Lushnikov Live TV — 19:41 05 Июня 2012 —
Валерий Островский: «Беда наших оппозиционеров в том, что они не любят свою страну. Для них это «Раша», из которой нужно валить...».
Историк Валерий Островский и Алексей Лушников в программе "Особый Взгляд"
Валерий Петрович Островский - историк, политолог, публицист, политический комментатор Петербургского радио (еженедельная программа «Резонанс»), доцент кафедры русской истории РГПУ им. А.И. Герцена, профессор кафедры европейских исследований СПбГУ.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд» и наш гость - политолог Валерий Островский. Валерий Петрович, еще раз здравствуйте! - В.О: Добрый день! - А.Л: Я хочу начать программу с информации, которая, с одной стороны, носит трагический характер, а с другой – вызывает чувство гордости. Мы часто говорим о моральном упадке и деградации нации, о том, что наши герои – люди, которые заработали много денег или неизвестно за что получили награды. А ведь среди нас есть настоящие герои. Я говорю о комбате Сергее Солнечникове, 31 года от роду, который погиб на учебных стрельбах: кто-то из его солдат плохо бросил гранату, та срикошетила и попала обратно в окоп, должна была взорваться и положить кучу народа, а Сергей накрыл гранату собой и всех спас. Сам, конечно, погиб. Что тут скажешь? Тем не менее, Валерий Петрович, прав ли я в своих оценках? - В.О: Вечная ему память. Беда в том, что мы узнаем о таких людях, когда они уходят из жизни. А надо бы, чтобы наша страна, общество, люди научилась ценить их при жизни. Есть и другая беда. После войны 888 с Грузией (это сокращенная запись 08.08.2008 – дата начала пятидневной войны в Южной Осетии – прим. ред.), я беседовал с российскими офицерами, которые были участниками тех событий. Знаете, от чего больше всего погибло наших солдат? (А погибло, кстати, 170 человек – много для такой войны.) От неумения окапываться и стрелять! Генерал Макаров, получивший Героя России за эту операцию, сразу после войны 888 дал интервью, которое провисело на сайте Минобороны не больше суток, и было удалено. Хорошо, что я успел сделать выписки и кое-что скачать. Он рассказал, что когда все началось, четыре паркетных генерала отказались возглавить группировку. В итоге командующим стал генерал Бурлаков, которого уже на второй день ранило, когда он на головной машине лично показывал, куда идти и т. п. Это показатель катастрофической ситуации в нашей армии! При этом президент Медведев и министр обороны недавно рапортовали, что армейская реформа успешно завершена. А что реально изменилось за три года? Мы видим, что рука у солдатика трясется! Его даже учебную гранату бросать не научили. Хотя есть четкая инструкция и последовательность обучения. Знаете, у кого не было потерь во время этой войны? У чеченского батальона «Восток». Потому что там профессионалы. Вообще наши солдаты хорошо себя показали, но комплекс проблем - моральных, организационных, экономических - вылез наружу. И самое неприятное, что мы замалчиваем вещи, о которых знает каждый офицер, рядовой и даже гражданские лица. Что касается непосредственно Сергея Солнечникова, то такие офицеры всегда были в русской армии, есть и будут. Я вспоминаю свою службу 40 лет назад, и у меня из головы не выходит один старлей: гигант, здоровяк, старую армейскую рацию поднимал одной рукой. И вот к нам на службу прислали уйгуров – они тогда (это был конец 1960-х - начало 1970-х годов) уходили из Китая. Русского они, бедняги, не знали и, естественно, началось то, что сейчас называют межнациональными столкновениями. На них нападали, а они защищались. Когда об этом стало известно, старлей-здоровяк выстроил нас всех в шеренгу и сказал: «Если кто будет раздувать это дело, лично охоту отобью!». И показал на свой кулачище. Все - никакой розни! Такие люди должны быть в стране и в армии, иметь возможность социального лифта, а главное – оставаться живыми. Этот комбат рано или поздно наверняка стал бы начальником генштаба либо командующим округа. Но его уже нет… Действительно страшная человеческая потеря. - А.