Lushnikov Live TV — 16:36 01 Июня 2012 —
Сергей Цыпляев: «В России нет никого кроме нас, и все, что происходит в стране, – это мы, наш народ, и то, что мы сами делаем»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд» и у нас в студии - Сергей Цыпляев, который в дополнительных представлениях не нуждается. Здравствуйте, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый вечер. - А.Л: Должен сказать, что последнюю неделю вы фигурировали во всех СМИ вместе с бывшим министром финансов и вице-премьером Кудриным. Естественно, вопрос: что происходит? - С.Ц: Дело в том, что собралась группа инициативных граждан, человек тридцать, и у нас было несколько встреч в Москве. Алексей Леонидович поставил вопрос: «Что дальше делать? Как жить?». У кого-то возникла идея создать некий мозговой центр, который будет формулировать концепции развития, писать записки в «ЦК КПСС», говорить, как, где и что улучшить и т.д. Другие предложили зарегистрировать свою партию и идти на штурм. То есть революция на пороге! После долгих дискуссий пришли к выводу, что нужно делать третье – создавать группу специалистов из разных сфер, объединенных общей идеей реформирования общества. Работать с гражданским обществом, чтобы оно было готово к будущей самостоятельной жизни. Что имеется ввиду? Если вспомнить историю интеллигентского движения конца XIX - начала XX веков, его главной идее было разрушить самодержавие, так как народ давно ждет падения оков. Но как только оковы спали, начались проблемы с организацией мирной жизни. Уже в наше время прозвучал такая идея - прогнать большевиков и коммунистов, и все опять все будет замечательно. Большевиков прогнали, демократов тоже, но проблема осталась. Надежда на то, что в Кремль придет великий и хороший царь, и благодать медленно доползет до последней деревни, иллюзорна. Что остается делать? Безусловно, собрать воедино имеющийся положительный опыт и предложения из различных программ действий в тех сферах, которые больше всего затрагивают повседневную жизнь. А еще организовать проекты для гражданского общества и его консолидации. Для этих целей создали рабочий комитет и подписали обращение. - А.Л: И кто в этом комитете? - С.Ц: Обращение подписали 30 человек. Из питерских, кроме меня, редактор журнала «Звезда» Гордин, политический журналист Травин и Карелина из Леонтьевского центра. Москвичи – это Архангельский, Познер, Белых, Юргенс, Ясин, Ясина и, естественно, Кудрин. Кстати, вчера он приезжал в Петербург, и мы провели рабочую встречу. Собралось около тридцати представителей СМИ, управленцев, политиков, предпринимателей. Обсуждали, как создать эффективную сетевую структуру, построенную на инициативе и желании что-то реализовать. Это довольно трудно и для России непривычно. Уже сформирован первый список проектов. В частности, там есть предложенная мною Школа местного самоуправления. Я уверен: пока мы не научимся разумно организовывать жизнь в городе, поселке, деревне - где угодно, наладить жизнь в стране в целом не удастся. Снизу приходят люди с мозгами и опытом. А ждать что страну возглавит некто, одним мановением руки создающий сказочную жизнь, – одна из слабостей русского народа, как писал Бердяев. Второй проект касается работы с молодежью и называется «Будущие лидеры России». Мы все время забываем, что в любом деле необходима преемственность поколений. Поэтому так важно работать с поколениями, которые придут нам на смену. И необязательно в политике. Речь о том, что нужно находить талантливых и хорошо зарекомендовавших себя в разных сферах ребят, знакомить их между собой и протаскивать по всем ключевым персонам, принимающим решения в их сфере, чтобы не было комплекса неполноценности и мысли о том, что там наверху сидит великий дядя. Такой же человек, как все мы! Потом эти ребята будут спокойно взаимодействовать и налаживать жизнь. Гарантирован ли успех? Он никогда и нигде не гарантирован. Придется приложить немало сил и много чего выслушать - от обвинений до «добрых» пожеланий. Но если ничего не пробовать, то ничего и не получится. Ситуацию, когда наш карточный домик государственного устройства складывается, и вдруг выясняется, что опыта управления и самоуправления практически нет, мы проходили неоднократно. Самоорганизация здесь – не вариант. Потому что в итоге лидером становится тот, кто первый приходит и бухает кулаком по столу со словами: «Я – начальник, слушать сюда! Сейчас все организуем». Но такой лидер далеко не всегда выводит на нужную дорогу. - А.