Lushnikov Live TV — 16:08 22 Июля 2013 —
Евгений Понасенков: «История состоит из бреда, который творит толпа».
Историк Евгений Понасенков в гостях у Алексея Лушникова в программе «Драматургия истории»
Евгений Николаевич Понасенков – историк, режиссер, журналист.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – восьмой выпуск программы «Драматургия истории». В студии, как всегда, Евгений Понасенков. Женя, здравствуйте еще раз! - Е.П: Приветствую. - А.Л: Радостно вас видеть помолодевшего. - Е.П: У меня так происходит каждую неделю. - А.Л: Даже? - Е.П: Видимо, скоро дойду до стадии эмбриона. - А.Л: Не перестарайтесь! Во всем хороша мера. - Е.П: Просто я смотрю на творения антиков в Эрмитаже и понимаю, что мне есть над чем работать. - А.Л: Работать всегда есть над чем. Мы продолжаем обсуждать тему цивилизационного развития общества, идем вглубь и вширь. - Е.П: Мне особенно нравится, когда глубже... - А.Л: Да, у нас серьезный разговор - мы пытаемся докопаться до сути. Например, в прошлый раз речь шла о евразийстве, и программа получилась неоднозначная. Еще раньше мы говорили о роли личности в истории и пришли к этому через Отечественную войну 1812 года, где и личностей, и драматургии более чем. Если кто не видел первые выпуски цикла, их легко найти в интернете. А мы продолжаем. Итак, все жители планеты Земля разные, хотя долгие коммунистические годы нам предлагали матрицу жизни одинаково счастливых советских людей: сидишь в своей ячейке и не вылезаешь. Однако даже во времена СССР находились те, кто не помещался в строго очерченные рамки: великие артисты, музыканты, ученые. Даже обыкновенные «воры-цеховики» выделялись на общем фоне неожиданным финансовым благополучием. - Е.П: Да, они активно «прихватывали» что-нибудь с работы. А сейчас хватают громадными кусками. - А.Л: Так все одинаковые или нет? - Е.П: Конечно, нет! И, кстати, тем, кто высовывался, всегда давали по шапке: сначала расстреливали, затем отправляли в лагеря, потом высылали из крупных городов. - А.Л: За 101-й километр. - Е.П: За сотни километров! Или лишали гражданства, объявив тунеядцами. «Высовываться» категорически запрещалось. Была пара-тройка людей, которые сотрудничали с властью, создавали имидж СССР за рубежом и т.д. Им позволялось многое, в том числе запрещенные удовольствия. Я не буду называть конкретные фамилии. Например, один кавказский танцор с тонкой талией. Тогда в СССР было всего две такие талии: у Гурченко и у него. Еще одному советско-немецкому пианисту многое позволяли. А остальным ничего! Проблема даже не в том, что цивилизации разные, масса внутренних отличий. Неравенство начинается с мелочей: например, у вас - два воротника, у меня - один. И вы очень далеки от народа, как декабрист. - А.Л: Я даже не знаю, как на это реагировать. Буду работать над вторым воротником! - Е.П: Как реагировать? Стыдиться и скрывать такие вещи! Я ведь доложу. Мне интересно, на какие доходы куплен второй воротник. Наверняка не на одну зарплату живете. - А.Л: И даже не на две! - Е.П: Вы объявили, что сегодня у нас серьезный разговор. Наверное, я вас разочарую, но не хочу вести серьезный и сухой академический разговор. Во-первых, этого мне хватает на лекциях. Во-вторых, тема цивилизации настолько страшная и печальная, даже не историческая, что остается лишь плакать. А плакать я не желаю, лучше смеяться. - А.Л: И все-таки расскажите о своем видении. - Е.