Lushnikov Live TV — 22:33 26 Июля 2013 —
Алексей Лушников: «Страной владеет тот, кто в ней работает. А у россиян стало не престижно работать»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте! В эфире - программа «Особый взгляд» и своим особым взглядом с нами продолжает делиться Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте еще раз, уважаемые телезрители! Мы продолжаем обсуждать итоги первого полугодия-2013. - В.К: Да, в первой части программы мы успели поговорить о главных событиях января и февраля, поняли, что так нам двух часов не хватит, и решили пойти другим путем: я буду перечислять события, а Алексей Германович остановит меня, если захочет что-то прокомментировать. Итак, в последних числах февраля депутат Владимир Пехтин объявил о сложении полномочий из-за обвинения в наличии у него собственности за рубежом. Затем депутаты пошли с аналогичными решениями один за другим, все – представители бизнеса. Вопрос: если из большой политики уходят люди обеспеченные, а свято место пусто не бывает, придут либо очень бедные, либо неумелые. Я правильно понимаю? - А.Л: Валера, ты поднимаешь тему, на которую можно говорить час и больше. - В.К: Хорошо, значит, продолжаем. Весной этого года состоялся Кипрский кризис, в результате которого многие лишились своих сбережений в местных банках, а кое-кто потерял бизнес, потому что запретили оффшоры. 23 марта в лондонском особняке было найдено тело российского олигарха Бориса Березовского. Ушла знаковая фигура… - А.Л: Об этих событиях мы не единожды говорили в наших программах. - В.К: 8 апреля Владимир Путин подписал закон о штрафах за нецензурные выражения в СМИ. Кстати, телекомпания «ВОТ!» не понесла из-за этого убытки? - А.Л: Какие? - В.К: Как? Вы и раньше не ругались? - А.Л: Я такого ни за кем не замечал. - В.К: Хорошо. 12 апреля французский парламент разрешил однополые браки и усыновление детей гомосексуалистами. Что творилось во Франции, мы все видели по телевизору: полстраны – «за», полстраны – «против». - А.Л: Валера, какие полстраны? Дело в том, что за депутатов французского парламента, в отличие от некоторых других, реально голосуют. - В.К: Во Франции хорошая социологическая служба? - А.Л: Люди за них голосуют, поэтому никто из депутатов не рискнет принимать закон, не будучи уверенным в народном мнении. Да, во Франции есть группа людей - достаточно небольшая, - которая выступает против однополых браков. Безусловно, происходит настоящая революция во французском обществе. Более того, почти все цивилизованные западные страны приняли такие же законы. В данном вопросе ставится точка. - В.К: Я не помню, в какой стране произошел забавный случай: там как-то быстро подмахнули президенту закон об однополых браках, и он его подписал, а когда люди поняли, что сделали, написали петицию главе государства, мол, ошибочка вышла, и попросили отменить решение… - А.Л: Что за страна? - В.К: Не помню, нужно посмотреть в интернете. Президент в итоге оставил все, как есть. Идем дальше: 24 апреля начался суд над Навальным, 7 мая отстранили от работы вице-президента «Сколково», как следствие майских указов Путина - отставка Суркова с должности вице-премьера. На мой взгляд, знаковое событие. Ведь господин Сурков многие годы олицетворял тайную канцелярию и политику. - А.Л: Мы много об этом говорили. - В.К: Да, много. Потом началась аномальная жара в Москве и Европе – доходило до 45 градусов. 11 мая в Москве задержали третьего секретаря посольства США Райана Фогла и объявили персоной нон грата за шпионаж. Интересно, что его поймали в парике, с картой и компасом в руках. Все причиндалы заправского шпиона! 23 мая в России стартовал Единый государственный экзамен (ЕГЭ), который ознаменовал целую серию скандалов: оказывается, в России списывают! Салтыков-Щедрин говорил: «Разбудите меня через 100 лет в России и спросите: «Что происходит?». Я отвечу: «Воруют!». Нет, товарищ Салтыков, списывают! - А.Л: И воруют. - В.