Л: Но такие, как Солнечников, показывают пример обществу, ориентируя людей на то, что хорошо, и что плохо. Это принципиально важно! - В.О: Да. Потому что наше общество состоит не из классов и слоев, а из неких корпораций: военных, учителей, медков и т.д. И пока в каждой корпорации не появится свой моральный авторитет или даже несколько, являющийся неким судом чести, корпорация будет деградировать и разлагаться. Мне кажется, что одна из основных задач ближайшего будущего - выработка слоя таких моральных авторитетов в каждой сфере деятельности во всей стране. - А.Л: Валерий Петрович, по-моему, это один из тех случаев, когда президент или премьер-министр должен отложить свои дела, сесть на самолет и поехать к родителям Солнечникова, чтобы лично вручить им звезду Героя России. Мне кажется, это был бы человеческий и политически важный поступок. - В.О: Можно и по-другому. Вы знаете, Маргарет Тэтчер – баронесса и великий премьер-министр - после войны на Фолклендских островах (я сейчас не буду давать оценку этой войне) села и написала соболезнования семье каждого погибшего, от руки и с личной подписью. Кстати, то же самое сделал Буш-старший после войны в Персидском заливе 1990 года. Там погибло не много американцев, но каждая семья получила персональное письмо от президента. Я думаю, что и сейчас наш президент мог отправить личное послание родственникам комбата. А награждение, возможно, провести позднее, когда горе немного уляжется. В любом случае личное участие главы государства в таких историях необходимо. По официальным данным, в войне 2008 года погибло 172 человека, и, на мой взгляд, Дмитрий Анатольевич должен был от руки написать письмо семье каждого солдата и попросить прощение за то, что не уберег. Выразить уважение. Но, к сожалению, ни наши власти, ни пиарщики до этого не додумались. - А.Л: Да, и в наше время есть место подвигу и проявлению гражданских чувств. Мы сейчас перевернем эту страничку программы, но, вероятно, чуть позже к ней вернемся. - В.О: Знаете, сегодня утром, услышав эту историю, я вспомнил, как еще в 1806 году, кажется, Александр I, послал одного из своих помощников знакомиться с Европой. Вернувшись, тот написал короткий отчет: «Люди у нас лучше, чем там. А система не годится». - А.Л: Сергей Солнечников, накрывший своим телом гранату и тем самым спасший многие жизни, – герой. Мне бы очень хотелось стать свидетелем того, как к его родителям приехал президент или премьер-министры, выразили соболезнования и вручили звезду Героя России. Это важно для всех! Опять же – что такое хорошо, и что такое плохо? Давайте перейдем к следующей теме, которая мне кажется любопытной, и вернемся в Питер. Крайне любопытный вопрос: состоятся ли выборы губернатора города? Есть определенные телодвижения в данном направлении. Например, вице-губернатор сказал о том, что Полтавченко готов пройти процедуру выборов. Оксана Дмитриева объявила, что хочет баллотироваться в градоначальники. От нее не отстает Явлинский. Хотя это и не совсем понятно: у Григория Алексеевича московская прописка, при этом партия «Яблоко» входит в состав Законодательного Собрания Петербурга. Ваши комментарии. - В.О: Насколько я понимаю, Георгий Сергеевич предпочитает быть выборным губернатором, чем назначенным. Господин Кичеджи не раз это подтверждал. Другое дело, что после 7 мая сменится администрации президента. Очевидно, что ее нынешний состав не возражал бы против выборов губернатора в Петербурге и даже дал бы отмашку. Как поведет себя новая администрация Путина, сложно сказать. Я бы оценил вероятность губернаторских выборов у нас в этом году как 66% - где-то две трети. - А.