П: Видение очень простое: мы живем в эпоху подмены понятий и замены одной цивилизации другой, причем при пособничестве и участии нашей же западной цивилизации. Произошла колоссальная, катастрофическая ошибка, которую внесли псевдоинтеллектуалы. Об этом мы уже говорили. На самом деле, то, что сегодня правители стран называют отдельными актами терроризма со стороны сумасшедших и «мальчишей-плохишей» - преступная ложь. Это новая мировая война, причем нонконвенциональная. Конвенция – это то, что законно, а есть неподзаконные и нецивилизованные вещи. Например, вы объявили войну, талантливо ее выиграли или бездарно проиграли, по итогам заключили мирное соглашение. Так поступают приличные люди и страны. А неприличные, дикие и варварские, действуют без всякой дипломатии. С ними бесполезно говорить о правах человека и искать на их территории мирное население. Не может быть мирного населения там, где детей с трехлетнего возраста учат держать в руках автомат Калашникова. У них одна мысль и одно желание - стрелять. Как писал Бродский в известном эссе «Путешествие»: «…главная особенность той цивилизации – резать и резать». Мы им дали достижения западной цивилизации, и они могут не просто стрелять, а звонить по мобильному телефону и направлять нами же изобретенные самолеты, чтобы нас убивать. - А.Л: Может, просто такой этап развития цивилизации? - Е.П: Как вы красиво сказали - «этап развития цивилизации». Но это не этап, и никакого развития нет. Было бы, если бы они что-то изобрели, но, простите, вместо этого они уничтожают нашу цивилизацию. Сейчас модно говорить, что ислам - молодая религия. Моложе нашей, что ли? Старше! Мы сами заковали себя в «наручники», потому что из соображений политкорректности делаем совершенно бредовые вещи. Как можно идти с достижениями своей цивилизации в чужой монастырь и объяснять, что такое права человека людям, которые их сами не родили, не воспитали и не выстрадали? Плевать они хотели на права человека и презирают их! Они просто другие! Возьмут вашу бытовую технику, деньги, социальное жилье и будут вас же с ножом подстерегать у подъезда. Что происходит? По сути, Третья мировая война, которая отличается тем, что не имеет ни линии фронта, ни линии обороны. Даже позиций нет. А враг уже внутри! Кругом тьма Штирлицев, но не с утонченным профилем интеллигента Тихонова, который прекрасно одет, слушает Марику Рёкк и скучающе-уныло смотрит на жену в «Элефанте». Это Штирлицы другой эстетики, я бы даже сказал - антиэстетики. А все разговоры об общем и частном… Покажите мне эстонца-террориста или австрийца-террориста! - А.Л: Есть такие. - Е.П: Назовите фамилии! - А.Л: А как же Брейвик? - Е.П: С этим Брейвиком все носятся, как с писаной торбой! - А.Л: Вы просили привести пример. - Е.П: Он - эстонец? - А.Л: Скандинав. - Е.П: Знаете, что самое главное в истории, как науке? Причинно-следственные связи. Ведь сначала появилась некая проблема, а затем уже Брейвик. Да, он совершил жуткое преступление и его нужно примерно наказать. Но если вы будете заниматься только Брейвиком и не решите проблему, он будет первым, но не единственным. - А.Л: А проблема – это… - Е.П: Называть проблему в эфире я не стану, потому что вас лишат лицензии, а мне и того больше достанется. Я просто хочу сказать, что надо лечить болезнь, а не ее следствие. К сожалению, степень идиотизма тех, кто привел нас к этому состоянию, катастрофическая. Все началось в 1950-е - 1960-е годы с «леваков», когда уж немолодого де Голля неблагодарные французы, наконец, избрали президентом Республики. Алжирскую проблему следовало решать умно, а он решил по-старчески - все сдал. Вообще он совершил колоссальное национальное и государственно предательство, но по-другому не мог, потому, что был не в силах. Левацкая же кодла всегда побеждала массой и тихой сапой. Кроме того, опять-таки в эфире не скажу, но одна этногруппа была сильно заинтересована в новом рынке сбыта и новых покупателях, потому что европейцы уже все купили: если вы - приличный человек, у вас наверняка есть бабушкин комод. - А.Л: Им не на что покупать. - Е.П: А социальные пособия? - А.Л: Копейки... - Е.