К: Можно подумать, раньше не списывали и не делали «шпоры» для экзаменов! В первый четверг июня Путин сходил на балет «Эсмеральда» в Государственный Кремлевский дворец, а чуть позже в телеинтервью объявил, что решил развестись со своей супругой Людмилой после 30 лет совместной жизни. - А.Л: Это личное дело президента, как и любого другого человека. - В.К: Да. В эти же дни Владимир Владимирович принял прошение мэра Москвы Сергея Собянина о досрочной отставке. - А.Л: Все это мы не раз обсуждали. - В.К: Проезжаем. 11-12 июня в Москве прошел очередной съезд Общероссийского народного фронта. - А.Л: Прекрасно! - В.К: Да, прекрасно. В середине июня Минфин начал покупать валюту на внутреннем рынке для пополнения госфонда, что привело к ослаблению рубля на 10-15%. Одни говорят, слава Богу, дальше не покатилось, другие подсчитывают убытки, а третьи ничего не заметили. - А.Л: Есть и четвертые, которые утверждают, что такое происходит каждый год приблизительно в одно и то же время. Потом валюта возвращается, и тому есть вполне разумные экономические объяснения. - В.К: Конец июня - новая «бондиана», точнее говоря, «сноуденада», которая длится до сих пор. Что бы журналисты делали без Сноудена? Как зарабатывали бы себе на хлеб? Последние семь дней июня - скандал с реорганизацией Академии наук. В конце концов, Владимир Путин заявил, что нашлись точки соприкосновения и дискуссия вошла в нормальную колею. Июль, надо сказать, скромен на события. Я терпеть не могу обсуждать драки и ДТП. Тем не менее, убийство 20-летнего десантника в городе Пугачев сдетонировало на всю страну вопросами межнациональных отношений. - А.Л: Это очень серьезная тема, ее я предлагаю обсудить. - В.К: Собственно, кроме этого, осталось всего два события: приговор Навальному и Офицерову и, конечно, рождение наследного принца в Англии. - А.Л: Плюс сегодняшнее утреннее событие. - В.К: А я не знаю. - А.Л: Не знаешь? Премьер-министр Дмитрий Медведев разрешил на дорогах России скорость 130 км/час. - В.К: А незадолго до этого президент Путин разрешил 0,16 промилле. Как я мог забыть о таких эпохальных событиях! - А.Л: Вообще разрешенных 130 км/ч в России никогда не было, а с учетом того, что штрафовать будут при отклонении в 20 км/час, то есть за 150… - В.К: Как я понимаю, это разрешено не на всех дорогах, и соответствующие значки могут поставить только собственники, не ГАИ. Кстати, что за «собственники дорог»? - А.Л: Государство в России – главный собственник. - В.К: Значит, может оценить состояние дорог, степень опасности и выставить знак. - А.Л: Безусловно, а как иначе? Конечно, 130 км/час не относится к населенным пунктам. - В.К: Что ж, в ускоренном темпе мы «добили» первое полугодие, прошлись по всем главным событиям и теперь я хочу задать вопрос. Алексей, скажи, как перечисленные события повлияли на нашу жизнь? Хотя бы одно из них оказало на тебя влияние? - А.Л: Любое событие влияет на информационное поле, оно, в свою очередь, оказывает влияние на жизнь общества, а общество - на жизнь государства. Я не буду приводить банальные примеры с курсами валют и другими фишками. Очевидно, что та же Чеченская война повлияла на жизнь каждого гражданина России. - В.К: Конечно! - А.Л: Я считаю, что каждое из перечисленных событий оставило свой след. Кроме того, на нашу жизнь повлияли сотни, а, может, и тысячи других, не названных событий - в международном, федеральном, региональном и муниципальном масштабе. Все это создает определенную энергетику, которая формирует общественное мнение и сознание, заставляет власть так или иначе реагировать. - В.К: Хорошо, я сформулирую вопрос иначе. Комплекс событий за последние полгода отразился на энергетике, о которой ты говоришь? Люди стали увереннее в себе, зажили веселее? Или наоборот грустнее? Как это отразилось на нашей экономике? Каков нынешний тонус жизни в стране? Изменился ли он в лучшую или худшую сторону? - А.Л: Знаешь, пару лет назад у меня вышла книжка «Антиутопия-2012». - В.К: Мне там очень понравилась глава «Когда бананы были зелеными». Гениальная фраза! - А.