Lushnikov Live TV — 18:00 04 Июня 2012 —
Дмитрий Гавра: «Митинговать - неплохая штука для решения отдельных задач, но прежде всего требуется хорошая системная работа».
Политтехнолог Дмитрий Гавра и Алексей Лушников в программе "Особый Взгляд"
Дмитрий Петрович Гавра - социолог и политтехнолог, доктор социологических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета. Автор институциональной теории общественного мнения. Руководитель исследовательского проекта «Внешний имидж государства в глобальном информационном пространстве».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я представляю вам политолога, доктора социологических наук и профессора Санкт-Петербургского университета Дмитрия Петровича Гавра. Еще раз здравствуйте! - Д.Г: Здравствуйте! - А.Л: Предлагаю начать разговор с обсуждения любопытного факта, даже казуса. Помните, у нас был политик, который говорил: «Казус произошел!». Случилось это на переговорах высшего уровня между Россией и США, когда Дмитрий Анатольевич Медведев общался с Бараком Обамой. Вдруг один микрофонов не выключили, хотя обычно это делают, и журналисты «подслушали» часть разговора президентов. Обама признался, что близятся его последние выборы, после которых у него появится больше возможностей для маневра», а Медведев обещал передать эту информацию Владимиру». Понятно, что не Познеру. Владимир у нас один, он же - Владимир Владимирович. Конечно, это произвело фурор. Один из наиболее реальных кандидатов на пост главы США, республиканец Митт Ромни назвал слова Обамы предательством национальных интересов страны. Какой маневр будет проводить Барак Иванович после того, как перестанет быть американским президентом? Может, речь идет о ПРО в Европе? В одном из своих выступлений на CNN экс-губернатор и лидер президентской гонки сказал, что Россия, несомненно, является геополитическим врагом США № 1. Во что я, если честно, не верю. Прокомментируйте, пожалуйста. - Д.Г: Сегодня утром в своем Твиттере я уже написал комментарий на эту тему. Может, вы со мной не согласитесь, но я считаю, что Митт Ромни действительно объявил Россию геополитическим врагом США № 1, в то время, как Обама и Медведев обсуждали перезагрузку и т.п. А дальше все, как в классическом детективе: два следователя – один злой, другой добрый. - А.Л: Был же сенатор Маккейн, помните? - Д.Г: Да, но задача у обоих одна – расколоть того, кто сидит перед ними на скамье. С моей точки зрения, есть одна вещь, которую не в силах изменить политики, – это география. И в рамках географии я бы скорее согласился с Ромни, нежели с Обамой. - А.Л: У нас по поводу Америки происходит настоящая истерия. Сколько десятилетий говорят, что США - самый главный враг России! Для чего это делается, понятно. Я пытаюсь понять точку зрения американцев. Зачем это Ромни? - Д.Г: Начнем с того, что если вы избираетесь, складывается не очень приятная ситуация для партии. А если к тому же рядом Рик Санторум (американский политик консервативных взглядов, выступающий за ограничение прав сексуальных меньшинств – прим. ред.) и Ньют Гингрич (американский политик, идеолог «республи-канской революции» и один из инициаторов импичмента Биллу Клинтону – прим. ред.), и вы сами – мормон (последователь религиозного и культурного течения под названием «мормонизм»; в некоторых СМИ мормонов называют сектантами за то, что у них есть собственное Священное писание, и некоторые ответвления церкви практикуют многоженство – прим. ред.)… - А.Л: Что немаловажно! - Д.Г: Да. Плюс в вашей политической биографии много проигрышей, и вас изначально рассматривали как лузера. Тот, кто внимательно следит за внутриполитической игрой в США, сражениями республиканцев и демократов, все это прекрасно знает. Иногда нужно показать себя крутым парнем, быстрее других выхватывающим кольт из кобуры. Так появится шанс по крайней мере выиграть праймериз. Сейчас в одних штатах выходит вперед Рик Санторум, в других – Ньют Гингрич. - А.