Lushnikov Live TV — 13:47 26 Июля 2013 —
Алексей Лушников: «Бог есть в мире, и он не столь карикатурен, как показывает большинство религий»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте! В эфире - программа «Особый взгляд», и своим особым взглядом с нами делится Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте! У нас сегодня, не побоюсь этого слова - итоговая программа. - В.К: Да, программа, которая подводит итоги первого политического полугодия в стране и мире. Может, и во Вселенной. Мы постараемся вспомнить, что произошло за последние полгода, и проанализировать, как эти события повлияли на нашу жизнь. Эфир будет долгий – двухчасовой и состоять из двух частей: в первой мы поговорим о глобальных и политических вещах, а во второй остановимся на более камерных событиях, значимых для нас с вами, как для граждан страны и жителей города. Начнем? - А.Л: Да. Итак, мы сегодня в эфире с 20.00 до 22.00. - В.К: И, наверное, главное событие этого дня мы узнаем ближе к 22 часам. Понимаешь, на что я намекаю? - А.Л: Какой-нибудь футбол? - В.К: Конечно! А начнем мы с Нового года. Праздник, безусловно, детский, но так повелось, что с нового года хочется начинать новую жизнь. В связи с этим, думаю, интересно поговорить о первых шагах нашего правительства 9 января 2013 года. Представляешь, вся страна спит, а президент Путин бодрствует и подписывает свой первый закон, направленный на борьбу с организацией договорных футбольных матчей. Почему именно эта тема? Может, разминка? Или человека действительно сильно мучают вопросы договорных матчей? - А.Л: Валера, там, где есть бизнес, есть и договор. А в спорте сейчас крутятся огромные деньги, игроки стоят миллионы нерусских рублей и, в том числе, влияют на нашу экономику. Там наверняка действуют разные договоренности: политические, экономические, еще какие-то. - В.К: В продолжение русской разминочки - 14 января Шойгу заявил, что до конца 2013 года российская армия должна забыть слово «портянки». - А.Л: И это прекрасно. - В.К: А Госдума подхватила путинский спортивный флаг и предложила увеличить штрафы с болельщиков за срыв матча. То есть власти еще не проснулись после зимних праздников… - А.Л: Понятно, что все эти документы готовились заранее. Просто пришло время их подписывать и публиковать. Ты спрашиваешь, почему именно они стали первыми? - В.К: Да. - А.Л: Вероятно, на то есть государственная необходимость. Решили начать с чего попроще и помягче. - В.К: Я о том и говорю. А то, не дай Бог, поднимутся 1 января! - А.Л: Естественно, никто никуда не поднимется. - В.К: Тем не менее, 1 января произошло событие чрезвычайной важности для нашей страны. - А.Л: Это замечательно, но сейчас на дворе конец июля. - В.К: Я же предупредил, что программа итоговая, так как миновали шесть первых месяцев года, и у нас некий экзамен. Так вот 1 января наша страна официально вступила в ВТО, хотя, наверное, мы еще в полной мере это не осознали. Я хочу услышать от тебя серьезный комментарий. - А.Л: Мне кажется, за первые полгода страна ничего особенно не почувствовала. - В.К: В том-то и дело! - А.Л: Я думаю, процесс вхождения в ВТО разделен на несколько этапов, и все будет происходить постепенно. - В.К: Да, конечно. - А.Л: Например, когда в России начнут работать международные - европейские, китайские, японские и другие – страховые компании, посмотрим, изменятся ли российские участники рынка страхования, и как они будут уходить от своего любимого принципа сделать все, чтобы не оплатить страхователю (пострадавшему) страховой случай. - В.К: Да, еще рано об этом говорить. Тем не менее, как только возникло ВТО, у нас сразу появились два лагеря - сторонников и противников Всемирной торговой организации. - А.Л: Они появились еще 20 лет назад. - В.К: Разумеется. И, помнишь, как пелось в песне из «Айболита-66»: «Это даже хорошо, это даже хорошо, что пока нам плохо!». Что имеется в виду что? Что за вступление в ВТО придется платить, точнее говоря, трудиться, чтобы конкурировать с серьезными фирмами. Будем надеяться, что конкуренция позволит нашему бизнесу и разным учреждениям подтянуть свой КПД до европейских стандартов. Вопрос, когда это произойдет. - А.