Л: Однажды вы сказали: «У меня достаточно ритмичная работа, а время сейчас очень острое». - С.Ц: Работа не должна быть убаюкивающе-спокойной. Если мы сейчас не ломаем мебель и не бьем кружки, это не значит, что работать надо тихо и спокойно. Во-первых, все должно делаться быстро: 5-го учредились, 12-го прошел Питер, на следующей неделе предстоит обсуждение первого перечня программ, дальше – запуск. Потому что времени нет! У нас всегда получается, что 12 лет прошло, и ничего. Второй момент, который очень важен, - попытаться немного склеить то, что у нас разваливается на противоборствующие и даже ненавидящие друг друга части. Причем часто это бывает внутривидовая борьба, когда партии, близкие по направлению, на дух друг друга не переносят, так как борются за один и тот же электорат. Так вот мы хотим поработать в надпартийном режиме. Что еще важно? Все участники обсуждения сказали, что надоело «подносить патроны», писать концепции и предлагать правительству то да се, потому что все оказывается выброшенным. По существу, надо менять адресат с федеральной власти на ответственных, инициативных и думающих граждан. То есть предлагать гражданскому обществу сделать справедливый суд, открытую полицию, прозрачный бюджет, доступное образование, нормальное здравоохранение. Многое можно сделать на муниципальном и региональном уровнях или даже работая с предпринимательским сообществом. Ну а какие-то вещи придется продавливать и требовать от федеральной власти. Мы уже видели, как сложно после протестных акций сформулировать позитивную программу. Хорошо - «долой», «снести» - а дальше-то что? В комитете мы как раз попытаемся все сформулировать и наметить план действий. Как это будет развиваться и перерастет ли в какое-то движение, партию, покажет время. Уже был пример, когда демократическое движение представляла думающая и образованная часть общества. - А.Л: Клуб перестройки. - С.Ц: Да. В конце концов он объединился с харизматичным лидером - Ельциным и двинулось вперед. - А.Л: Алексей Леонидович - один из влиятельнейших людей в стране. Был и, на мой взгляд, что до сих пор таковым остается. Как выстраиваются его взаимоотношения с федеральной властью - с Путиным, Медведевым? Они в конфронтации или сотрудничают? Во время его последнего визита в Питер все СМИ написала, что приехал будущий губернатор. - С.Ц: Насчет губернаторства мы успели поговорить и немножко посмеяться, потому что Питер - такой город, к которому прикладывают практически каждого крупного чиновника из Москвы – вдруг губернатор? Но нужно понимать, что далеко не каждый рвется на эту работу. Да и выборов пока никто не объявлял. У нас есть назначенный губернатор, а если дело дойдет до выборов, посмотрим. И еще важный момент. Страна начинает определяться относительно Кремля и Белого дома. Но не это сегодня решает судьбу страны… - А.Л: Мы-то с вами знаем примеры, когда люди говорили, что это не важно, а сейчас далеки. Я намекаю на Ходорковского и ряд политиков, которые не нашли поддержки у федерального центра и остались локальными. - С.Ц: Политика, поддерживаемая федеральным центром, – это бюрократическое функционирование. Потому что политика подразумевает поддержку людей. Это первое. И второе. Да, есть большая шкала с диапазоном от Кремля до тюрьмы. И здесь тоже надо определяться. Риски существуют всегда, но нужно уметь проходить между Сциллой и Харибдой. Например, Яна Яковлева, которая сегодня защищает бизнесменов от тюрьмы, где она сама побывала по очень своеобразному обвинению, говорит, что пока есть шанс на относительно мирную трансформацию. Вообще реально заказывать революционное будущее приятно: песни петь, с флагами ходить. Но опыт показывает, какой крови это стоит и насколько отбрасывает страну в развитии. Потому что все разваливается, и приходится все институты создавать заново. Лучше подталкивать общество и власть двигаться по эволюционному пути. Но эта задача, как говорил классик, архитрудная. - А.