Л: Полностью согласен, это наша калька. Но я о другом – намного эффектнее прозвучало бы, если бы он назвал основным геополитическим врагом Иран, Северную Корею, арабский мир, наконец Китай. Ну не Россия же! - Д.Г: Здесь я с вами не соглашусь, потому что главный внутриполитический враг – Барак Хусейнович. Игра идет вокруг него. - А.Л: Если бы Обама встречался в этот момент с кем-то другим и проговорился, тот стал бы врагом № 1? - Д.Г: Просто в США - выборы, и любое сказанное слово, любой маневр притягивает или отталкивает конкретных избирателей. Очевидно, что лауреат Нобелевской премии мира – авансом, конечно - Барак Обама действительно ограничен в маневрах. Каким бы ястребом он себя сейчас не выставлял, на самом деле он - голубь, и не только потому, что демократ, а еще и потому, что его по рукам и ногам связывает эта премия. - А.Л: Плюс он весьма социалистичен. Не зря экономисты говорят, что большего коммуниста, чем президента Обама, сложно придумать. Если судить по предложенным им реформам. И еще, наверное, существуют внутрипрезидентские договоренности? - Д.Г: Я могу лишь предполагать. Если говорить о макроуровне, хоть есть и уровень стратегического анализа, понятно, что и у друга Владимира, и у друга Барака, и у реализующего челночную дипломатию между ними друга Димитрия… - А.Л: Как вы его назвали – постарославянски! - Д.Г: На самом деле есть интересы, выходящие за пределы даже риска ядерного терроризма, и они понятны. Владимир Путин, как известно, не сразу получил поздравления с победой в первом туре президентских выборов, но дождался их, правда? С другой стороны, Барак Обама так и не получил «добро» на американскую позицию по Сирии. Это значит, что и обоих игроков есть некоторые интересы. Я далек от того, чтобы верить в существование Вашингтонского обкома, который руководит действиями российской несистемной оппозиции. Но то, что мнение администрации США для нее значимо - факт. Отношение американцев к планируемой 5 мая в Москве мас-совой акции протеста очевидно. Сергей Удальцов и иже с ним пообещали вывести миллион человек. Скорее всего, как водится, это будет ложью, и статистика не даст больше 200 000 участников, все равно гигантская цифра. - А.Л: Нет, я думаю, всего около 10 000 человек. - Д.Г: Они все говорят о миллионе! - А.Л: Я бы тоже хотел бы поговорить о миллионах и даже знаю, на что их потратить – помочь Санкт-Петербургскому государственному университету… Это была литературная пауза! - Д.Г: Я бы с удовольствием присоединился к вам в этом начинании. - А.Л: Сейчас все зависит от Удальцова. - Д.Г: Разумеется. Но дело в том, что от позиции американской администрации многое зависит. С другой стороны, кандидат в президенты Обама заявил на своем избирательном собрании, что Башар Асад должен уйти, иначе он - слабый президент. Каддафи и Усама… - А.Л: …ушли. - Д.Г: Да. Но Асад не ушел. Поэтому во внутриполитических интересах действующего президента США, чтобы проект «Сирия» был реализован. - А.Л: А что важнее – Сирия или Иран? Или это чисто израильский проект? - Д.Г: Надо признать, что в плане присутствия шиитского лобби Сирия далеко ушла от Ирана, и она - его важнейший союзник на Ближнем Востоке со всеми вытекающими последствиями. Это не означает, что в случае перехода ситуации в активную фазу, Сирия не поможет Ирану. Ресурсы это позволяют - между прочим поставленные Воткинском и прочими машиностроительными заводами на территории Российской Федерации. - А.Л: Правда, стоят в Сирии? - Д.Г: Да, а в Иране пока не стоят. - А.Л: Ведь в Сирии находится наша единственная зарубежная военно-морская база. - Д.Г: Чисто символическая. - А.Л: Причал. - Д.