Л: Мое мнение, что при всех очевидных сложностях ВТО – скорее, плюс, чем минус. Прежде всего, как ты правильно сказал, это реальная конкуренция. А от нее всегда выигрывает потребитель. - В.К: Да, население. А если задавят так, что конкурировать будет не с кем? Придут чисто западные или китайские компании, и все… - А.Л: Тогда они будут конкурировать между собой. - В.К: Нам все равно хорошо? - А.Л: Валера, скажи, если какой-нибудь мерзавец, не дай Бог, въехал в «зад» твоей машины, и надо получить страховку, тебе, как потребителю, не все равно, кто мгновенно привезет деньги? Российская, китайская, американская, белорусская или таджикская компания? - В.К: В данном случае, абсолютно никакой. Но есть другой пример. Наша страна на 2/3 северная, и сельское хозяйство в большинстве случаев нерентабельно. При этом все теплые страны будут стремиться поставлять нам продовольствие. В конце концов, начнется продовольственная экспансия, и мы потеряем независимость. - А.Л: А сейчас разве иначе? - В.К: В определенной степени… - А.Л: В какой именно? - В.К: Согласен, в огромной. Значит, мы на западном продовольственном «крючке», как Европа – на нашем нефтяном. Сидим и рыпнуться не можем. А если нам «отключат» поставки продуктов питания? Такое может произойти? - А.Л: Произойти может все, что угодно. Как сказал один герой: «Если облучить крысу, есть шанс, что она заговорит на древне-еврейском языке. Правда, он не велик». Здесь важно другое. ВТО дает определенные правила игры. Безусловно, они связаны с глобализацией. Но любые правила лучше, чем их полное отсутствие. Да, в России есть продовольственные проблемы. Власть прекрасно об этом знает и, по всей видимости, планирует какие-то мероприятия. Что делать, если по целому ряду позиций мы бесконечно отстаем? Например, лекарства у нас исключительно зарубежные. Более того, я знаю людей, которые привозят медикаменты родным и близким из Европы, понимая, что здесь велик риск купить подделку. - В.К: Да-да. - А.Л: Продовольственный вопрос, наверное, не самый острый, а вот продажа на Запад сырьевых ресурсов – это да. Вдруг они откажутся покупать нашу нефть, газ, металлы и т.п.? Что будет с нашей экономикой? - В.К: Тогда российский крестьянин, наконец, получит газ. И он, в том числе, придет в мою деревню. - А.Л: Валера, зря радуешься: ты ничего не получишь, потому что не сможешь заплатить. Какой смысл «Газпрому» или еще кому-то тянуть к тебе газопровод, понимая, что денег нет, а экономика в коллапсе? Пусть лучше действуют правила ВТО. - В.К: Я не совсем с тобой согласен, хотя в целом ты прав. Говоря, что газ придет в мою деревню, я имел в виду, что энергоресурсы начнут распространяться по стране по льготным ценам. Сегодня мы по цене бензина и газа почти на уровне Европы! Кстати, это нам предписывает ВТО. Если же мы создадим своему производителю более выгодные условия, товары будут более конкурентоспособными. - А.Л: Что-то я не видел ничего подобного без ВТО. Бензин, дизель и так росли в цене год от года. Понимаешь? Думаю, здесь более очевидна связь с внутриполитическими и внутриэкономическими вещами, которые происходят, например, в газовой монополии. Скажи, с чем у тебя ассоциируется «Газпром»? - В.К: С синим пламенем. Маленький факел бескрайней Сибири есть в каждой квартире. - А.Л: Мне кажется, ты лукавишь. Лично для меня «Газпром» - это небоскреб и стадион «Зенит». У него огромное количество функций, несвойственных добытчику и производителю газа. - В.К: Просто, в отличие от тебя, я побывал на разных объектах «Газпрома», облетел все компрессорные станции, начиная от Ямала и заканчивая западными границами. Я видел людей в работе, как качается газ и живут строители. Поэтому у меня и представление о «Газпроме» более производственное. - А.Л: Давай поставим здесь точку. - В.К: Хорошо. Надеюсь, телезрители уже привыкли, что нас шарахает от одной темы к другой. Пожалуй, так интереснее. - А.Л: Без фанатизма! - В.