Л: Теперь я бы хотел, чтобы вы немного дистанцировались от комитета дали свою оценку, как аналитик. Последняя неделя запомнилась активизацией действий, хотя выборы завершились. На правом фланге явно прорисовывается некая группа, возглавляемая Алексеем Кудриным - одним из самых влиятельных людей страны. На левом фланге – поведение Миронова и «Справедливой России» во время отчета правительства. Такого никогда раньше не было – настоящий конфликт. При этом коммунисты спокойно курят бамбук, не поддерживая ни отставку Нургалиева, ни голосование по Шейнину. Вообще радикализация справедливороссов достигла своего апогея. Плюс поездка в Астрахань и все, что связано с голодовкой Олега Шеина. Скажите, эти два события на одной неделе - случайность? - С.Ц: Это могло произойти, а могло и не состояться. Все происходит случайно. Но в целом есть определенная тенденция. О чем она говорит? То, что сегодня предлагается, не разрешает проблемы, стоящие перед обществом. Очень многих то, что есть, не устраивает. Особенно не довольна молодежь, которая хочет все сделать по-своему и лучше, чем было. А им говорят: «Нет, ребята, ничего меняться не будет!». И давление растет. И, конечно, нельзя забывать, что политика – это баланс надежд и разочарований. Мы же сейчас имеем унылую стабильность, поэтому все начинает бурлить. - А.Л: Все-таки бурлить? - С.Ц: Да. Главный капитал власти – доверие населения, и власть должна попытаться его поддерживать. Следующая важная задача - после 12 лет породить новые надежды и предложить некий разворот. Но все-таки я понимаю, что искусства и способностей для этого не хватает. Ощущение нового старта не появляется. Более того, есть одна интересная штука. С одной стороны, правительство, возглавляемое премьер-министром, принимает бюджет на 2012-2014 годы, в котором сокращает средства на социальные расходы. С другой, кандидат в президенты Путин во время избирательной кампании говорил, что социальные расходы растут. Поэтому сейчас будет очень интересно свести концы с концами. Реально бюджет не в состоянии вынести колоссальный объем прозвучавших социальных обещаний. И еще стиль принятия решений… - А.Л: Что за стиль? - С.Ц: Когда решения принимаются по щелчку пальцев – раз и все. Но ведь нужно взвешивать все за и против, слушать оппонентов, которые приводят разумные аргументы. Просто история повторяется. Так, на выборах в 1989 году основным элементом было сильное желание строить авианосцы. Слава богу, не успели начать - экономика сама развалилась. А сейчас очень хочется делать вертолетоносцы и делать огромные закупки вооружения за рубежом. Такого счета наша экономика просто не выдержит. Это нужно понимать и действительно смотреть, сходятся ли концы с концами. Я так понимаю, что Кудрин не захотел брать на себя ответственность и пока не видит для себя возможности вернуться к управлению финансовыми потоками. - А.Л: История с Олегом Шеиным, казалось бы, ерунда. Но за две недели этот человек из региона стал федеральным политиком. Мгновенно! - С.Ц: У него это не первый заход. - А.Л: Да, все началось еще в 2009 году. Но широкая общественность узнала о нем только сейчас. В Астрахань едут делегации со всей страны, чтобы поддержать Шеина. Почему федеральный центр делает людям карьеру? Не проще ли признать ошибки, заново провести выборы и поменять мэра? В чем проблема? - С.Ц: Во-первых, еще со времен СССР очень много решений принимается на эмоциях или спонтанно. Причем решим, а потом изумляемся, и никаких просчетов. Вторая сторона вопроса - модель лидерства, данная историей, воспитанием и т.п., которая у большинства сидит в подкорке: если я - начальник, все остальные должны молчать. Если же кто-то пытается возражать, значит, мы тебе сейчас покажем! Прямо-таки биологическое желание показать, что кто здесь главный, часто ломает ситуацию и ведет страну не туда, куда нужно. Каждый город - это микрокосм, там есть определенные группировки, кланы, интересы, борьба и т.