Г: Правда, с инфраструктурой и всем необходимым. Там вполне может пришвартоваться приличный кораблик с парочкой эскадрилий боевых самолетов на борту. Как символ присутствия это работает. Так что у каждой стороны – и у друга Барака, и у друга Владимира - есть свои интересы, выходящие за пределы повестки дня форума. И из этого вытекают разные потоки коммуникаций. Например, очень символический жест – назначения послом США в Российской Федерации не кого-нибудь, а Майкла Макфола. Это человек с хорошей биографией, научными и околонаучными трудами, своим Твиттером, что для послов редкость. Если кому-то интересно, что он пишет, можно подписаться. - А.Л: Наш губернатор Полтавченко тоже постоянно пишет в Твиттер. - Д.Г: Я имею в виду, что в целом идет игра. - А.Л: Губернатор, понятное дело, общается с народом, Макфол тоже. Но это люди, которые смотрят на реакцию США. - Д.Г: Не все, но большинство. Это делают многие из тех, кто считает себя активистами. Я уважаю таких людей, кое-кого знаю лично, и их поведение мне вполне понятно. - А.Л: На реакцию Китая мы тоже смотрим. Даже Далай-ламу не пускаем в Россию. - Д.Г: Да, так. И с Тайванем никаких заигрываний. Мы прекрасно понимаем, что если не договоримся по поводу ГЭС в Киргизии, за нас это сделает Китай. Потому так изменилась наша позиция по ценам, хотя это отдельный вопрос, причем не только экономический, не и завязанный на прибыль отдельного хозяйствующего субъекта Рос-сии. Скорее геополитический, потому что Китаю не хватает электроэнергии, и он очень чувствителен к подобным ситуациям. Это опять же следствие географии. А еще есть демография. - А.Л: Да, очень печальная наука для нашей страны… Возвращаясь к «подслушанному» разговору Обамы и Медведева, все-таки чего ждать? Какая там интрига? Они обсуждают постполитическое будущее Обамы, или каким будет новый президент Владимир Путин? - Д.Г: Я не уверен, что в рамках форматов такого рода они способны обсуждать чье-то политическое будущее. С моей точки зрения, это некое тестирование. - А.Л: Образцовый диалог. - Д.Г: Да, что мы еще никогда так хорошо не жили вместе. Ритуальные фразы. Это классический вариант теории силовых переговоров, потому что есть куда более прозаические темы. Вдумайтесь, накануне встреча Медведева и Обамы в Сеуле Макфол пишет в своем Твиттере: «Я не думаю, что наше ПРО в Европе способно противостоять российскому нападению, и поэтому она не направлена на Россию». Это говорит посол США о программах развертывания американского ПРО в Европе! Вообще по-чему он пишет подобное в Твиттере? Потому что прекрасно знает, что за всем этим через опосредованные структуры наблюдает президент Медведев. Данный формат коммуникаций ему интересен, значит, месседж будет услышан. Ведь ПРО очень интересует Россию, и не только в плане возможного противостояния с Америкой. Хорошо, что сейчас нефть стоит $120 за баррель. Я сегодня прочел в «Коммерсанте» и на ряде сайтов обсуждения по поводу судьбы российского бюджета, если цена упадет до $800. А если вообще 60? Кредитный рынок России упадет, а госдолг вырастет. При этом ценами на нефть в значительной степени управляет ключевой и глобальный потребитель энергоресурсов - США. Не Китай! Казалось бы, сейчас у нас с бюджетом все замечательно. Но посмотрите на Стабфонд – он уменьшился вдвое и на 1 марта равен 63 миллиардам. Это означает, что есть масса многоходовых и взаимосвязанных вещей, которые президенты и их советники читают очень внимательно. - А.Л: Давайте пофантазируем и представим такую речь: «Барак, ты не горюй, но у нас тут состоялись выборы, и пришлось вас немножко поругать - назвать исчадием ада и врагом. Ответ: «А что у нас сейчас Ромни скажет!». - Д.Г: Да, сейчас изберемся и не будем путать кнопку перегруза с перезагрузкой. - А.