Л: Там было много разных вещей и моментов самопознания. А также определенная историческая правда о событиях в российской истории, которые мы, наверное, не догоняем. В том числе, касающихся ситуации с РПЦ. А главное – некое предвидение в последней части, что народ начинает понимать, какой он на самом деле. Я бы назвал это глобальным разочарованием. Никакие исторические события так не влияют на самоидентификацию, как понимание реальности. Ты привел яркие примеры с ЕГЭ, глобальным списыванием и диссертациями. Получается, у нас вранье и ложь формируют человека и общество. Вообще мне кажется, эти полгода стали определяющими: я и раньше понимал, что российские люди перестали работать, на их место пришел другой этнос. - В.К: Насчет этноса не уверен, а первое утверждение принимаю. - А.Л: Меня поймут те, кто пытался найти людей, способных и готовых работать. Это достаточно сложно. И, боюсь, мы находимся в начале пути - дальше будет хуже. Более того, этот процесс невозможно остановить. А страной владеет тот, кто в ней работает. - В.К: Что ты подразумеваешь под словом «работать»? Уборку улиц? - А.Л: Уборка улиц - самый простой, понятный и заметный элемент. Я уже приводил пример, как ночью приехал в кафе и услышал разговор двух его сотрудников на непонятном мне языке – как потом оказалось, узбекском. Дело не в том, что я против другого языка, прекрасно понимаю, что это нормальное явление. Вопрос, почему владелец кафе взял на работу этих людей, а не других. Может, их дешевле нанять, или они… - В.К: …не пьют. - А.Л: Да, не пьют и работают. - В.К: Не создают профсоюз! - А.Л: Да. И девушка-официантка не казалась какой-то… - В.К:…отсталой. - А.Л: Она была с красивой прической, как положено, и достаточно хорошо говорила по-русски. С акцентом, но приемлемо. Знаешь, в 2008 году у меня была выставка в Москве. Я приехал со своими работами, и владелица галереи представила мне своих сотрудников. Генеральный директор и весь персонал были таджики. Сейчас 2013-й год, и в Питере - приблизительно такие же проявления. И ведь речь не о гастарбайтерах, работающих на стройках, подметающих улицы и сидящих за рулем маршруток. Страшно, когда титульная нация перестает работать. И дело не в деньгах! Просто в понимании некоторой части населения работать не престижно. - В.К: Да, конечно. И когда в Европе видишь мужичка 40-45 лет, подметающего в аэропорту, становится неприятно, думаешь про себя: «Неужели он не нашел для себя лучшего места в жизни?». - А.Л: Да-да. Или официанта, который работает с чувством собственного достоинства. Очевидно, что основная нация страны – будь то русские, украинцы, евреи, да кто угодно! – должна сохранять за собой какие-то позиции. Понимаешь? - В.К: Я понимаю. Ты ведешь к тому, что раз у наших сегодня падают ракеты, скоро на космодроме «Байконур» их заменят лица не титульной нации. - А.Л: Проще говоря, гастарбайтеры. - В.К: Причем высокообразованные. - А.Л: Которых будет проще обучить и в культуре которых есть желание и умение работать. - В.К: Ты знаешь, что в этом году решили нанять за границей 150 летчиков гражданской авиации, потому своих нет. Это уже не гастарбайтеры, а высокообразованные специалисты. - А.Л: Валера, вспомни Древний Рим, который много веков назад разрушили варвары, и в итоге цивилизация высочайшего уровня прекратила свое существование. Я не говорю, что таджики и узбеки - варвары. Это просто другая культура, не свойственная данной территории проживания. Повторяю: страной владеет тот, кто в ней работает. И если сегодня титульная нация, наши сограждане сдают позиции, их место займет другой, кто через 10-15-20 лет будет диктовать свои условия, станет главным этносом. Бывшим местным придется уезжать. Куда? Не знаю! Более агрессивные и сильные нации всегда вытесняют менее активные. И все это происходит на фоне эфэмэсовской беспечности и коррумпированности силовых структур. Они кормятся в пригородных поселках, это их хлеб. Да, меня это не устраивает, и мне это неприятно. Я считаю, что Русский музей и Царское Село должны сохранить свою значимость. - В.