д. А технология проведения выборов везде приблизительно одинаковая. Пытаются заморозить и не дать ничему шевелится. Это политика, которую проводи почитаемые у нас АлександрII, а потом и Александр III. После реформ страна развивалась с дичайшей скоростью и казалось, что Россия спасена. Но при этом желание все удержать в своих руках и никого не пускать, плюс девиз «Самодержавие. Православие. Народность» привели к тому, что новый класс пошел в народники и террористы. Чем все закончилось в 1917 году, известно. Уверенность в том, что мы великие, и нашей власти все должны аплодировать, падать ниц и благодарить, воспроизводится раз за разом, а финал один и тот же. Понятно, что так, как это делается у нас, выборы проводить нельзя. Давайте сделаем их максимально прозрачными! Кто хочет – приходи и смотри. - А.Л: Путин, наверное, думает: «Как вовремя я выступил с инициативой поставить веб-камеры на всех избирательных участках. Например, в Астрахани, если бы не видеонаблюдение, ничего не нашли бы!». Почему бы ему не сделать из этого поражения победу? - С.Ц: Мы уже люди опытные и не говорим, что царь ничего не знал. Вообще если начать ворошить этот муравейник, кто-то должен ответить. За вполне конкретные вещи. И если они ответят, завтра можно прийти и дать команду… - А.Л: Но Ярославль-то случился? - С.Ц: Там произошло следующее. Несмотря ни на что человек выиграл - машина не сработала. Дальше там наверняка будут серьезные проблемы: выигравший мэр попадает в жернова общегосударственной машины. И завтра в силу ее устройства он будет вынужден идти на поклон к начальникам в области, а затем и на федеральный уровень. Это будет большое испытание. Можно задушить любого мэра, просто не дав ему соответствующие дотации. - А.Л: То есть какого бы мэра не избирали, и сколько бы Шеин не голодал, все равно выхода нет? - С.Ц: Я не сказал, что нет выхода, я прогнозирую серьезные проблемы и трудности. Это разные вещи. Представьте себе. Появляется мэр, и если он нормальный человек и понимает, что у него есть поддержка населения, он не сидит тихо, а развивает бурную деятельность. Но дело в том, что на местном уровне вообще нет денег, люди ничего не могут решить и по телевизору обращаются к Великому Гудвину. Вообще если продолжать тащить все деньги в Москву, федеральный центр, страна просто умрет. Пространство останется, а страны не будет. Полная безнадега и побирушничество. - А.Л: Давайте вспомним события в Северной Африке: Тунис, Египет и т.д. Ведь там все начиналось с мелочевки – поджег себя торговец, которому не дали реализовать свой товар на рынке. Ситуация с Шеиным на этом фоне выглядит намного глобальнее. - С.Ц: И еще убитый полицейскими парень-протестант. - А.Л: Да. Не дай бог, из-за голодовки что-нибудь случится с Шеиным! Будет просто сакральная жертва. - С.Ц: На самом деле картина такая. Почему нельзя затыкать СМИ и другие каналы выражения мнений? Потому что на поверхности возникает хорошая корочка - рассказывают, как все замечательно, верноподданные счастливы и молят бога о здравии и благоденствии «царя». Но реально под ней начинает плавиться магма, и потом вдруг вырывается фонтан. Надо чувствовать происходящее внутри и опережающим порядком принимать решения. Мы видим, что сегодня в желании перемен общество идет впереди власти: власть говорит, что все хорошо и ничего не меняем, а общество настаивает на развитии и требует его. Если у власти хватит ума, она предпримет соответствующие шаги. А если сработает старый механизм: «Никого не пустим! Мы и самые умные. Еще тут всякие интеллигенты в очках советуют!», могут быть осложнения. И все-таки начали партийную реформу, обсуждают губернаторские выборы, изменение порядка формирования Госдумы и т.п. Народ немного успокоился, и сразу появились фильтры - красный, зеленый, синий – и через некоторое количество белый цвет превращается в черный. - А.