Л: Уважаемые телезрители, только что появилась важная информация: в квартирах бывшего начальника ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Суходольского и его сына прошли обыски. Сами они сейчас находятся в Израиле… Теперь я предлагаю перейти к следующей теме - пресловутому бутылочному горлышку. Сегодня пришло очередное сообщение, уже из Кировска, о выбивание показаний силой. Как с этим бороться? - Д.Г: Мы поговорим об этом, но я только что вспомнил, что сегодня - день рождения Сергея Кирова. Забавная дата, но с учетом последних событий в городе имени этого человека… - А.Л: По данным Интерфакса, там возбуждено уголовное дело по факту избиения задержанных. - Д.Г: Моя позиция здесь очень проста: нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая. Есть мнение, что каждый народ заслуживает своего правительства. Я бы продолжил эту мысль и сказал, что каждый народ заслуживает свою полицию. Давно, когда я еще был членом ВЛКСМ, говорили, что советская милиция - кровь от крови и плоть от плоти советского народа. Так вот российская полиция - это кровь от крови и плоть от плоти нынешнего российского народа. Понятно, что она не может быть лучше него. Мы сами хороши, и не надо кидать в них камень. Лучше наконец освободиться от уродов. Я не имею отношения к правоохранительным органам и никогда в них не служил, но в моей биографии есть любопытная страница – преподавание в Университете МВД в качестве профессора, правда, по совместительству. Мальчишек, которые туда посту-пали и, кстати, во время поступления были вполне нормальными ребятами, я учил социологии и политологии. А дальше система воспроизводила то, что называется социальным запросом. Несколько позднее, в 2003 году, мне довелось работать в группе советников на выборах Валентины Матвиенко. Мы в фокус-группах тестировали ло-зунги, определяли, какие из них могут вызвать наибольшую поддержку населения. Когда я принес в штаб один из лозунгов, занявший второе место по популярности, и звучавший так: «Защитим население от преступников в милиции!», мне сказали: «Ты чего принес?!». Его тогда не взяли на вооружение, но восприятие действительности петербуржцами он хорошо иллюстрирует. - А.Л: Сейчас это еще больше усилилось. - Д.Г: Ребрендинг или быстрая переаттестация здесь не помогут. Нужно понимать: самое плохое, что можно сделать, - измазать дегтем все ведомство. В свое время не очень популярный муниципалитет в ответ на лихое предложение одного из приспешников выдал классическую фразу: «Других писателей у нас нет!». И это правда. - А.Л: Может, создать условия, при которых это становится невозможным? Например, мы в своих программах обсуждаем возможность выборов шерифа (начальника полиции) и рядовых сотрудников (участковых), еще кого-то. - Д.Г: Я бы начал с другого. Есть структура, которая своими точками зрения отвечает за многие нынешние безобразия, но вроде не при чем. Я имею в виду прокуратуру. Между прочим в США прокурора избирают, и он отвечает за соблюдение законов, в частности, полицией штата. А у нас прокурор встроен в систему вертикальной власти и подотчетен не населению, генеральному прокурору, чью кандидатуру предлагает президент, а утверждает Совет Федерации. Вот вам и вся история! Так что начинать надо с прокуратуры - с избрания прокурора субъекта Федерации. Вдумайтесь: прокурор Санкт-Петербурга, выбранный путем голосования населения! - А.Л: Сильная закваска! - Д.Г: Сильная история со всеми прочими функциями прокуратуры – надзором за следствием, правоохранительными органами и ФСБ, а также за исполнением законов, в том числе городской администрацией. Губернатор избран и прокурор тоже. - А.Л: На эту тему даже фантазировать опасно. - Д.Г: Получится то, что называется системой сдерживания и противовесов. - А.Л: Абсолютно точно - конкуренция. - Д.Г: Давайте изберем прокурора и спросим с него по закону. - А.Л: Кстати, что вы думаете по поводу Суходольского? Обыски – это звонок куда или кому? - Д.