Л: Хорошо. - В.О: Более того, должен вам признаться, что несколько недель назад одна из деловых газет Петербурга записала меня чуть ли не в главные имиджмейкеры Георгия Сергеевича на выборах. Якобы мы встречались и уже вели переговоры на эту тему. Со всей ответственностью заявляю: не был, не встречался, не причастен! - А.Л: Скажите, еще ходят слухи, что в администрации президента – нынешнего и будущего - не очень довольны результатами работы нового градоначальника Питера. Это действительно так? - В.О: Не думаю. И не потому, что мне симпатичен Полтавченко - человек несуетливый и нефальшивый. Хотя есть проблема в организации структуры власти. Естественно, она меняется, и ее нужно приспосабливать к современным условиям. Но ни одного сигнала недовольства из Кремля или из Белого дома, насколько я знаю, пока нет было. - А.Л: Вот вам сигнал – президентские выборы. По сути, рекрутировали бывших сторонников Валентины Матвиенко. Было создано два штаба: в Смольном и… - В.О: Нет, был один штаб. - А.Л: Возможно… - В.О: Я сам в этом участвовал и точно знаю. - А.Л: Хорошо, штаб один, но политические центры разные: один - в Смольном, а другой - в Горном университете. - В.О: Два штаба было в том смысле, что организовали некую общественную приемную в помещениях Объединенного народного фронта и собственно штаб в Горном университете, которым руководил Владимир Литвиненко, ректор этого вуза. Почему так произошло? Возлагать обязанности начальника штаба на Георгия Сергеевича Путин счел нецелесообразным по одной простой причине – надо было вывести в будущем, вероятно, избранного губернатора из сферы возможных выборных конфликтов. В пользу Литвиненко говорило то, что он уже дважды руководил штабом Путина и в 2003 году - избирательного штаба Матвиенко. То есть имеется нужный опыт. Поэтому никакого умаления роли Полтавченко, как писали некоторые СМИ! Просто объединили общественность, профессионалов избирательных кампаний и представителей власти. И в общем-то они много сделали для того, чтобы Путин в нашем городе показал очень неплохой результат. Я участвовал в этом процессе и знаю, что никаких разночтений между Объединенным народным фронтом, Горным университетом и Смольным не было. Все работали слаженно, как одна команды. - А.Л: То есть если губернаторские выборы состоятся, вы уверены в их результате? - В.О: Нет, не уверен. Все будет зависеть от расклада сил. К вашему списку кандидатов я бы добавил Юрия Юрьевича Болдырева. - А.Л: Боже мой! - В.О: Я этого не исключаю. - А.Л: От КПРФ? - В.О: Да, КПРФ выдвинет. Если выборы состоятся в конце октября - начале ноября, можно предположить участие многих фигурантов - Дмитриевой, Явлинского, Болдырева, Полтавченко, еще кого-то. В этой компании голоса недовольных, скорее всего, расползутся, а во втором туре Полтавченко имеет все шансы на победу, потому что у всех других претендентов рейтинги неплохие, но достаточно высокие антирейтинги. Полтавченко же имеет крайне низкий антирейтинг - он не вызывает неприятия, как многие старые политики. Те же «думские старцы», как их назвал Прохоров. Одним словом, будет серьезная борьба. Если, конечно, выборы вообще состоятся. - А.Л: А эффект Собчака-Яковлева вас не беспокоит? - В.О: В 1996 году Яковлев выиграл у Собчака именно благодаря низкому антирейтингу. При достаточно скромном рейтинге! Отчасти потому, что он сумел объединить Щербакова и Болдырева, которые передали ему голоса «Яблока». - А.Л: У Оксаны Дмитриевой тоже достаточно низкий антирейтинг. - В.О: Некоторые социологические центры уже проводили замеры пар. И вы знаете, на сегодняшний день Полтавченко побеждает госпожу Дмитриеву на предполагаемых однотуровых выборах с двумя кандидатами. - А.Л: Значит, действительно нечего бояться? - В.