Л: Да, но согласитесь, нельзя делать вид, что ничего не происходит. - С.Ц: Нельзя, но хочется. - А.Л: Есть же история и практика, которые учат. - С.Ц: В том-то и проблема, что они ничему не учат. Чтобы учиться у истории, надо, чтобы было, чем учиться. Но этого не всегда и не у всех хватает. Особенно, если люди не успели пройти определенные уровни политической и человеческой подготовки и оказались у штурвала колоссального размера. В какой-то момент у них возникает ощущение богоизбранности. Неспроста же получили штурвал! И очень тяжело объяснять, что это не так, и что впереди стенка – можно голову разбить. Ладно бы только себе, так еще и людям. В нашем обществе до сих пор сильна иллюзия, что все проблемы легко решаются ужесточением, смертными казнями, запретами и прочее. Главное, чтобы был один непогрешимый лидер, и все стояли в строю. Тогда все будет замечательно. Хотя нигде в мире такая модель не работает. Даже Китай напрямую говорит о необходимости демократизации для завершения экономической реформы. Потому что иначе есть риск вернуться к Культурной революции. А Северная Корея куда нас тянет в своем упорстве? Система «вождь, жесткое исполнение приказов, и все замечательно» хорошо работала во время средневековых военных операций и категорически не подходит для строительства постиндустриального общества, основанного на инновациях и новых технологиях. Нам до сих пор предлагают встать в строй и осуществлять свой выбор с песнями. Невиданное изобретение! - А.Л: Вы упомянули Северную Корею, и я сразу вспомнили о спутнике, который они запустили, и который не долетел… - С.Ц: Самое интересное, что во время прошлого неудачного запуска, когда американцы сказали, что на орбите ничего не появилось, в Северной Корее объявили: спутник на орбите и передает песни о великом вожде Ким Ир Сене. И после этого по радио целый день звучала музыка, якобы передаваемая со спутника. Вся технология рассказов о великих подвигах. - А.Л: В этот раз ничего подобного. - С.Ц: Да, второй раз вряд ли сработает. - А.Л: Хорошо. Давайте примем звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Наталья Николаевна. Я поздравляю вас с намерением создать новую партию, пусть она будет прекрасная и замечательная. Но вы уверены, что вашу партию поддержат люди? Нужна ли она вообще? Есть мнение, что вы очень далеки от народа. Просто есть желание сменить команду Путина на новую, свою. Но и ваша будет такой же. - А.Л: А на ваш взгляд, что нужно делать? - ЗРИТЕЛЬ: Вы знаете, недавно у вас в гостях был Михаил Шемякин. Он - человек умный, и у него душа болит. Не за деньги, а за русский народ. Покажите, у кого болит душа за народ! Я не вижу этого у господина Цыпляева. Поэтому думаю, что его партию никто не поддержит. - А.Л: Спасибо! - С.Ц: Хочу повторить: мы не создаем партию. Я это слово даже не употреблял. Речь идет о том, чтобы работать в области гражданских инициатив на межпартийной основе. Кроме того мы хотим работать с теми людьми, которые к этому готовы. Кстати, список проектов, который предлагался, - итог большого числа встреч и обсуждений, фокус-групп. Вообще что касается партий, я считаю, что каждый гражданин имеет право создать либо поддержать партию, которая ему ближе. А дальше начинает работать конкуренция, она показывает победителей и побежденных. И поверьте, мы не ставим перед собой задачу сменить нынешнюю команду власти. Для нас главное – подготовить следующее поколение политиков. Если же мы будем сидеть и ждать, когда у нас появится товарищ Андропов или Черненко, которые правят пару лет, а затем умирают, получим не самый лучший результат. Уже нахлебались! Надо сделать так, чтобы в политике появились молодые ребята. С ними мы и будем работать. - А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. У вас нет такого ощущения, что Путин – гениальный тактик и никудышный стратег? - С.