Г: На самом деле звонят в колокол. - А.Л: И по кому он звонит? - Д.К: Что касается Суходольского, то с моей точки зрения, колокол звонит по старой кадровой политике. Ведь Суходольский долгое время был первым замглавы МВД Нургалиева. А теперь выясняются малоприятные подробности не только о петербургском периоде его карьеры, но и другие факты. Например, как он отмазывал сына и т.д. Сразу возникает вопрос, потому что кадры такого уровня – номенклатура практи-чески уровня администрации президента. Но президент не способен пропускать через свой фильтр каждого заместителя министра. Хотя администрация, судя по всему, именно за это получает свою зарплату. - А.Л: Давайте вспомним, как Суходольский стал первым замом. Он начинал свою карьеру начальником линейного ОВД на транспорте в аэропорту Шереметьево, где летают все VIPы. Как говорят злые языки, один из крупных предпринимателей захотел пролоббировать свои интересы в МВД и выступил в роли некоего поручителя. Так началась стремительная карьера… - Д.Г: Невероятно стремительная! - А.Л: Давайте закончим с колоколом немного позднее, сейчас примем несколько те-лефонных звоночков. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Можно ли узнать, когда и куда выходить, чтобы принять участие в Марше миллионов? - А.Л: Еще даже сами организаторы не знают, где точно это будет, когда и как. Смотрите в интернете, слушайте радио, смотрите телевизор. Я думаю, информация появится. Лично я не знаю. Может, вы знаете? - Д.Г: Нет. С моей точки зрения, никакого тоталитаризма и цензуры у нас нет, все ра-ботает. Информация точно будет в соцсетях, Твиттере, да где угодно. - А.Л: Только что пришло сообщение от Павла Дурова: основатель «ВКонтакте» жертвует $1 миллион в Фонд Википедии. Мы знаем, что Википедия обратилась с просьбой к своим пользователям оказать ей финансовую поддержку. Простите, я что-то не то сказал… Не Википедия, а Викимедиа! Наверное, у них общие корни. Давайте вернемся в день сегодняшний. Мы обсудили полицейскую историю. А вот выборы губернатора насколько грозят Петербургу, как вы считаете? Может ли это в принципе произойти? Или все-таки господин Полтавченко будет исполнять обязанности градоначальника до окончания полномочий? Слухов на эту тему ходит много. - Д.Г: Предлагаю обсудить этот вопрос в двух ракурсах. Ракурс первый: принесут ли выборы что-нибудь хорошее городу? Ракурс второй: как скоро их следует ждать? С моей точки зрения, губернаторские выборы - это хорошо. И не только потому, что мы, политологи, колеблемся в линии партии. А еще и потому, что такой город, как Петербург, нуждается в конкуренции стратегических видений будущего. Не на уровне - строить Орловский тоннель или не строить? - А.Л: Это тоже важно! - Д.Г: Да, но здесь речь идет о том, что у любого города и любого места на Земле есть некая миссия. И в ряде случаев она должна быть заявлена в конкурентной борьбе, чтобы ее приняли или не приняли горожане. Мне кажется, мы не первый год топчемся на месте, так как перестали думать, зачем построен Петербург. А именно из этого вытекают стратегии решения и наше собственное участие. Поэтому выборы нужны. В том числе для того, чтобы снять проблему нелегитимности городской власти - все споры о том, так ли избрано Законодательное Собрание, должны уйти. Наконец выборы - прекрасный инструмент рекрутирования новых лиц. Россия в целом и Петербург, в частности, устали от мелькания одних и тех же лиц, тасования одной и той же колоды. Другой вопрос, как скоро могут состояться эти выборы. Ответ, на мой взгляд, кроется в информационной активности вокруг выборности губернаторов как таковой. Если не ошибаюсь, вице-губернатор Кичеджи такой вариант рассматривает. А разного рода эксперты обсуждают возможные кандидатуры. Лично ко мне за последнюю неделю трижды обращались журналисты с просьбой высказаться о том или ином будущем кандидате. Но согласитесь, если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно! - А.