевой момент - какие будут протоколы, и как все подсчитают. - А.Л: Сергей Алексеевич, на ваш взгляд, веб-камеры как-то повлияли на прозрачность выборов? - С.Ц: В определенной степени да. Наверное, кого-то это отпугнуло. Хотя я думаю, что люди - не идиоты, чтобы решать все свои вопросы перед камерами. Мне кажется, было бы лучше, если бы на наших участках появились комплексы обработки избирательных бюллетеней, когда бюллетень засовываешь, и информация сразу считывается. Практика показывает, что на многих выборах такие комплексы дают картину, весьма отличную от простого арифметического подсчета. - А.Л: На счетах, вручную. - С.Ц: Да, вручную. - А.Л: При всем при этом впервые появились прозрачные урны. - С.Ц: Правильная вещь! Определенные технологи сразу отсекаются. Это как ответ на нападение, средство борьбы с неким «оружием». И так шаг за шагом нужно отработать всю цепочку, чтобы взять ее под полный контроль. Тогда политические партии могут быть уверены, что машина надежно функционирует. Вообще-то дело чести страны – ликвидировать навязший в зубах вопрос: «У нас воруют или не воруют?». Стыдно, товарищи! Сколько можно? XXI век на дворе! - А.Х: А я хочу сказать, что в данном случае вбросы выгодны прежде всего оппозиции. Давайте отмотаем на пару недель назад и прикинем ее логику. Скоро выборы, и согласно всем социологическим опросам победит Путин. Значит, что делать? Пытаться агитировать за своего кандидата? Скорее всего, это бесполезно. Ну, пару процентов, может быть, удастся отжать. Все! Поэтому все силы бросаются на дискредитацию результатов выборов. И как вбросить? В том числе использовать черные схемы - нанять тех же «карусельщиков». Но не факт, что эти вбросы… - С.Ц: Без активного участия избирательной комиссии «карусель» невозможна. - А.Л: Есть еще один нюанс. Наверное, Саша, ты не станешь его отрицать. Дело в том, что региональным лидерам надо выслужиться. Не дай Бог войти в первую десятку с конца регионов, проголосовавших за Путина! Это же карьерная история. Кстати, мы были свидетелями увольнений, когда мало получила «Единая Россия». - С.Ц: Возвращаемся к вопросу назначения и увольнения губернаторов из центра. У нас, вообще-то говоря, республика и выборная система. А идея выслужиться – очень тяжелая вещь. Местные администрации действительно включаются в эту гонку, чтобы выделиться на фоне соседа и показать свой мощный «урожай». - А.Л: Да, урожай! - С.Ц: Поведение абсолютно не меняется, потому что заложены стимулы. Еще раз подчеркиваю: ни оппозиция, никто не в состоянии ничего сделать, если выборы правильные. Тогда и статистика будет верной. А если статистика такая, что мир ее не видывал, следует понимать, что хорошо поработали парни с «Электросилы». - А.Х: Мы еще результатов не видели, а парни уже поработали! - С.Ц: Вы говорите, что это выгодно оппозиция. А по-моему, лучше дождаться результатов. Пока у нас нет статистических данных. - А.Л: Хочется сказать, что все-таки в сегодняшнем информационном поле нет вопиющих фактов подтасовок и из ряда вон выходящих историй, которые могли бы повлиять на итоги выборов. Петух еще не прокукарекал! - С.Ц: Подсчет голосов – самая веселая часть избирательного процесса. - А.Л: Да! Ну что ж, уважаемые телезрители. К нам приходя первые SMS-сообщения. Есть теплые слова в адрес Сергея Алексеевича. Последние цифры телефона 4333: «Сергей Цыпляев – идеальный Президент!». - С.Ц: Оба-на! - А.Л: Да! Ему вторит другой наш телезритель. 5564: «Я мечтаю, чтобы Президентом России стал Болдырев Ю.Ю. Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе! Алексей, почему вы сегодня пригласили таких интересных людей? Наталья». Наталья, сегодня в студии будет очень много разных гостей. И все – интересные. Так что готовьтесь! Хорошо. Первые полчаса уже подходят к концу. Я с искренней благодарностью прощаюсь с Сергеем Алексеевичем. Спасибо вам большое! - С.Ц: Будем надеяться, что стране удастся пролететь это шестилетие более или менее удачно. Хотя очевидно, это будет непросто. - А.Л: Это будет Путин! Александр, ты, вероятно, еще останешься в студии, и мы продолжим разговор. - А.Х: Да. - А.Л: Уважаемые телезрители! Сейчас - небольшая пересменка. Встретимся буквально через несколько минут. - С.Ц: Спасибо! И всего хорошего! Телеканал «ВОТ!», телемарафон «Президентские выборы», 4 марта 2012, 20.30
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
323