Ц: Со стратегией у нас действительно плохо. Мы просто плывем, куда плывется, под приятные разговоры и песни о том, что надо бы слезть с нефтяной иглы. При этом засаживаем ее себе в вену все глубже. Уходя со всевозможных рынков, где мы могли бы предлагать свою продукцию, погружаемся в состояние чистого сырьевого придатка. Можно назвать себя энергетической сверхдержавой, но легче о этого не станет. Что касается тактики, то лично я не вижу особенно глубокие схемы и задумки. Все достаточно просто, даже примитивно и делается на раз, два, три. Сел и никого не пускаю. - А.Л: Давайте еще звоночек. - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Скажите, как вы относительно к положению в Астрахани, где люди выступили против мещанства, вживляемого партией власти? - А.Л: Мы только что говорили на эту тему. - С.Ц: Я еще раз подчеркну, что с Астраханью надо серьезно разбираться. Судя по объему претензий, случай нелицеприятный. И второй важный момент. Мы опять начинаем снимать с себя ответственность и говорим, что кто-то что-то в нас вживляет и программирует. Господа! Каждый из нас независим, поэтому давайте сами отвечать за свои слова и поступки, в том числе за власть, которую создаем. В России нет никого кроме нас, и все, что происходит в стране, – это мы, наш народ, и то, что мы делаем. - А.Л: Предлагаю обратиться еще к одной крайне любопытной теме. Сегодня слышал по радио, что в Новгородской и Псковской областях два блогера, создавшие группу в Сети, которая позволяла себе резкую критику в адрес РПЦ, получили реальные сроки. За что? За то, что обсуждали РПЦ? Группа называлась жестко «Убей патриарха», и им инкриминировали экстремизм. Хотя то, что они обсуждали, по сути, ничем не отличается от суждений любого критически настроенного гражданина. - С.Ц: Я такого не слышал. - А.Л: Я тоже удивился. Вообще что происходит? - С.Ц: Если посмотреть на историю, уголовное право у нас всегда использовалось для защиты сакральных ценностей, будь то светские коммунистические времена или церковно-самодержавные. При этом гораздо мягче оценивали действия, которые приводили к гибели людей. И не дай бог сказать что-то, близкое к антисоветчине! Листовку напечатали – сразу загремели, хотя ничего не сделали. Это одна сторона вопроса. Другая состоит в том, что при любом общении нельзя использовать терминологию, типа «убей». В нашей истории это очень трагические страницы. Слово еще как отзывается! Каждый человек имеет право высказываться по любому поводу, включая ситуацию с патриархом. Да, с названием переборщили, так нельзя, но для таких нарушений должны быть штрафы и иные наказания. Уголовные сроки – перебор. - А.Л: И все-таки что происходит? Церковные аналитики говорят, что на Русскую православную церковь оказывается сильнейшее информационное давление со стороны Запада, из Госдепа. И в то же время мы видим все эти истории с часами, квартирой, выселением детской больницы. - С.Ц: Я всегда говорю, что не поддерживаю сторонников секты американопоклонников. У нас есть такая секта, причем огромная, на самого верху. Ее представители считают, что американцы – сверхлюди, которые все контролируют, все решают и нас программируют. А мы как тупые зомби идем следом за ними. Совершенно руссконенавистнический взгляд. Как можно считать свой собственный народ идиотами, а американцев великими и ужасными?! Я категорически с этим не согласен. Американцы – люди и тоже делают массу ошибок, в том числе создают себе трудности. Может, их машина и лучше со всем справляется, но, тем не менее. И много чего такого, о чем американцы даже не знают, мы сами себе накручиваем. Теперь церковь. В значительной степени все, что происходит внутри церкви, – это ее внутренние дела, и далеко не всегда в них должны вмешиваться светские люди. Но получилось так, что в какой-то момент церковь стала претендовать на особую роль в нашем обществе: начиная с норм поведения – это можно, то нельзя; это правильно, то нет – и заканчивая попыткой вторгнуться в школы, чтобы воздействовать на сознание детей, когда у них еще не сложился свой критический взгляд на вещи. Даже до политики дело дошло. Здесь можно вспомнить, как Алла Борисовна пришла на дебаты с господином Жириновским, уверенная в том, что ее все должны обожать и кланяться. Но как только она влезла в политическую борьбу, получила по полной. Причем несмотря на форму высказываний, многие вещи были правильные. Она такого не ожидала. С церковью сейчас складывается похожая ситуация. Объявлять себя высшим моральным авторитетом, призывать следовать за собой, проповедовать нестяжательство, и вдруг такие вещи! Попытка вмешаться в общественную и политическую жизнь государства дорого обошлась. - А.