П: Это для вас копейки! Алексей, меня обвиняют в барстве, но вы… с вашими двумя воротниками. Они могут купить и то, и это. А еще детишек нарожают, так же быстро, как тараканы. Это мы думаем: «Как воспитать? В какую школу будет ходить?». У них все просто: ребенок – значит, пособие и лишние 2 копейки. Поверьте, они в состоянии купить что угодно из ДСП. А вот бабушкиного комода с виньетками эпохи Людовика XIV у них нет. Им вообще плевать на виньетки! И всегда будет плевать. Никто не сможет убедить меня в обратном. В Париже, не где-нибудь, а в тихом и спокойном 16-м округе, куда их вообще не пускают, я отбивал школьника, когда увидел, что на него напал, не скажу, кто. - А.Л: Евгений, вы называете неизвестно кого, который неизвестно где... - Е.П: Всем все известно! - А.Л: Как в «Гарри Поттере». - Е.П: Мы же не имеем права говорить в эфире такие вещи! - А.Л: Я, например, хорошо знаю регион Баскония во Франции. - Е.П: Вам ли его не знать - с двумя-то воротниками… - А.Л: Баски не пускают к себе представителей чернокожего населения. - Е.П: Я не знаю, кто такие «чернокожие». Мне известны только афроамериканцы. Если идти по аналогии, будет афрофранцуз. А если негр родился в СССР - значит, афросовок. Правильно? - А.Л: Звучит неплохо. И вспоминается фильм «Цирк» с Любовью Орловой. - Е.П: В прошлый раз мы с вами говорили про «Весну». - А.Л: Да. - Е.П: Про «Цирк» тоже можно. Кстати, и он из «украденного». Чистая Марлен Дитрих! - А.Л: Возвращаемся в Басконию. Баски создают условия, чтобы эти люди не имели возможности аккумулироваться в регионе. По негласному сговору там они не смогут ни снять или купить жилье, ни устроиться на работу. - Е.П: Все, я еду туда в отпуск! - А.Л: Приезжайте. Своя муниципальная полиция следит за порядком. - Е.П: Замечательно! Но регион, как я понимаю, маленький? - А.Л: Маленький, но хорошо, что он существует. - Е.П: Последний бастион! Однако он ничего не решает. - А.Л: Французы называют Басконию Францией 1960-х. И это действительно так. - Е.П: Все, скоро я буду там! Хочу надышаться Францией 1960-х годов. Чудо: «Шербургские зонтики», порочная интеллектуалка Жанна Морро… - А.Л: Месье Легран. - Е.П: Конечно! (Напевает мотив из «Шербургских зонтиков».). А сейчас сплошной «треньк-бреньк». Вообще нет конрапункта - можно сойти с ума, если уже не сошли. 1960-е годы - это Катрин Денев (она же – Дорлеак), Ален Делон и великий фильм Клемана «На ярком солнце». Изумительно! - А.Л: Кстати, в этом же регионе долгое время живет известный французский модельер, который приблизительно за ваши взгляды был уволен из модельного дома... - Е.П: Мы не говорим, из какого модельного дома, но сразу ясно, что за модельер. Рассказываю! Я думаю, его подставили, потому снять пьяного человека снизу мобильником, можно только подпоив. Это подло! Кстати, ничего страшного он не сказал. Между прочим, человек выдающего таланта и заплатил во французскую казну столько налогов, что может себе позволить говорить, что угодно. - А.Л: Хорошо. Давайте вернемся к нашей теме. - Е.П: А по поводу Франции, вы меня простите, но они не захотели «белокурых бестий» и получили других, почище. - А.Л: Женя, нам с вами надо определиться. - Е.П: Давайте определимся. - А.Л: Надо более открыто говорить с телезрителями. - Е.П: Конечно, но мы не можем. Точнее, вы можете, а я не могу. - А.Л: Программа становится междусобойчиком, понимаете? - Е.П: У меня семья, я не могу. - А.Л: Все-таки давайте говорить более понятно. - Е.П: Хорошо. Но поверьте, зрители все понимают! Это же ленинградская публика, а не московская деревня. Потрясающие, умные, образованные люди, которые видели Товстоногова и помнят, как играли Стржельчик, Смоктуновский. И вообще самое интересное - подсматривать, что творится на кухне, а вы хотите академично. Кому это нужно? Пусть лицемерят другие гости. - А.Л: Женя, все-таки, почему люди разные? - Е.П: Это не ко мне, а к эволюции. - А.Л: Опишите процесс. - Е.П: Два с половиной миллиарда лет эволюции, от ничего ко всему. В итоге, мы пришли к такой большой разнице. В плане роста духовности и знания норм я очень советую прочесть, что такое эволюция и как она шла. Тогда все станет ясно. - А.