Алексей Лушников: «Состояние тюрем – это лакмусовая бумажка изменений в обществе»

Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»

Владимир Матус - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- В.М: Добрый вечер, уважаемые телезрители! Это программа «Полчаса с главредом», и я, Владимир Матус. У меня в гостях - главный редактор канала «Ваше общественное телевидение» Алексей Лушников. Тема сегодняшней передачи - преступление и наказание.
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Естественно, без меня эта тема обойтись не может.

- В.М: Просто мне хочется узнать ваше мнение. Ведь страницы пестрят информацией о преступлениях разного рода.
- А.Л: «Пестрят» - от какого слова?
- В.М: Да от какого бы ни было. Кругом преступники!
- А.Л: Предполагаю, что сейчас вы будете меня спрашивать про коррупцию?
- В.М: Ничего подобного! Меня интересуют преступления, связанные с насилием, в частности, изнасилования женщин, педофилия и т.п. Как вы к этому относитесь?
- А.Л: Разве здесь может быть два мнения? Конечно, я полностью поддерживаю общее неприятие таких вещей.
- В.М: Подождите! Президент говорит, что надо ослаблять наказания.
- А.Л: Я такого не слышал.
- В.М: У нас новая концепция.
- А.Л: Где и когда президент такое говорил?

- В.М: Два года назад президент страны объявил, что меняется концепция уголовно-исполнительной системы: перестраиваем тюрьмы, пересматриваем отношение к заключенным, чаще выпускаем на УДО (условно-досрочное освобождение – прим. ред.). На сегодняшний момент количество осужденных в местах лишения свободы сократилось на 4500 человек.
- А.Л: И правильно делают!
- В.М: Почему правильно, если преступники возвращаются на улицы?
- А.Л: Давайте отделим мух от котлет, павлинов от куропаток и т.д. Есть преступления против личности, жизни и здоровья человека, которые не могут быть пересмотрены. Их виновники должны сидеть в тюрьме долго и прочно.

- В.М: Их и выпускают!
- А.Л: Не согласен. Я не знаю таких случаев.
- В.М: Я вам рассказываю.
- А.Л: Вы рассказываете, но я такого не знаю.
- В.М: Я готов провести для вас экскурсию и все показать. Завтра у меня в программе будет начальник 5-й колонии общего режима в Металлострое. Можем его спросить: сколько, почему и как. Человек 30 лет работает в системе, все знает и расскажет.
- А.Л: Человек, который 30 лет отработал в этой системе, у меня заочно вызывает вопросы. Давайте зайдем по-другому?
- В.М: Давайте.

- А.Л: Итак, преступления против личности, на мой взгляд, не должны попадать под УДО. Однако есть люди, которые сидят по другим статьям. Кстати, для некоторых вполне достаточно 2-3 часов пребывания в следственном изоляторе. Все остальное, как мне кажется - пытка. Здесь стоит задуматься о нескольких вещах. Прежде всего, создавать абсолютно новую, более гуманную систему исполнения наказаний, которая не будет уничтожать попавшего в нее человека. Если он совершил преступление, и это преступление не тяжкое, надо искать варианты замены тюремного заключения: домашний арест, другие формы изоляции и т.д. И если определенный срок уже миновал, человек понял и осознал содеянное, проявил себя положительно, почему не выпустить его раньше? Тем более, учитывая состояние российских тюрем. Это вам на Нидерланды и не Франция! 20-25 лет назад, работая в Обществе милосердия «Ленинград», я собственными глазами видел наши зоны. Это настоящий ужас!
Хотя есть и особые случаи. Например, «белгородский стрелок»...