О: Политик всегда должен бояться. Оппоненты для того и существуют. - А.Л: А могут появиться неожиданные кандидаты от тех же партий? Ведь их никто не обязывает выдвигать именно Дмитриеву, Болдырева или Явлинского? - В.О: Не думаю. Мы не знаем расклад внутри партий. Но я так понимаю, что КПРФ очень консолидированная, Зюганов убрал из ЦК всех сомневающихся и посадил туда избранных водителей да охранников. - А.Л: Которые не сомневаются. - В.О: Да, которые всегда проголосуют, как надо. Поэтому, как Зюганов скажет, так и будет. У Жириновского – то же самое. Мне, например, было бы интересно, если бы выдвинулась всем нам хорошо знакомая госпожа Бабич. Яркий человек! - А.Л: И ведущая на нашем телеканале. Елена Бабич - в губернаторы? Это сильно! Я бы проголосовал, тем более что у нее низкий антирейтинг. - В.О: Я не исключаю, что ей даже помогут выдвинуться, чтобы увести часть голосов у госпожи Дмитриевой. Так что все зависит от расклада сил, а он завязан на внутренние процессы и переговоры, которые, вероятно, уже идут. - А.Л: Начинается интересное политологическое время? - В.О: Да. Общеизвестно, что в 2003 году, когда избиралась Валентина Ивановна, один из кандидатов - я не стану называть его пол и фамилию, - не стал выдвигаться за $400 000. Сейчас цены, конечно, поднялись. Но все эти вещи, к сожалению, имеют место. На мой взгляд, так не правильно. Открытая и честная борьба намного лучше. - А.Л: Интересная мобилизация возможных кандидатов в губернаторы произошла сегодня в Питере! Н ваш взгляд, Вадим Тюльпанов может вернуться в новом качестве? Или кто-то еще из бывших известных питерских депутатов Законодательного Собрания? - В.О: Например, Олег Нилов из Госдумы. - А.Л: Или Алексей Кудрин из Москвы, назовем так. Сильный кандидат! - В.О: В чем? Я с глубоким уважением отношусь к Алексею Леонидовичу, но как публичная фигура электорального поля он не котируется. - А.Л: Высокий антирейтинг, как вы любите говорить. Кто-нибудь еще из пула московских политиков? - В.О: Разве что Прохоров, но зачем ему это? - А.Л: Прохоров нет, потому что он не питерский. А Грызлов? - В.О: Вряд ли. Тем более, я не исключаю, что в ближайшую неделю… - А.Л: А Шойгу все-таки на Московскую область? - В.О: Посмотрим. Я думаю, есть нюансы, которые не позволят отпустить Шойгу в данный момент с его министерского поста. - А.Л: Нюансы? И у него минимальный антирейтинг. - В.О: Это наш народный Бэтмен, который прилетает и всех спасает. - А.Л: Какой вы сегодня романтичный! Давайте послушаем наших телезрителей. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! В 1994 году демократическое движение «Единство Петербурга» оформилось в блок Александра Николаевича Беляева. В него вошло 50 человек, в том числе вы, Курносова и Евдокимова. После смерти Салье заговорили о том, что в 1990-х годах она была ярым противником Путина. На ваш взгляд, почему Салье не поддержала «Единство Петербурга»? И почему треснуло «Яблоко» Санкт-Петербурга? Почему Курносова Ольга Владимировна расколола ряды оппозиции, за что ее исключили из «яблочников»? Не потому ли, что те, кто стремится в депутаты всех уровней, преследуют только личные интересы и безразличны к обманутым избирателям? - А.Л: Спасибо большое! - В.О: Я сейчас не буду излагать всю историю демократического движения в Петербурге, но скажу, что оно изначально было внутренне глубоко противоречивым. По сути, объединили левых и правых, которые не отдавали себе в этом отчета. Что касается личных целей, напомню фразу великого мыслителя Макса Вебера, который еще в начале прошлого века написал: политическая партия – это группа людей, объединившаяся для повышения социального статуса и улучшения материального благосостояния лидеров и активистов. Немного цинично, но во многом верно. - А.