Л: Существует ли технология, позволяющая, например, выделить людей, которые за что-то отвечают, что-то делают и преуспели больше других в решении узкопрофессиональных вопросов или познании процесса формирования общества? - Е.П: Сначала мне надо записать все, что вы сказали. Я возьму это с собой, расшифрую и проконсультируюсь со специалистами. Вообще, если делать по уму, когда человек что-то знает и умеет, пусть он этим и занимается. Или осуществлять «интеллектуальный сортинг», переписывать всю философию и юриспруденцию. Нейрофизиолог Савельев предлагал делать специальный снимок мозга, на котором будет видна его структура и, соответственно, наклонности человека. Но это никому не выгодно. - А.Л: Помните, был такой фильм, где дедушка, которого играл то ли Дуров, то ли Быков... - Е.П: Лучше, конечно, Быков. - А.Л: С помощью машинки определял, какими талантами обладает ребенок. - Е.П: Что за фильм? - А.Л: Какой-то старый советский – название не помню. - Е.П: Детский, наверное? - А.Л: Там еще играет совсем молодой Караченцов. - Е.П: Не «Приключения электроника»? - А.Л: Нет, это я помню. - Е.П: Советский журнал «Техника молодежи» был высочайшим достижением человечества. А сейчас мы вместо космоса и науки получили мракобесие, благодаря, не скажу, кому. Ой, знаете, я так благодарен вам, петербуржцам и ленинградцам за тех, кого вы отправили к нам в Москву! - А.Л: Тем не менее, нельзя ли, допустим, по-новому сформулировать избирательное право? - Е.П: Это вы у меня спрашиваете? Спросите у тех, кого вы отправили в Москву. - А.Л: Я говорю не об исключительно российской истории, а шире. - Е.П: Иначе, чем сейчас, с выборами нигде и никак нельзя. - А.Л: Почему? По имущественному праву, по праву ответственности или количеству детей в семье. - Е.П: Такое уже было в XIX веке: 219 лет назад во Франции голосовали согласно имущественному цензу. А на чем была основана настоящая, древнегреческая демократия? Гражданин – тот, у кого есть собственность. Понимаете? Америка на том же стояла. Любая демократия основана на людях, которые ответственно принимают решения, в том числе, голосуя. Почему ничего не изменится? Режиму выгодно сохранять подмену, иллюзию демократии и говорить: «Пусть все голосуют!». Что значит «все»? В том числе, те, кто не имеет большого интеллекта, серьезного образования и глубоких знаний. Таких людей легко обмануть, например, с помощью телевидения и транслировать им любую мысль. Даже объяснить, почему они нищие: виновата «пятая колонна» или дядя Сэм. А не потому, что правительство ворует. Можно ввести и мозговой ценз – «сортинг». Но сразу вспомнят фашизм и скажут, что это неполиткорректно. Но это выгодно для цивилизационного развития общества. Если бы история развивалась по логике и по уму, мир был бы совершенно другой - без инквизиции, религиозных войн, мракобесия, фашизма, коммунизма. Только позитивные направления. Но история состоит из бреда, который творит толпа. Отдельно взятые гении пытаются ей что-то подарить, а толпа говорит: «Нет, у нас духовные скрепы!». Так и живем - не ждем тишины. - А.Л: В связи с этим могут ли появиться новые политические институты? Например, партии. Опять же я имею в виду не только российскую действительность. - Е.П: О каких партиях в России вы говорите, я не представляю. - А.Л: Мы говорим о достаточно широком понятии, в том числе европейском. - Е.П: Европа Европе рознь: историческая - одно, современная – другое, по сути, это подмена. Раньше партии были основаны на системном мышлении, а сегодня появляются партии клоунов. Вон в Италии недавно победил бывший клоун. Их везде много. Это прежде партии предлагали что-то конкретное, а теперь все – игрушки. Но политика – штука опасная. Народ в Европе, который зажрался и чересчур хорошо живет, готов отдать свою хорошую жизнь в чьи угодно руки, хоть клоуна. Почему так происходит? Любой цивилизованный человек постепенно становится очень мягким и теряет инстинкт самосохранения, который является животным началом. - А.