Л: Нам сейчас это просто необходимо. Здесь тоже есть маленький нюанс. Говорят, что Новгород будет первой губернией, где будут оттачивать прямые выборы чуть ли не летом. Сейчас там создаются группы поддержки кандидатов - забытый с сере-дины 1990-х годов прием. Вообще Георгию Полтавченко выгодно пройти через жер-нова выборов, чтобы получить не только признание, но властный ресурс. Как вам кажется, он сам может инициировать этот процесс? Сложить полномочия и сказать: «Я пошел на выборы!»? - Д.Г: Он вполне может это сделать. Хотя, с моей точки зрения, сложить полномочия - это почти экстрим. Еще не экстремизм, но уже экстрим. А такие варианты для фигур масштаба губернаторов крупных и важнейших субъектов Федерации, вроде Москвы и Петербурга, вряд ли уместны. Мне кажется, что в сложившейся системе российской власти достаточно, чтобы два-три человекам в Москве отправили сигнал: первый - «я готов» и второй - «я знаю, как это сделать, чтобы быть избранным», пусть даже во втором туре. Кстати, сейчас мы наблюдаем интересную ситуацию в Московской области. - А.Л: Говорят, там успеют пройти по старым правилам. - Д.Г: Успеет? Говорят, выбрали очень интересную фигуру, и называют разные фамилии. Например, Борис Грызлов. Это говорит о том, что выборов не будет - опять назначение. Или возьмем историю с Наговицыным, который приехал в администрацию президента и спросил, предстоят ли ему выборы. Ответа не получил. Вернувшись в Улан-Удэ, он заявил, что чтобы не сказали в Москве, будет выдвигаться. Отличный сигнал, означающий, что представители губернаторского корпуса хорошо чувствуют ситуацию! Есть Владимир Сердюков, который еще не решил, идти ли на выборы, но всячески показывает свои коммуникации. Но для Полтавченко, на мой взгляд, это не вариант. Ему подойдет только вариант с сигналом: «Мы знаем, как выиграть эти вы-боры!». - А.Л: Еще могут проявиться новые старые губернаторы, ранее уволенные. Например, губернатор Тверской области, участник так называемого «скандала с червячком». - Д.Г: Зеленин. Я, признаться, сейчас с интересом наблюдаю за происходящим. Дело в том, что за время своей бурной биографии я работал политтехнологом, и среди моих клиентов был замечательный губернатор 1990-х годов Дмитрий Федорович Аяцков. А сейчас мы знаем, что уволен Павел Ипатов - губернатор Самарской области. - А.Л: Место для Аяцкова? - Д.Г: Аяцков - интересная и невероятно колоритная фигура. В свое время он собирался лететь в космос, едва не стал послом РФ в Белоруссии, но сказал что-то не то про Лукашенко и оказался не рукопожатым в Минске. Это я к тому, что новые старые губернаторы – реальная сила. - А.Л: Буквально сегодня мы с одним коллегой вспомнили, что из триады губернаторов Собчак-Яковлев-Матвиенко, наиболее эффективным был Яковлев. Он совершенно не занимался вопросами большой политики и не притягивал в город инвестиции, но реально занимался городом. Матвиенко, конечно, стянула в Петербург финансы, но все остальное стояло. Как вы думаете, теперь следует ждать оттока бюджетных средств? Будет ли Яковлев снова баллотироваться? - Д.Г: Вы знаете, я не считаю Владимира Анатольевича - самым эффективным губернатором из названного вами списка, но обсуждать этот вопрос мы сейчас не будем. С денежной точки зрения, Матвиенко сделала намного больше. Хотя, конечно, эффективность и результат – не одно и то же. Но ведь была команда и правительство Собчака. И Яковлев, и Путин - птенцы гнезда Анатолия Александровича. При всех плюсах и минусах… - А.Л: Тот же бесконечный Кудрин! - Д.Г: Да, все дальше и дальше, начиная с Анатолия Борисовича Чубайса - председателя Комитета по экономической реформе в те времена, когда вы полноправно нажимали на кнопки или поднимали руки. - А.