К: Да, только главные события с января по июль 2013-го. 20 января Барак Обама официально вступил в должность Президента США, повторно заняв этот пост. Честно говоря, когда он впервые стал главой государства, я испытал политический шок. Мне показалось, что это фантастическое явление: чернокожий американец стал президентом! К тому же человеку буквально через месяц после вступления в должность дали Нобелевскую премию мира. Однако переворота в международных отношениях в связи с этим не произошло. Я понадеялся на второй срок. Прошло полгода – и ничего! В голову приходит грустная мысль, что цвет кожи ситуацию не меняет. Все то же самое и такие же невыполненные предвыборные обещания. Прежде всего, я беру внешнюю политику Америки. Вообще смешно говорить об Обаме, как о лауреате премии мира, потому что он не остановил ни одну войну и не вывел ни одного заключенного из Гуантанамо. Тем не менее, избран на второй срок. Это говорит о том, что для американцев внешнеполитические действия не важны? - А.Л: Мне кажется, американский президент является ставленником (в хорошем смысле этого слова!) определенных политических сил. - В.К: Безусловно. - А.Л: Мы знаем, что появление независимого кандидата в Соединенных Штатах маловероятно - президентом может стать представитель одной из двух партий. Кандидаты в президенты появляются в результате некоего партийного отбора, а он представляет собой элемент… - В.К:…шоу-бизнеса! - А.Л: Нет, шоу-бизнес начинается потом. Изначально это кропотливая работа под ковром, когда авторитетные представители партий начинают «двигать» те или иные финансовые и политические фамилии. Например, клан Кеннеди… - В.К: Сорос двигал Обаму. - А.Л: В США достаточно много людей, создающих фамильную историю. - В.К: Опять же есть «нефтяники», военные кланы и т.д. - А.Л: Конечно. Элита выдвигает несколько кандидатов в президенты. Действует определенного рода договоренность, а члены партии отбирают уже более яркие личности. В любом случае, каждый претендент не сам по себе, а представляет общий организм. Хотя в личностном и идеологическом плане они могут сильно фрондировать. - В.К: Влиять. - А.Л: Конкурировать между собой. Кто в итоге станет кандидатом в президенты от партии, решает съезд. - В.К: Он его поддерживает и направляет. - А.Л: Да, финансирует и все организует. При этом одна американская партия имеет более социальную направленность, другая - либеральную. Обама - представитель социдеи и прекрасный оратор, действующий в рамках установки, которую дает партия. Мне кажется, он вполне искренен: черный мальчик прошел огромный путь и верит, что социализм важен для Америки. Хотя в моем представлении это полный кошмар, который ее разрушает. Насколько его политика влияет на общемировые процессы? - В.К: В огромной степени. - А.Л: Да, сильно влияет. Но проявления этого влияния бывают разные. Мировая политика не всегда публична и часто делается не с помощью войн и кровопролитий, а посредством экономических шагов, политических разводок и т.п. В итоге возникает паритет. Задача Америки, как любой сверхдержавы - захватить максимально объемный рынок и выкинуть на него свои товары. Нужно сказать, что США прекрасно с этим справляются. Яркий пример – американские транснациональные корпорации. Военно-политическое партнерство тоже дает свои плоды. Так, по итогам Второй мировой войны Соединенные Штаты и страны ООН - победители разработали механизм, который многим сегодня кажется устаревшим, но на самом деле он работает и помогает разруливать международные конфликты. - В.К: Спасибо за политинформацию, но я хотел услышать, какое влияние оказывает лично господин Обама, скажем, на российско-американские отношения. - А.Л: Безусловно, оказывает. Ведь между лидерами стран есть доверие или отсутствует. Обама - авторитетный человек, президент ведущего государства мира, к нему прислушиваются. - В.К: У меня такое впечатление, что он усмиряет «ястребов» по отношению к России. Взять тот же «Закон Магнитского», который ряд конгрессменов хотели сделать более жестким - Обама со своей администрацией смягчил ситуацию. Так же сейчас происходит в истории с Навальным. - А.