Л: Задача политиков и интеллектуалов – сделать так, чтобы это чувство не было потеряно. - Е.П: Думаете, Сартр - урод-интеллектуал, у которого, что на роже, то и внутри? Это был абсолютный мерзавец и негодяй, который подменял понятия, лгал, метался от «совка» к «не совку». Мы до сих пор не сказали, что Сартр - предатель нашей цивилизации. Как не сказали, что в СССР следовало провести люстрацию Нюрнберга. В итоге, и СССР, и Сартр, оказывается, были хорошими. А чтобы двигаться вперед, мы должны четко понять, что хорошо и что плохо. - А.Л: Может, на смену политическим партиям должны прийти не новые группы и образования, а хорошо забытые старые? Например, ордены. - Е.П: Смотря чего. - А.Л: Просто закрытые группы. - Е.П: Я думаю, попытки спасти Европу будут предприняты, но они провалятся. Мы в патовой ситуации: выборы железно не отменят, но партии-спасители получат минимальные проценты при голосовании. По одной простой причине – уже запущен смертельный механизм. Кстати, знаете, что делает Олланд? В прошлом году, 6 мая, когда происходили страшные подставы свободомыслящих людей в Москве, я наблюдал другую трагедию в Париже. Помню, вышел из магазина Virgin, на Елисейских полях, где купил себе потрясающие компакт-диски с записями гениального пианиста Соколова, и узнал, что, к сожалению, победил Олланд, а не Саркози. Это настоящая трагедия для Франции! - А.Л: Хочу добавить, что в истории Франции еще не было президента, который бы с такой скоростью терял рейтинг. - Е.П: Да, он потерял много процентов, но и натворил много. Париж для меня - город-радость, сон, любовь. Я все-таки франковед и автор биографии Наполеона, книг о войне 1812 года, ставил французских авторов. У меня есть спектакль о жизни Верлена и Рембо. Я преклоняюсь перед цивилизацией, которая так много дала России и спасла так много русских людей, когда у нас пришли к власти дикари. Поэтому, узнав об итогах выборов во Франции, я впал в состояние шока: оказался на другом континенте, где нагло, шумно и грязно. В прямом смысле слова мусорят, не обращая внимания на прохожих и машины, перекрывая движение. Если к власти придел талантливый человек любой нации, хоть марсианин, который уважает цивилизацию и хочет соблюдать права человека, законы, ведет себя интеллигентно, я не просто его приму, а помогу и все для него сделаю. Ведь мы - представители одного вида! Но если он не уважает культуру, которая дала ему приют, и все разрушает, он становится моим личным врагом. Когда в Лондоне режут британского солдата - это трагедия не для него и его семьи, и даже не для Британии, а трагедия всего цивилизованного человечества. Колокол звонит по всем нам, поверьте мне! То, что мы прячем головы в песок, омерзительно и очень опасно. Вы в своей маленькой Басконии и с двумя воротниками тоже не отсидитесь. - А.Л: Я буду всячески участвовать в процессе. Евгений, ведь кроме Олланда и Саркози был еще один кандидат в президенты - Стросс-Кан. - Е.П: Ну, это очаровательная история. - А.Л: Хотелось бы понять механизмы. Почему так произошло? - Е.П: Эти механизмы стары, как мир. - А.Л: Кого он не устраивал? Ведь знающий и цивилизационный человек. - Е.П: Вы знаете, я был в одной гостинице с.... - А.Л: И вы там были? - Е.П: Так получилось - я оказался в одной гостинице с Олландом. На его двери постоянно висела табличка с надписью: «Не беспокоить». Даже на уборку - так он боялся подстав. - А.Л: Горничных? - Е.