Л: Уже были кнопки. - Д.Г: И Алексей Германович был одним из самых молодых… - А.Л: Самым молодым, но не самым юным! - Д.Г: …депутатов демократически избранного Ленсовета. И вы выбрали этого председателя, между прочим! - А.Л: Да. - Д.Г: А он привел нынешнее поколение политиков. Иногда я читаю лекции для иностранцев о политической системе современной России и показываю фотографии Собчака, ведущего в зале Мариинского дворца переговоры с делегацией из Испании. Рядом с ним сидит молодой и кудрявый референт, в котором без труда можно узнать Дмитрия Медведева – тогда всего 23 лет от роду. Я показываю и говорю: «Вот как это начиналось!». - А.Л: Мы с Дмитрием Анатольевичем почти одного возраста – он старше меня на год…Как мы с вами романтично беседуем! Давайте примем звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Создается впечатление, что центром тяжести нашей политики являются взаимоотношения с США, которые можно характеризовать, как конфликтные. При этом назревает большая проблема в Афганистане. Но я не вижу, чтобы мы заключали какие-то союзы для ее решения и соответствующим образом выстраивали свою внешнюю политику. Как все будет? - А.Л: Вывод войск НАТО из Афганистана и новая угроза южному подбрюшью России. - Д.Г: И еще наркотрафик, который за годы присутствия там американских военных вырос чуть ли не в два раза. Вот она - реальная угроза, не только военная, которая по-селилась в наших дворах. Все эти дилеры (оптовые торговцы наркотиками – прим. ред.), пушшеры (мелкие торговцы наркотиками – прим. ред.), кто угодно. И то, что в этом направлении мы не видим никакой стратегии и никаких шагов, - действительно серьезнейшая проблема, телезритель прав. К этому примыкает история с Ираном и другие. Обратите внимание: Турция потихоньку превращается в региональную супердержаву и самостоятельно решает, что и как делать с Иранским Курдистаном. При этом Сирия, которая совсем недалеко, в известной мере становится базой для подготовки спецназа. Кроме того Турция усиливает свой Черноморский флот, и он по оценкам военно-морских экспертов уже в 15 раз мощнее российского. И так далее... Поэтому при всей любви и ненависти к США, надо заниматься тем, что находится ближе. Другое дело, что Америка – глобальный игрок и существенно влияет на ветер, который дует в Анкаре, Кабуле, Карачи и вокруг Ирана. Так что стратегически азимут российской безопасности вполне легален. Появился и новый игрок – Китай. - А.Л: Очень серьезный игрок, который тоже испытывает разные проблемы. - Д.Г: В этом плане понятна озабоченность президента при решении вопроса, на что потратить гигантские деньги из оборонного бюджета. В конце концов даже если пушка не стреляет, она все равно присутствует. Есть еще одна историю, о которой мы почему-то неохотно разговариваем. Госдума приняла новый закон о партиях, президент подпишет его буквально на днях. И дальше возникает риск сильного влияния социалистических партий. А русский национализм, с моей точки зрения, более всего способствует распаду страны. Он автоматически порождает татарских, башкирских, якутских и остальных националистов. Тогда нам уже будет не до Афганистана, и во-обще не до чего. С этими 500 людьми, которых достаточно собрать, чтобы зарегистрировать партию, непонятно, как обращаться. - А.Л: В партии или без таковой, их меньше не станет. Они все равно существуют. - Д.Г: Да, но объединившись в партию, они становятся предметом политического ре-гулирования. Вслед за этим идут вопросы, на которые просто не хочется отвечать. Казалось бы, еще вчера была Кондопога (имеются в виду массовые беспорядки в 2006 году – прим. ред.), но уже прошло много времени, а ничего не изменилось. - А.Л: После этого уже была Манежка и много чего. - Д.