Л: Умение балансировать – одно из важнейших качеств президента. Зачем с кем-то портить отношения? Нужно спокойно гнуть свою линию. Тем более что у России и США нет серьезных политических противоречий и территориальных претензий. Везде либеральная экономика, рыночные правила, христианство и прочее. Мы - союзники. - В.К: Что ж, это был январь месяц. Мы подводим политические итоги первого полугодья 2013 года и двигаемся дальше. Еще в конце января премьер-министр Медведев посетил экономический форум в Давосе… - А.Л: Давос - это очень серьезно. Я там бывал и представляю себе, как все происходит. Приезжают лидеры 47 государств! Поскольку двигатель всего в мире - экономика, форум, прежде всего, экономический и на обсуждение выносятся самые актуальные вопросы. - В.К: На нашу жизнь Давос тоже повлиял? - А.Л: Я думаю, да. Важен сам факт участия в Давосе. Например, за право быть на Петербургском экономическом форуме достаточно внести определенную сумму денег, а здесь этого мало. Если не ошибаюсь, кроме денег нужны три рекомендации от людей, которые участвуют в мероприятии в течение нескольких лет. - В.К: Последний Давос был в значительной степени посвящен России, там огласили три сценария – плохой, очень плохой и кошмарный. - А.Л: Хочешь спросить, какой из них более честный? - В.К: Какой из них начал сбываться! - А.Л: Это очень глобальная тема, которой следует посвятить отдельную передачу. А сейчас у нас подведение итогов. - В.К: Хорошо. Тогда переходим к февралю. 5 февраля начался российский «ракетопад»-2013. При этом 12 февраля Корейская народная демократическая республика объявила о начале ядерных испытаний. Ты был в Северной Корее, скажи, они взяли мир «на фук» или реально взорвали? - А.Л: Я не возьмусь об этом судить, хотя северокорейцы - мастера по фейкам. Могу говорить лишь о том, что видел сам. Например, я был в Военном музее и должен сказать, он впечатляет: огромное здание, все рода войск, несчетное число пушек, ракет... - В.К: Половину Северной Кореи занимают музеи. - А.Л: Действительно впечатляет. Но, признаться, я быстро устал от такого количества оружия. - В.К: Это техника Второй мировой войны или современная? - А.Л: Представлено все, вплоть до кабинетов военных стоматологов. Но упор делается на идеологию. - В.К: И какого она уровня? - А.Л: Достаточно серьезного. - В.К: Корейцы сами делают оружие или по лицензии? - А.Л: Сами. И не только делают, но и продают. - В.К: Потрясающе! - А.Л: Очень сильная милитаризация. Огромное количество людей в военной форме, и все со значками двух вождений. В целом, возникает ощущение подготовки к войне. - В.К: Действительно? - А.Л: Это проявляется абсолютно во всем. Люди живут по-военному, но есть и своя элита. Ее представителей я тоже видел, в том числе встречался со вторым лицом в государстве. То, что сейчас происходит в Северной Корее, напоминает поздний «совок» конца 1970-х - начала 1980-х годов: все - достаточно престарелые товарищи (кроме Ким Чен Ына). Когда я увидел их вместе на большом концерте, длившемся около часа и представлявшем собой колоссальное военно-патриотическое и музыкально-литературное действо с элементами хореографии, невольно вспомнил наше Политбюро. Узнаваемо и абсолютно понятно. И никто из них явно не хочет воевать - несмотря на форму и прочее. Потому что есть что терять, они стали бюрократией. - В.К: Мы жили в такое время, видели таких людей и хорошо понимаем их настроение. - А.Л: Когда находишься в Северной Корее, теряешь ощущение времени и в какой-то момент перестаешь понимать, где ты. Там есть проявления эпиграммного социализма и сталинизма. Например, в СССР было Стахановское движение - передовики производства. А у них это не люди, а механизмы, скажем, холодильник или стиральная машина, у которой есть соответствующая грамота и специально прикрепленный жетон. - В.К: У нас был «Знак качества». - А.