К: Все верно. - А.Л: Самое страшное, что, по моим ощущениям, процесс неизбежен. Мы ничего не можем противопоставить вновь прибывшим, сами от всего отказались. И ведь нас никто не завоевывает мечом и штыком. Они потихоньку занимают рабочие места, и все! Потому собственники часто нанимают гастарбайтеров? Вопрос не столько в деньгах, сколько… - В.К: …в управляемости. - А.Л: Да, в управляемости и более высокой трудоспособности. Наши, прости меня, товарищи поработают часик - полчасика курят, еще что-то, затем немного поработают и снова покурят. Внутренняя дисциплина и мотивация к работе минимальна. - В.К: Я был в Малайзии и видел заводы, где трудятся малазийские рабочие, и с китайским персоналом. Так вот китайцы получают значительно более высокую зарплату. Знаешь, почему? Потому что малазийский рабочий должен пять раз в день поесть - у него такая привычка. Они даже вместо «здравствуйте» говорят: «Как поел?», или «Поел уже?». А китайский рабочий свою свечку вставил, дымок зажег и барабанит 8 часов без перекуров, еды и прочего. В итоге он больше получает и его охотнее берут. - А.Л: Ну, да, и КПД у него другой. - В.К: Не совсем понятно, как мы перешли от обсуждения итогов года к некой философии… На мой взгляд, то, о чем ты говоришь, касается неквалифицированных видов деятельности. Приведу пример. У меня есть друзья, русские, которые живут в Америке. Они мечтают попасть на работу в элитный цех по производству электроники. Им позволяют создавать игры, стартаповские программы, всевозможные местные «1С» и т.д., но не допускают в серьезную физику, хотя, возможно, они - специалисты соответствующего уровня. То есть иногда ставят специальный барьер. Второй важный момент – это мультинациональность, которая во всем мире показала свою неэффективность. - А.Л: Валера, я просто говорю о своих наблюдениях. Скорее всего, это начало движения. Никто не говорит, что к четвергу будут заняты почта, телеграф и т.д. Нет! Мы говорим о тенденциях. - В.К: А, может, посмотреть на происходящее, как на положительное явление? У горожан появится больше времени, чтобы заниматься наукой, думать головой и создавать продукты высокого уровня. - А.Л: Есть один маленький нюанс: вряд ли горожане захотят жить в условиях новой культуры. - В.К: Конечно, щипит немного, когда я приезжаю в свою деревню и вижу, как с детьми гуляют женщины в халатах и шароварах. 11 км от Питера, и совсем другая жизнь! - А.Л: Валера, все начинается с малого. Нас захватят, а мы и не заметим, будут постепенно переходить из одной сферы в другую. - В.К: Помнишь великое переселение народов? - А.Л: Если к этому добавить низкий уровень рождаемости у нас (мы вымираем) и высокий у них, вытеснение будет происходить по элементарному количественному признаку. - В.К: В то же время, если посмотреть, в том числе на итоги первого полугодия, у меня впечатление, что суверенитет, как понятие, исчезает. - А.Л: Культура не исчезнет, Валера. - В.К: Я понимаю. Несколько дней назад я ехал на озеро и наблюдал такую картину: с левой стороны дороги 15 узбеков копали траншею под газ, а с правой стороны эту же работу выполнял один трактор, за рулем которого сидел пожилой русский мужчина. Вопрос: кто быстрее закончит работу – узбеки или трактор? Ответь чисто философски. - А.Л: Быстрее закончит работу трактор, которым управляют узбеки. - В.К: Все-таки захватят? - А.Л: Однозначно! Им придется приспосабливаться к новым условиям. И они будут это делать, потихонечку завоевывая новые ниши и рынки. Я имею в виду, трудовые. Слушай, ты не был 31 декабря на Дворцовой площади? Я приехал и поразился - даже не понял, где нахожусь. Исконных горожан было очень мало. - В.К: Какие рецепты? - А.Л: Я считаю, что это нельзя изменить. Узбекистан не завоевал ни Москву, ни Петербург, ни другие крупные города России. Войны не было. Просто старые горожане стали ленивыми. Меньше чем за 1000 долларов никакой сантехник никуда не поедет! Я утрирую, конечно… - В.