Л: Цинично. Давайте обсудим еще некоторые темы. Во-первых, Александр Бастрыкин – председатель Следственного комитета при прокуратуре поручил своим подчиненным проработать вопрос о создании ведомственных подразделений, которые будут расследовать только дела полицейских. Аналитики сразу заявили, что пчелы требуют запретить мед. Как вы считаете, это реально? - В.О: Я беседовал на эту тему с бывшими сотрудниками МВД в звании от полковника до генерала, в биографии которых по несколько задержаний вооруженных преступников в советское время, когда не было никаких бронежилетов. Они говорят, что нынешнее управление собственной безопасности не выполняет свои функции и нужна особая структура. Кстати, она есть в США, во Франции и других западных странах. Почему бы у нас не создать аналогичную структуру по американскому или французскому образцу? Вообще в чем ее суть? Она не связана ни с операми, ни со следаками. Сейчас схема такая: вы жалуетесь в ФСБ, а они передают жалобу тем же самым следователям и операм. Надо порвать эту связь и сделать абсолютно независимого монстра. Возможно ли это? Я не знаю. Хотя в других странах это работает. Думаю, здесь нужно создавать не просто структуру, а еще давать такой социальный пакет, чтобы он после безупречно отработанных 20 лет до конца своих дней мог не задумываться ни о лекарствах, ни о еде, ни об отдыхе, ни об образовании детей и т.д. То есть два момента – полная автономность и мощное соцобеспечение. - А.Л: Свое мнение по этому поводу в эфире телеканала «Дождь» сегодня высказал глава синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, протоиерей Дмитрий Смирнов. Цитирую: «Я, конечно, противник смертной казни. Но такая статья должна быть. Это безусловно. Когда человек, работающий в правоохранительных органах и органах правоприменительной системы, дошел до стадии садизма, - это, как говорил небезызвестный президент СССР, нонсенс». По сути, он предложил расстрелять сотрудников полиции, издевавшихся над задержанными в Казани. - В.О: Я сейчас не буду говорить о данном деле, но высказывания и работы протоирея Дмитрия Смирнова знаю, читал. И должен сказать, что они часто вызывают у меня неприятие. Я во многом с ним не согласен. Но что касается смертной казни, ее действительно нужно вернуть. В этом плане я человек не либеральных взглядов и считаю, что зло должно быть наказано - страшно, вплоть до лишения жизни. Другое дело, что приговаривать должен не районный суд и даже не городской. И подписывать решение о смертной казни должен президент, генеральный прокурор, председатель Верховного Суда и все те, кто вел дело. Чтобы все фамилии - от опера до президента - были известны людям. Необходима полная ответственность власти за приведение в исполнение смертного приговора и жесткое соблюдение процедуры. Лишь палачи анонимны и свободны в своих действиях. - А.Л: Я не Кассандра, но рискну предположить, что ваше предложение насчет подписей приговора всеми участниками процесса – от опера до президента - вряд ли примут. - В.О: Это мечта. И единственный способ минимизировать возможность подлога. - А.Л: Если я правильно понимаю, это некий комплекс мер. Первая мера – сильная вневедомственная и не подчиненная полицейским служба собственной безопасности. Вторая – колоссальный соцпаек, который позволит перевести полицейских из низшего класса в класс средних рантье. Третья мера – введение смертной казни. Для всех или только для полицейских? - В.О: Для тех, кто лишил жизни другого человека, и чья вина будет доказана судом. Затем, согласно утвержденной процедуре, будет приводиться в исполнение смертный приговор. - А.Л: Понятно. Что ж, давайте спросим наших телезрителей. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Меня зовут Юрий Алексеевич. У меня два коротких вопроса к вашему гостю. Как он относится к выходке Болдырева? По-другому его поступок просто не назвать. Ведь в 1990-е годы, баллотируясь в Госдуму, он сказал, что вступил в Коммунистическую партию лишь для того, чтобы развалить ее изнутри. А теперь стал доверенным лицом Зюганов на выборах! И второй вопрос. Ваше отношение к Дмитриевой и Болдыреву, которые в 1996 году разошлись и потеряли деньги - по $200 000 на выборы? Об этом тогда писали все газеты. - В.О: Газеты у нас много чего пишут. Честно говоря, из моей памяти сей факт выпал. Вообще любой политик, который идет на выборы, должен заручиться деньгами. Избраться без этого, к сожалению, не получится. Что касается поступка Болдырева, я сам состоял в Коммунистической партии. И, кстати, не сдавал партийный билет – он у меня до сих пор хранится. Я никогда не являлся поклонником ленинизма и сталинизма, но партия выполняла определенную функцию. И, на мой взгляд, до поры до времени делал это очень неплохо. Правда, я никогда не боролся за ее разложение изнутри. Как историк, я не помню, чтобы Юрий Алексеевич делал подобное заявление. Зато могу сказать совершенно четко, что в 1917 году, сразу после падения монархии в адрес Временного правительства пришла телеграмма от рязанского полицмейстера, который написал: «Всю жизнь находясь в рядах кровавого режима, усиленно боролся за его разложение». Так что Болдырев в этом смысле - не первый. - А.Л: Вообще Юрий Юрьевич сильно нас удивил, став доверенным лицом Зюганова на выборах. - В.О: Ничего удивительного! - А.Л: Для вас нет? А меня это очень удивительно. - В.О: Говоря о «Единстве Петербурга» начала 1990-х годов, я отметил, что тогда под общим лозунгом борьбы за демократию объединились как правые, так и левые. Болдырев как раз был ярко выраженным представителем левого фланга, но антикоммунистического в ту пору - на словах демократического движения. А потом произошло размежевание. - А.Л: И передвижение. Тем не менее, для меня это все равно стало неожиданностью. По-моему, КПСС тогда и КПРФ сегодня – две абсолютно разные партии… Следующий звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Меня всегда удивляет, когда я слышу непродуманные до конца предложения. Скажем, ввести демократический ценз или режим типа пиночетовского. Или вернуть смертную казнь. Это значит быть исключенными из Совета Европы и лишить наших граждан доступа к Европейскому суду по правам человека. Спасибо! - В.О: Вы знаете, Борис, мы с вами оба не молоды, хотя, надеюсь, еще проживем немало. Так вот у меня есть сильное подозрение, что придет время, когда в Европе начнется страшная межконфессиональная война с взрывами домов, массовыми убийствами, восстаниями и т.п., и люди из этого в прошлом благополучного места проживания с его санкциями и регламентами побегут в Россию, где к тому времени будет намного больше порядка. Да, я - человек не очень либеральный, консервативен и предполагаю, что мы ни при каких условиях не станем той Европой, которая сейчас находится – поверьте, и к моему величайшему сожалению! - в стадии глубочайшего нравственного и этического разложения. - А.Л: Вы серьезно? - В.О: Да. - А.Л: Без комментариев. Следующий звонок. - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Спасибо вам огромное за передачу. Я сегодня плачу - мне так жалко этого мальчика, офицера! Он мог бы быть моим сыном… Есть все-таки настоящие люди в России! А звоню я по поводу священника Смирнова. Я его очень люблю. Он действительно строг, но у него 11 детей, и он знает, что говорит. Ведь и батька наш белорусский не постеснялся оставить смертную казнь, и в Америке она кое-где есть, и в Китае. А Европа там что-то пищит. Ведь какой кошмар был в Норвегии! У меня там племянница живет с сыновьями. И что? Сколько человек погибло, взрыв страшный, а убийцу теперь 25 лет кормить кашкой? Если мы верим в вечную жизнь, пусть он умрет и живет в аду, или где захочет. Понимаете? Смешно бояться смертной казни. Островский правильно говорит: надо, чтобы приговор подписывал и президент, и все высшее руководство. Иначе мы из этой баланды не вырвемся! - А.