Г: Да, Егор Свиридов (москвич, убитый в декабре 2010 года уроженцем Кабарди-но-Балкарии, чья смерть спровоцировала серьезные столкновения в столице на меж-национальной почве – прим. ред.) и т.д. Поэтому вопрос, который задал Борис, очень важен. Принципиальная вещь! Конец ниточки, за которую нужно тянуть очень акку-ратно и имея стратегию. - А.Л: Давайте еще звоночек снимем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Если понаблюдать за работой нашего ЗакСа, почти не видно Явлинского. Почему Григорий Алексеевич так пассивен в Петербурге? - Д.Г: Начнем с того, что Явлинский только вчера выписался из больницы, где находился из-за довольно серьезного диагноза. Что касается сути, лично я не голосовал за «Яблоко» и не могу сказать, что эта партия является моим фаворитом. Тем не менее я бы не торопился бросать камни в огород Григория Алексеевича. По двум причинам. Во-первых, здоровье - вещь, которой трудно что-либо противопоставить, - запасного сердца ни у кого нет. Во-вторых, едва отшумели все коллизии со сбором подписей и регистрацией. В данном случае Явлинский играл на двух досках, и у него это полу-чилось не очень хорошо. Но технологическим решениям на уровне города следует отдать должное. Как известно, возник конфликт внутри фракции «Яблока» в город-ском парламенте, и два депутата ее покинули. Далее - история с омбудсменом, когда «яблочники» поддержали Евдокимову, а губернатор предложил свою кандидатуру. Наконец легитимность Резника, главы Питерского отделения «Яблока» поставлена под сомнение. Одним словом, у партии возникло много внутренних проблем, и дай Бог Явлинскому с ними сейчас разобраться. - А.Л: Да, все так. Принимаем следующий звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Николай Алексеевич. Как все христиане я желаю Григорию Явлинскому здоровья. А вопрос у меня такой. Господа, мы выбрали того, кого выбрали. Но ведь народ обманули и подставили всеми способами - самыми паршивыми, извините за выражение! Давайте выбираться из этого болота. Вопрос, как это сделать? - Д.Г: Это слова гражданина, у которого болит душа за маленькое благополучие в своем маленьком мирке. Выбираться, конечно, надо. Но, с моей точки зрения, это можно сделать только постепенно. Во-первых, нужно создавать партии и участвовать во всех политических процессах. В том числе голосовать на всех уровнях - муниципальном, субъекта Федерации, федеральном. Во-вторых, искать и находить новые лица, даже самим идти во власть. Я согласен с тем, что у нас сейчас в известной мере застой. Но рубить топором скрепы, которые держать корабль, неправильно. Поэтому митинговать - неплохая штука для решения отдельных задач, но прежде всего требуется хорошая системная работа. Например, механизм отзыва депутатов и губернаторов нужен? Нужен! А механизм выражения общественного недоверия? Тоже! И, конечно, всем этим надо умеючи пользоваться. - А.Л: Уважаемые телезрители, у нас остается совсем немного времени, поэтому по-следний вопрос. На ваш взгляд, в ближайшее время нас ждут какие-то неожиданности? Или пойдут системные вещи – переговоры по кандидатурам, отставка и назна-чение нового правительства и т.д.? - Д.Г: Полагаю, что до лета и летом серьезных катаклизмов не случится. Декабрьская волна наросла и схлынула. Новая может появиться - я не исключаю такую возможность. Но для этого нужно осознать, что произошло и какие результаты получены: кто пришел, кто ушел, как функционирует премьер-министр и выполнят ли он обе-щания и т.д. Кроме того, стоит понаблюдать за экономикой в целом, инфляцией, ба-зовыми ценами на нефть. - А.Л: Дмитрий Гавра, уважаемые телезрители, был у нас в студии. Спасибо вам большое и до новых встреч! - Д.Г: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 27 марта 2012, 17.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
690