К: Не утрируешь! Какие 30 000 рублей? Квалифицированный сантехник и за 50 000 подумает. - А.Л: А узбек – неквалифицированный и приедет за 5000. Лень и пассивность сделают свое дело, а лучший выбор добьет ситуацию. Мне кажется, мы сдали позиции. Увы, закат! - В.К: То есть мы говорим не о национальном признаке и не о гастарбайтерах, а о более серьезных вещах? - А.Л: Конечно! Гастарбайтеры в данном случае являются лакмусовой бумажкой. - В.К: Я думаю, надо мыслить шире. Даже с учетом того, что у нас падают спутники, липовые диссертации и все-все, что мы перечислили в первой части программы, включая угрозу остаться без портянок, многие согласятся на то, чтобы узбеки подметали улицы, но не захотят, чтобы они пускали в космос ракеты. - А.Л: А какая разница? Чем космос отличается от уборки улиц? Главное, чтобы «Протон» долетел. Кто его запускает - искусственный человек, гастарбайтер или сама Валентина Ивановна Терешкова, не имеет значения. - В.К: Здесь я выставлю две позиции. Первая – смысловая. Хорошо, что они выполняют неквалифицированную работу. Значит, у старого горожанина будет больше времени на воспитание детей, освоение новых технологий и зарабатывание денег головой. - А.Л: Валер, этого не будет, потому что происходит смена поколений. Классы уже переполнены детьми гастарбайтеров. - В.К: Я думаю, в связи с этим нужно говорить не только о России, но и о Европе в целом и вообще о гибели «золотого миллиарда», точнее, о его уходе со сцены. Но ты сам говорил, что технологии находятся в его руках и это позволяет удерживать ведущие позиции в мире. - А.Л: И я продолжаю это говорить, не поддаюсь на провокации. - В.К: То есть Россия не входит в «золотой миллиард»? - А.Л: Сегодня входит. - В.К: Пока? - А.Л: Она входит в «золотой миллиард» благодаря своим ярчайшим представителям. Но есть позиции, которые мы начинаем сдавать. У представителей неквалифицированной рабочей силы родятся дети, они учатся в школах вместе с детьми старых горожан, изучают науки и пользуются широкими возможностями системы образования в целом. Возможно, они окажутся более усидчивыми и целеустремленными. - В.К: Как и любой провинциал, приезжающий в столицу, потому что ему нужно проявить себя. - А.Л: Да, а здесь вдвойне. Плюс желание работать и трудоспособность. И в какой-то момент может так случится, что работодателю станет выгоднее нанимать детей гастарбайтеров, нежели, образно выражаясь, детей старых горожан. - В.К: Кстати, у нас перед глазами есть яркий пример. Я имею в виду Сирию, где одна, малочисленная нация правит, а управляемое ею население является другой нацией. - А.Л: Есть еще одна вещь, которой я хочу поделиться с телезрителями. Мы привыкли говорить о существовании двух Россий - провинциальной и столичной. Здесь используется разделение по имущественному признаку. Однако сегодня деление происходит по другому основанию, причем не национальному, а интеллектуальному: есть люди, формирующие интеллектуальную часть общества, а есть живущие, скажем мягко, другими императивами. В этой второй части можно говорить о старых и новых горожанах, взаимосвязанных процессах. - В.К: Я приведу еще кое-какие аргументы, чтобы остановить предрекаемый тобой кошмар. - А.Л: Валера, я никого ни к чему не призываю! - В.К: Я понимаю. - А.Л: Есть некая история, но это не значит, что с ней нужно мириться или наоборот что-то ей противопоставлять. Речь о том, что горожанам – обычным людям, бизнесменам, власти - нужно учитывать существующее положение вещей и понимать, что сейчас и здесь мы строим не только собственное будущее, но и будущее своих детей. - В.К: Это я понял. Тем не менее, у меня вопрос. У власти есть механизм по управлению данными процессами? Например, Собянин в своей предвыборной программе все четко описывает – как он будет делать, что и почему. - А.Л: В принципе, нет ничего невозможного. Но нужна серьезная политическая воля и итальянская система. Известно, что в Италию приезжает огромное количество румын, албанцев и т.