Л: Спасибо! Вы про Америку уточните? - В.О: В Америке смертная казнь действует не на федеральном уровне. По-моему, она сохранилась в 17 штатах. Но есть страна, с которой Америка очень дружит, и как теперь принято говорить, никогда никаких «терок» не имела, - Саудовская Аравия. Так вот там только за прошлый год казнили 212 человек. Где Европа? Где США? Где были Кондолиза Райс и миссис Клинтон, известные борцы за права человека, когда в Саудовской Аравии во время пожара в женской школе местные ваххабиты оставили девочек заживо сгорать, лишь бы они не соприкоснулись с мужчинами пожарными, что запрещено по религиозному канону? Где пресловутый Европейский суд по правам человека? Они ничего не сказали! Там царит страшное лицемерие. И мне кажется, что России сейчас самой мучительно сложно выходить из этого состояния. Пока у нас не появятся четкие нравственные ориентиры и хорошо продуманные законодательные нормы, пусть даже жесткие, мы далеко не уйдем. И спасибо вам за то, что вы понимаете, о чем я говорю. - А.Л: Следующий звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Александр, и я хочу сказать по поводу смертной казни. Европейцев можно понять – это ужасно. Но дело в том, что многих начинающих преступников смертная казнь может отпугнуть, а расплывчатое понятие пожизненного заключения, амнистия и т.п. наоборот внушить чувство безнаказанности. Преступники будут всегда, это естественный процесс. Но, зная о цене вопроса, молодой человек десять раз подумает прежде, чем что-то совершить. Не знаю, насколько я прав… - В.О: Вы правы, и я с вами согласен. Есть страна, где смертная казнь отменена 20 лет назад. Это Великобритания. Но там прецедентное право, и сегодня это привело к тому, что любое умышленное убийство автоматически означает пожизненное заключение без возможности условно-досрочного освобождения. В итоге, знаете, сколько сейчас убийств в Англии? 700 на 70 миллионов населения. Строгость и неотвратимость обязательны. А то я недавно читал: убийца ребенка получил 11 лет, убийца двух стариков - 14 лет… С идеей гуманизации мы зашли крайне далеко и ведем себя непоследовательно. - А.Л: Но это же не гуманизация! - В.О: Это деградация. - А.Л: Да. Элементарная коррупция и проблема правоохранительной системы, судов. Мы сейчас про гомосексуализм поговорим - там еще круче! - В.О: В этом я не специалист. - А.Л: Не знаю, не знаю! Придется говорить. Давайте примем следующий звонок. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Борис Петрович. Есть мнение, что героический поступок или подвиг совершаются за счет безалаберности других людей. Ведь если бы солдат нормально кинул гранату, офицеру не пришлось бы поступиться своей жизнью. То же самое происходит повсюду. Нет ли здесь параллели? - В.О: Полностью с вами согласен. Это то, что в науке называется целеполаганием. Какой мы хотим видеть свою страну? Сколько программ Коммунистической партии пережили! А сколько либеральных! Новый образ страны сейчас обязаны предложить не вы, не я и ни Алексей, а политическая элита. А чем она у нас занимается? Перегонкой денег в оффшоры. Вот цель страны – перегнать все деньги в оффшоры, и пусть Земля пухом. Я надеюсь – хотя эта надежда и очень слабая – что новый закон о партиях позволит создавать партии… - А.Л: Первым в Питере свою партию создаст Саша Богданов! - В.