Л: Это да, но холодильник – передовик соцтруда… То есть корейцы одухотворяют технику. Вообще об этом можно долго рассказывать, я обязательно сделаю отдельную программу по Северной Корее. Думаю, будет интересно, потому что там масса парадоксов. Потрясающе! Например, они могут в квартире многоэтажного дома топить «по-черному» - разводить костер. Повторяю: люди в Северной Корее живут, как на линии фронта, хотя в Пхеньяне есть современные районы с высотными зданиями и всеми удобствами, где живет местная элита. Причем такие жилые комплексы охраняют военные с автоматами наперевес, и чтобы туда попасть, нужно проехать через КПП. Реально! - В.К: Хорошо, переходим к следующей теме. 14 февраля 85-летний Папа римский Бенедикт XVI заявил, что больше не может возглавлять Католическую церковь. Через месяц, 14 марта был назначен новый глава Святого престола. Я знаю, что ты в это время находился в Ватикане и наблюдал за происходящим. Меня не оставляет мысль, что все это – театр, а люди в нем актеры, и речь идет об искусственном поддержании интереса к католицизму, поскольку глубоко верующих в Европе немного. Они остались разве что в Бразилии. Ну, и в Испании. Влияние церкви давно ушло в прошлое. - А.Л: Зря ты так говоришь, Валера - католиков в мире очень много. Ведь это не обязательно люди, стоящие на площади Святого Петра и ждущие выхода на балкон нового Папы. - В.К: Я говорю о другом. Раньше Католическая церковь и непосредственно Папа римский имел огромное политическое влияние в Европе. Короли получали у него благословление практически на любые действия. Кроме того, церковь несла важные духовные и морально-нравственные идеалы. - А.Л: Это когда она кого-то сжигала? - В.К: И когда сжигала тоже – точнее, выжигала эти идеалы каленым железом. Сегодня Европа, да и сами Папы (прости, Господи!) вряд ли руководствуются прежними морально-нравственными критериями, заложенными первыми христианами. - А.Л: Давай разделим это на две части. Первая: в Европе, и не только очень много католиков, свято верящих в то, к чему ты относишься скептически. И, на самом деле, это неплохо. Я убежден, что вера в красивую загробную жизнь стимулирует людей в этом мире совершать... - В.К: …благородные поступки. - А.Л: Да. То есть религия исполняет роль сдерживающего механизма. Вторая часть: некоторые вещи, описанные в святых книгах и первоисточниках, не сходятся с реальностью. Конечно, люди образованные, имеющие определенный жизненный опыт и умеющие анализировать, задают по этому поводу вопросы. И даже не Папе римскому, а друг другу, пытаются найти ответы. И если их не находят, ставят под сомнение религиозную составляющую. Таких людей называют атеистами. Они – такая же часть общества, как и верующие. Это нормально. Думаю, сейчас мы попали в межвременье, когда, с одной стороны, церковь продолжает использовать старые догмы – красивые и важные, а с другой – в мире происходя серьезные изменения, и она не может не принимать их в расчет. Именно поэтому новый Папа Франциск – социалист и работает на вполне определенную электоральную массу, не на представителей крупного бизнеса и не на либеральную интеллигенцию. Повлияет ли это на ситуацию в Европе и странах Латинской Америки? Мы уже говорили в наших программах, что новый президент Венесуэлы поведал гражданам о своих беседах с недавно почившим Уго Чавесом (Царствие ему небесное!), который общается с Господом Богом в Раю. Идеология вкупе с религией дают хороший результат. Я не вижу здесь противоречий и не считаю, что это плохо, потому что сейчас для всех очень важна стабильность общества. - В.К: Я согласен с тобой. На мой взгляд, церковь – это три составляющие. Во-первых, психоаналитика, то есть вера в будущее, успокоение, очищение. Во-вторых, морально-нравственные идеалы: не убий, не укради, и т.п. И, в-третьих, государственно-образующий элемент: ислам, христианство и т.д. Ведь изначально церковь создавалась, как институт познания мира. - А.Л: Это было очень давно. - В.К: Конечно, давно. Сегодня эту функцию взяла на себя наука. Что интересно, по большому счету, она пришла к идее Бога, потому что официальное признание Большого взрыва, начала начал - это… - А.