п. Их миграционное ведомство не сидит сложа руки. Кстати, во Франции, особенно в ее юго-западной и юго-восточной части сейчас тоже трудно получить вид на жительство. - В.К: Хотя некоторые города уже «потеряны». Целые города! - А.Л: Это отдельный разговор. Так вот у итальянцев, как и у басков, действуют жесткие ограничения, основанные на исторических корнях и культуре. - В.К: Может, я сейчас скажу неполиткорректную вещь или даже секретную, но в организацию с голубым огоньком, о которой мы сегодня говорили, не берут даже грузчиков и уборщиков не из старых горожан. Мало того, работающие с ней подрядчики тоже не имеют такого права. - А.Л: Валера, ты, в основном, подтверждаешь мои слова, но иногда опровергаешь. И это очень хорошо! Я просто хочу донести до наших телезрителей проблему, которая мне кажется одной из самых острых. Можно решить проблемы ЖКХ и дорожного строительства, но национальный вопрос и межнациональные отношения – это мина замедленного действия. Не дай Бог, рванет! Нас просто не будет. - В.К: Знаешь, Алексей, мне очень понравилась твоя фраза о том, что мы перестали работать. Но от того, что мы запретим здесь работать им, сами не начнем. Вопрос, что сделать, чтобы наши люди проснулись, почувствовали себя гражданами и стали активными. Чтобы, наконец, появилась честность и определенная гордость. Недавно я ехал на машине и мне сунули какой-то флайер. Леша, я держал его в руке 15 минут, потому что не хотел захламлять ни салон, ни улицу. Совесть не позволяла! Мне кажется, это очень важно. - А.Л: Ты – типичный старый горожанин. - В.К: Да. Я перечислил основные события полугодья, вывалил на тебя гору пессимизма и ты сделал соответствующий вывод. - А.Л: Валера, это все правильно. Но нужно смотреть вперед, на следующие полгода. Наша с тобой задача - не только «мусолить» историю с Навальным и выборами московского мэра, а привлекать внимание людей к вещам, которые формируются и состоятся в ближайшее время. Сегодняшний тренд очевиден, его только слепой не видит. А история безжалостна. Древний Рим, Северная Америка в момент освоения. Где менее активные и сдавшиеся племена? Почему нас должна миновать их участь? Мы можем очень легко пойти по их стопам. И пусть сейчас таджики, киргизы, узбеки часто находятся на положении рабов. Но плох тот раб, который не хочет стать хозяином. - В.К: Да, конечно. - А.Л: И больше всего он желает увидеть рабом своего старого хозяина. Это заложено в человеческой природе. Если мы перекроем кислород узбекам и таджикам, могут прийти китайцы; перекроем китайцам - появятся монголы и т.д. Обязательно кто-нибудь придет! - В.К: Через несколько дней я буду в Риге - хочу проехать по бывшим прибалтийским республикам. Я знаю, что ты недавно был в тех краях и знаешь, что из стран Балтии уехала почти вся молодежь: все, кто более-менее образован, работают на Западе. Скажи, кто займет их место? - А.Л: Там уже много русских. - В.К: Да, особенно в Риге. - А.Л: Рига, безусловно, становится столицей Балтии. Она самая европейская и более экономически развита. - В.К: Более «кипроизирована». - А.Л: Вообще, туда многие уезжают: с одной стороны, Евросоюз, с другой - все говорят по-русски. - В.К: Еще и менталитет остался. - А.Л: Да-да. То есть как бы Россия, но де-юре Европа. И, да простят меня балтийские братья, это чувствуется. Скорее всего, ты там увидишь более бедную жизнь, потому что у прибалтов нет энергоресурсов, они живут по средствам и сложно. Я, например, знаю, что в Лондоне литовцы вытеснили индусов из отелей, заняли их место: работодателям приятнее нанимать обладателей европейских лиц. - В.К: Я недавно был в финском отеле, где тренером является литовец, вытеснивший своего финского коллегу. - А.Л: Есть и такое проникновение. Но пойми правильно, это происходит на уровне жителей разных европейских стран, культура в принципе одна. В России ситуация другая. - В.К: Хорошо. У нас осталось совсем мало времени в эфире. Все-таки, чтобы программа выглядела логично, я хочу посвятить оставшиеся 10 минут выводам. - А.