О: Он безобидный человек… Так вот я надеюсь, что люди начнут объединяться вокруг партий. Процитирую одно письмо, написанное в 1947 году. Звучит примерно так: «Знаете, что больше всего меня удивляет и радует в нашей общественной жизни? Что тысячи мужчин и женщин бесплатно приходят для того, чтобы не просто поработать на нашу партию, а для того, чтобы получить цель в жизни и реализовать ее». Автор письма - Теодор Хельц, первый президент Федеративной Республики Германии и наряду с Конрадом Эденауром – первый канцлер, создатель Христианской демократической партии Германии. Эта фраза отложилась у меня в памяти. После гитлеровской диктатуры и полного разгрома нашлись люди, которые сказали: «Чего мы хотим? Процветающую, добрую и справедливую Германию? Чтобы в ней больше никогда не было фашистов, чтобы не побеждали авантюристы, чтобы семья, религия и право торжествовали?». И они не просто говорили, а занимались конкретными делами. Поэтому у них все получилось, и сегодня мы видим вполне благополучную страну. А начиналось все в 1947 году с добровольного объединения людей. Это моя мечта, что наши люди начнут добровольно объединяться вокруг каких-то целей, и что найдутся лидеры - политические, этические и моральные, которые начнут прорыв. - А.Л: Совсем недавно такое объединение произошло. Вспомним 4 декабря, сфальсифицированные выборы и многотысячные акции протеста. - В.О: Прекрасно! - А.Л: А выступления против «Охта-центра»?! - В.О: Тоже прекрасно. Радует любое объединение людей - без хамства по отношению к оппонентам. Например, вчера я узнал, что опубликовали списки учителей, которые работали на участках, где якобы имели место фальсификации. В большинстве совеем это женщины, у которых и так не самая простая жизнь. Но вместо того, чтобы их найти и по-человечески поговорить, их пригвоздили к позорному столбу. Понимаете? Беда наших оппозиционеров в том, что они не любят свою страну. Для них это «Раша», из которой нужно валить, так как здесь ждать нечего. А своих сограждан необходимо любить, даже тех, которые ошиблись. - А.Л: Правильно, любить. Но есть ответственность, и немаленькая, которая лежит на власти, в данном случае спровоцировавшей учителей совершать неблаговидные поступки, а те не смогли отказать. - В.О: Еще нет ни одного судебного решения! - А.Л: Зато есть общее понимание! А про суды мы с вами сегодня уже говорили. - В.О: Вы помните пьесу Артура Миллера «Суровое испытание» о процессе над салемскими ведьмами? У них тоже было свое понимание. - А.Л: А как же 4 декабря и сфальсифицированные выборы в Петербурге?! Мы сами видели протоколы и слушали очевидцев – наблюдателей и членов избирательных комиссий. Зачем лохматить бабушку?! - В.О: Я могу многое рассказать об этих выборах, потому что сам был наблюдателем. - А.Л: Акцентирую внимание – именно 4 декабря. Я не говорю про другие выборы! - В.О: Да, 4 декабря - извините, скажу грубое слово, но постараюсь мягче - обкакались все. И «Единая Россия», и «Справедливая Россия», и КПРФ, и «Яблоко». В той или иной степени подтасовками занимались все. Даже те, кто сегодня громче всех кричит о незаконно полученных политическими оппонентами голосах. Это была такая комбинация… - А.Л: Да ладно! - В.О: Я могу назвать несколько человек в городе, причем не из Смольного. - А.Л: Знаю. И я сейчас говорю не про Смольный! - В.О: Эти люди обеспечивали свои бизнес-интересы. Их надо вытаскивать, вот и все! - А.Л: Согласен! Но это не меняет ситуацию – на выборах 4 декабря были очень серьезные проблемы! - В.О: Это да. - А.Л: А бедные учителя стали заложниками обеих сторон, оказались между молотом и наковальней. - В.О: Поэтому их надо не обличать, а убеждать. Ненавистью ничего не добиться. - А.Л: Согласен. Виноваты обе стороны. - В.О: Поддерживаю. - А.Л: Спасибо большое, Валерий Петрович! Итак, мы знаем, что в стране есть герои, и еще жива надежда на настоящее и человеческое. У нас в гостях был политолог Валерий Петрович Островский. Бурная получилась программа, но искренняя. - В.О: Всего доброго, спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 29 марта 2012, 17.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
586