Л: Всеволод Чаплин, представитель РПЦ, который отвечает за общение с народом, сказал, что в том, что патриарх носит дорогие вещи, нет ничего страшного: если посмотреть на Иисуса, вокруг него тоже были драгоценные камни. - С.Ц: Я не хочу комментировать выступление Чаплина. Мы уже много чего от него наслушались. В том числе, что надо убивать большевиков и т.д. Когда такое слышишь из церковных уст, просто дар речи пропадает. Сначала слово «убей», потом брат на брата, отец на сына, красные на белых и т.д. Это недопустимо. - А.Л: Я сейчас говорю не про Чаплина, а про то, что у нас богатейший патриарх, который разъезжает на бронированном «Мерседесе» под охраной ФСО и имеет большие финансовые возможности. Почему бы ему не нанять профессионалов, чтобы нормально вести разговор с обществом. А то когда представители РПЦ говорят такие вещи, даже не смешно. - С.Ц: Они уверены, что знают, как лучше. При этом: «Мы делали так всегда и будем делать дальше. Слушать никого не хотим!». Являясь человеком невоцерковленным и нерелигиозным, я бы не хотел обсуждать внутреннюю жизнь церкви и затрагивать чувства верующих. Для них патриарх – важная часть жизни, и им тяжело воспринимать то, как реальная жизнь противоречит привычной схеме. Не надо нам заниматься внутренними делами церкви! При условии, что церковь сама не пытается диктовать правила жизни невоцерковленным людям. У нас светское государство – это строжайшая позиция, которую нужно принимать, как данность, иначе нас ждут большие неприятности. Мы видим, чего добились от эксперимента с преподаванием предметов по истории разных религий: в депрессивных регионах сплошь православная вера, а в Чечне 99,7 % детей изучают мусульманство. Тем самым мы готовим страну к развалу, хотя и из благих побуждений. - А.Л: Более того, сегодня кто-то из иерархов церкви сказал, что в дни поста нужно отменить развлекательные программы. - С.Ц: Это тот самый случай. Давайте все-таки так: государство светское, и не надо пытаться вмешиваться в его жизнь. А тот факт, что патриарх съездит с ФСО, говорит о том, что мы хотим быть на особом положении. Кстати, это не лучший пример реагирования государства: церковь – не бедная организация и может позволить себе частную охрану. - А.Л: Это точно. Давайте на звонок ответим. - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! У меня вопрос по поводу Алексея Леонидовича Кудрина. Как вы относитесь к тому, что в его бытность министром финансов ставки по кредитам для промышленности были в три-четыре раза выше, чем в развитых странах. Деньги отправлялись в Штаты за одну цену, а наши госкомпании занимали их в два раза дороже. Финал его отставки – он поехал жаловаться в Вашингтонский ОБКОМ по поводу резкого увеличения военных расходов. - А.Л: Остается 1 минута и 25 секунд. - С.Ц: Господа, это опять секта американопоклонников. Я уже говорил на эту тему. Дальше. Мы помним дефолт, когда бюджет опустел, и никому не платили зарплату. В 2008 и 2009 годах нас спас стабфонд, и проблем с зарплатами у бюджетников не было. Если бы не стабфонд, созданный Кудриным, мы были бы полными банкротами и опять сидели в неплатежах и социальных проблемах. Что касается ставок, то в них очень много всего заложено. Не только желание заработать, но и понимание рисков. Нестабильность и неуверенность в отечественных производителях накладывает свой отпечаток. Пока в стране не будет нормального бизнес-климата, а у предпринимателя - ясности, что завтра его не арестуют и не посадят, ситуация со ставками не изменится. - А.Л: Дорогие зрители, спасибо! Сергей Цыпляев был у нас в студии. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 13 апреля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
477