Л: Давай, конечно. - В.К: Итак, один из выводов - коренная нация на сегодняшний день приходит в упадок, демонстрирует нежелание и неумение работать, поэтому ее вытесняют другие этносы. - А.Л: Да, и это сложно обсуждать, потому что титульная нация, а не узбеки и таджики голосуют за политиков. Следовательно, кандидаты не будут говорить правду в глаза старым горожанам, иначе их просто не выберут. - В.К: К вопросу о политических сложностях. На сегодняшний день ряд аналитиков склонны считать, что в России начинается реставрация. Якобы эти полгода показали, что мы возвращаемся к советским ценностям. - А.Л: У меня нет таких ощущений. В России - рыночная экономика, страна полностью открыта. - В.К: Речь о том, что происходит монополизация, я бы даже сказал - госмонополизация: колоссальный по масштабам «Газпром» и мелкий частный бизнес (в лучшем случае). - А.Л: Все равно другие конструкции, другая финансовая система и другие экономические взаимоотношения. Иная модель устройства общества! Ее нельзя сравнивать с советскими временами. А как же частная собственность? Да, отдельные проявления, типа историй Ходорковского и Навального вызывают вопросы, но… - В.К: 1937 год наступил не сразу, ему тоже предшествовали разные истории, но тогда не было ни телевидения, ни радио, и население не видело картину целиком. Разве количество рассматриваемых и обсуждаемых уголовных дел не говорит о том, что нужно готовиться к новому 1937-му? - А.Л: О каких уголовных делах ты говоришь? - В.К: О бесконечных. - А.Л: Имеешь в виду антикоррупционные дела? - В.К: Конечно. Это борьба за власть, столкновение элит или реальная экономическая ситуация? - А.Л: Прежде всего, это борьба с коррупцией, потому что ее масштабы в стране жуткие. Другое дело, насколько эффективно она ведется. Элементарное взяточничество и казнокрадство налицо. - В.К: Понятно, экономика возьмет свое. - А.Л: Я считаю, что никакого 1937 года нет и быть не может. - В.К: За последние полгода оппозицию зачистили «под ноль»: домашние аресты, уголовные дела и т.д. Что дальше-то? Получается, ростки «болотных» растений засохли на своем собственном углекислом газе. Это нормально или нужно открывать все двери для рождения новой, более цивилизованной оппозиции? - А.Л: Мне кажется, «зачистка» оппозиции произошла благодаря ее собственным действиям. - В.К: В большей степени, да, согласен. - А.Л: Что на зеркало пенять? - В.К: А что делать-то? Опять имеем однопартийную систему, как при советской власти. - А.Л: Почему? Борьба идет на уровне элит и новых политических партий. Многие из них спорные, но, тем не менее, они есть. Однако я не думаю, что все процессы, которые удачно прошли в Америке и Европе, смогут прижиться на российской почве. - В.К: На мой взгляд, в России все, как в Европе: здесь сажают Навального за лес, там - Берлускони за девочку и Ассанжа - за то, что он утром без спроса что-то кому-то передал. Власть и элита везде ведут себя одинаково… Да, сумбурное у нас получилось обсуждение. - В.К: Но все же мы смогли пройтись по событиям первого полугодия-2013 за два часа и даже пофилософствовать, выделить главное, что сегодня беспокоит Алексея Германовича в этой жизни - вялость старых горожан. - А.Л: Меня еще много чего беспокоит. По-моему, не задумываться о таких вещах нельзя, нужно смотреть вперед, думать на перспективу, а не начинать дергаться, когда все уже произошло. - В.К: Вперед, Россия! А мы - в отпуск, господа. Увидимся в сентябре! - А.Л: Это действительно была наша последняя программа в телевизионном сезоне 2012-2013. В августе мы постараемся повторить лучшие эфиры. Я желаю всем хорошего самочувствия, отдохнуть и с новыми силами приступить к трудовым обязанностям в сентябре. Спасибо вам за то, что вы весь сезон были с нами! Всего доброго! До скорой встречи! - В.К: До свиданья! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», СПЕЦВЫПУСК «ИТОГИ ПЕРВОГО ПОЛУГОДИЯ-2013». ЧАСТЬ 2 26 июля 2013, 21.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1214