Л: Валера, не слишком ли легко ты трактуешь основополагающие догмы человечества? И, по-моему, не стоит забывать «прекрасный» период, когда церковь была главным душителем любого научного проявления. Только в XX веке ее роль минимизировалась настолько, что наука смогла сделать настоящий рывок. - В.К: Да, и в итоге обрести новую веру. Потому что церковь догматична по сути, а наука не терпит догм. - А.Л: Здесь как раз все нормально. Но это не говорит о том, что наука опровергает сам факт существования Создателя, потому что Бог - явление, которое каждый воспринимает по-своему. Как человек верующий, я думаю, что Бог есть в мире, и он не столь карикатурен, как это показывает большинство религий. - В.К: По-моему, он похож на программиста. - А.Л: Да-да. - В.К: Итак, мы продолжаем подводить итоги первого полугодия-2013. 15 февраля директора Специализированного учебно-научного центра МГУ имени Колмогорова лишили степени кандидата исторических наук, что повлекло «камнепад» диссертаций. Вдруг выяснилось, что 90% званий людей, наделенных властью и имеющих авторитет, не соответствуют действительности и были основаны на чужих диссертациях, либо представляют собой компиляцию, часто - плагиат. - А.Л: По сути, речь идет о воровстве или мошенничестве. - В.К: Да! Как ты к этому отнесешься? - А.Л: Это одна из очень серьезных историй. Должен сказать, что товарищи не единожды предлагали мне написать диссертацию и «все устроить». Но меня такие вещи никогда не интересовали. Сейчас разрушен целый институт общества, и, кстати, тяжелее всего тем, кто получил диссертации заслуженно, действительно много и долго трудился. Ведь теперь на всех обладателей званий смотрят косо. Я лично знаю замечательных профессоров, которые признаются, что им стыдно писать свои звания на визитной карточке. Увы, это проявление фальши современной жизни. Оно менее доказуемо в медицине и образовании, правоохранительных органах, судах и армии, в той же науки. Но все это есть. К сожалению, я не могу сказать, что для меня «диссертационный взрыв» стал неожиданностью. - В.К: Это хищение или просто минус без плюсов? - А.Л: Все сложно. С одной стороны, очищение само по себе замечательно. С другой – даст ли оно гарантию неповторения подобного в будущем? При этом основы разрушены и еще один авторитет в обществе уничтожен. Ни много ни мало авторитет ученых! А ведь именно они создают цивилизацию. - В.К: Я бы не сказал, что речь об ученых. Скорее, о чиновниках, возжелавших быть учеными… - А.Л: Чиновник – не чиновник, все равно ты воспринимаешь его по званию. Так что событие серьезное и неприятное. - В.К: Я думаю, трагедия не произойдет, потому что большинство населения у нас - неглупые люди и прекрасно понимали, что если человек возглавляет город или район, ему не до науки. Научные звания воспринимались, как значки при Брежневе. Так что морально-нравственный ущерб ученым не нанесен, у чиновников отобрали цацки, и все. - А.Л: Не согласен! - В.К: Человек, занимающий определенное положение в обществе, должен выделяться из толпы. Поэтому приятно иметь звание ученого, доктора наук и т.д. Но для чиновников и богачей это действительно цацки, фетиш, который развлекает. - А.Л: Валера, ты слишком возвышенно думаешь о российском народонаселении. - В.К: Приходится, выбора нет! - А.Л: Наши телезрители - конечно, думающие люди. Но чтобы стать такими, нужно… - В.К: Те, кто сейчас смотрит футбольный матч «Зенита» - не такие. - А.Л: Мы говорим о другом: чтобы понимать происходящие в обществе и мире процессы, человек должен упорно работать над собой. Но далеко не все люди такие. Многие не думают и воспринимают все буквально: был авторитет – нет авторитета. - В.К: А король-то голый! - А.Л: Да, это падение. И неподготовленным людям лучше всего не знать. - В.К: Уважаемые телезрители, в феврале всего 28 дней, но мы не успели пройти этот месяц до конца в первой части итоговой программы. Продолжим через несколько минут! - А.Л: Мы не прощаемся! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»,СПЕЦВЫПУСК «ИТОГИ ПЕРВОГО ПОЛУГОДИЯ-2013». ЧАСТЬ 1 26 июля 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
630