П: Тех, кто подставляет. Почему убрали Стросс-Кана? Потому что были ошибочные внутриполитические разборки. Действительно, лучше бы на выборах оказался он: его считали «левым», правда, недостаточно. Наверное, потому и убрали. И это была серьезная ошибка. Вообще Саркози относительно лучше Олланда и Стросс-Кана. Но при нем в Париже навели относительный порядок, можно было спокойно пройти по улице. Сейчас нельзя. И, кстати, это проблема не только Франции: Франции и Англии - в первую очередь; Италии, Германии и Австрии – во вторую, ну, и теперь еще Швеции да Норвегии. Все так запущено, что спасти ситуацию может только невообразимая интеллектуальная и аполитическая сила, основанная на комплексном – философско-научно-физиологическом подходе. - А.Л: Хорошо, а как же мультикультура? - Е.П: Это бред. Нереально! Все очень просто. Скажем, вы живете в своей квартире: здесь у вас статуя мальчика, вынимающего занозу; в книжном шкафу и на полочках - собрание сочинений Жюля Верна, «Три товарища» Ремарка, Рильке, Цветаева, Ахматова, Пушкин и т.д.; на стене - гравюрка. И, конечно, подборка любимых DVD. Кругом креслица, гобеленчики, бабушкин комодик, еще что-нибудь. И вдруг приходит гости. Я же добрый и дам почитать свои книги, надеясь, что они найдут отклик в их душе. - А.Л: А если они попросят Маринину вместо Жюля Верна, ничего? - Е.П: Это как раз видовая одинаковость. Маринина объединяет нас с Африкой и является духовной скрепой. - А.Л: Духовная скрепа у нас - Устинова. - Е.П: Это, примерно как Маринина. Если честно, я обеих не читал. Кстати, есть еще какая-то «болонка», третья. Одним словом, я готов поделиться с ними своими сокровищами, но им они не нужны. Каждая группа людей создает что-то свое: одни – оперу и балет, другие - кружечки, третьи - Айпады, Айподы и отпады. А есть такие, кто сначала сидит в пустыне или на дереве, а затем приходит (спускается) в готовую инфраструктуру и вместо благодарности режет людей, которые их приняли. И мы же оказываемся виноваты во всех их бедах. Первое поколение таких «гостей» вас сожжет, зарежет, обманет и обокрадет. Думаете, второе будет чтить ваши останки? Они разложат ваши косточки там, где у вас стоит портрет Вивьен Ли. Точнее, выложит из них красивый барельеф вокруг фотки. Это в лучшем случае! А, скорее всего, ваши кости просто спустят куда-нибудь или выбросят. Никакой эстетики. - А.Л: В связи с этим будущее Москвы и Петербурга - это Средняя Азия? - Е.П: Конечно, будет Москвабад... К сожалению, нынешняя политика в отношении мигрантов будет продолжена - по двум причинам. Во-первых, нет интеллектуалов, которые могут объяснить, чем это грозит. Во-вторых, политики все чувствуют и видят по-своему. Вообще кто виноват в нелегальной эмиграции? Не те, кто приезжает, а те, кто пускает! Виноваты коррупционеры, по сути, предатели Родины, уверенные в том, что от всего этого в любой момент можно убежать, купив дом (не скажу, где!) за границей. Проблема в том, что и на Западе давно то же самое - и социализм, и варвары. Везде одинаково! Более того, если доразвалить свою страну, все это хлынет в Европу. - А.Л: Соединенные Штаты? - Е.П: Стоп-стоп! Сегодня в вашей студии я чувствую себя, как на минном поле. Сейчас все объясню, только не перебивайте - мне нельзя ошибиться, иначе вас точно лишат лицензии. - А.Л: То есть вы сейчас, как хирург со скальпелем? - Е.П: Какой хирург! Уже и так извернулся, и эдак. - А.Л: Я заметил. И все время поглядываете на два моих воротничка. - Е.П: Это мы просто срежем – не проблема. Дело в том, что США изначально строились по совершенно другому принципу, нежели Европа и Россия. Сравнивать нельзя! Действительно великая американская цивилизация сформировалась в особом интеллектуально-правовом контексте, затем произошли некоторые изменения. К чему это в итоге приведет - позитиву или негативу, я не знаю. - А.Л: Вы на Обаму намекаете? - Е.П: Кто? Я?! - А.Л: Уважаемые телезрители, на этой загадочной ноте мы завершаем восьмой выпуск программы «Драматургия истории». Спасибо Евгению Понасенкову! Через неделю наш сериал продолжится. До встречи! Телеканал «ВОТ!», «Драматургия истории», 22 июля 2013, 17.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1047