- В.М: Пожизненное.
- А.Л: Должны дать пожизненное. Я надеюсь.
- В.М: Конечно, такой резонанс в обществе...
- А.Л: Человек, который убил шесть или восемь человек, включая детей – о чем речь? При этом он жалуется на то, что к нему плохо относятся конвоиры, ударили или что-то еще. Хотя конвоиры не должны бить заключенных. Вообще я против смертной казни и не единожды об этом говорил, но убежден, что по отношению к таким людям ни о какой пощаде не может быть и речи.
- В.М: Я с вами согласен, но у меня есть дополнение. Сегодня в Нижнем Новгороде вынесли приговор по делу, связанному с выездом на полосу встречного движения, когда погибли жена и муж, остался трехлетний ребенок.

- А.Л: И что там?
- В.М: Пять лет поселений. И никакой компенсации!
- А.Л: Убийство на дороге – очень сложная штука.
- В.М: Какая сложная, если пьян и тебя фиксируют? Я не понимаю!
- А.Л: Подождите. Если человек уснул за рулем, вылетел на встречку и убил людей - это немножко другая история.
- В.М: Другая, согласен.
- А.Л: Это убийство по неосторожности. А по пьяни - преднамеренное.
- В.М: Да, и машина в этом случае является орудием преступления.
- А.Л: Согласен.

- В.М: По поводу послаблений я могу рассказать про Швейцарию. В прошлом году там приняли закон, который называется «+60»: граждане страны проголосовали за то, что если преступник в общей сложности отсидел более 15 лет, ему исполняется 60 лет (пенсионный возраст) и предстоит освобождение, он должен остаться в тюрьме и жить там. 73% населения высказались «за»!
- А.Л: За какие преступления?
- В.М: Любые! Если в совокупности срок наказания превышает 15 лет, по сути, ты сидишь всю оставшуюся.
- А.Л: Мне не совсем понятна логика...
- В.М: Так швейцарцы защищаются от рецидивистов, которые могут передать свои навыки молодым.
- А.Л: 15 лет там тоже дают за убийство?
- В.М: 15 лет в общей сложности. То есть человек может иметь несколько сроков.

- А.Л: Понятно. Интересная история. Можно об этом думать. Хотя вопрос дискуссионный. И в любом случае нужно понимать, что такое европейская тюрьма. В России совсем другое дело.
- В.М: Кстати, они отбывают наказание только в одиночках, а не как у нас в «Крестах» - отрядами. Понимаете? Нет возможности общаться.
- А.Л: Знаете, когда мне говорят, что есть тюрьмы хуже наших, я не особенно верю. Правда, собственными глазами не видел исправительные учреждения той же Франции, только один пансионат с системой охраны.
- В.М: Может, вам не то показали?
- А.Л: Может, и так.

- В.М: Просто я постоянно езжу за границу изучать условия содержания. У нас происходит обмен опытом. Между прочим, в той же Швейцарии недавно ввели уголовную ответственность для детей с 12 лет. Несмотря на то, что страна экономически развитая и демократическая.
У нас есть звонок. Представьтесь, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Владимир. Я читал в прессе, что содержание заключенного в сутки стоит 300 рублей, в пересчете на месяц получается 9000. Это не сопоставимо с пенсиями людей, которые всю жизнь честно трудились.
- А.Л: И в связи с этим что вы предлагаете?
- ЗРИТЕЛЬ: Я у вас спрашиваю, почему в стране такая социальная политика?
- В.М: Я сделаю маленькое добавление. Все знают, что такое МРТ (магнитно-резонансная томография – прим. ред.)? Стоит 100 долларов и чтобы ее сделать, надо записаться в очередь. Так вот тюремная больница за неделю делает МРТ шести-семи заключенным: их вывозят под охраной в Мариинскую больницу, там проводят процедуру (для них бесплатную!) и привозят обратно. Понимаете? Люди начинают активно болеть, попадая в застенки.

- А.Л: Давайте сразу расстреливать. Представляете, сколько денег сэкономим!
- В.М: Зачем? Пускай работают.
- А.Л: Подождите секундочку! Вы знаете, что такое рабский труд и насколько он эффективен?
- В.М: Между прочим, у них замечательное производство.
- А.Л: Какое?
- В.М: Когда заключенные попадают в тюрьму, один говорит, что хочет работать, и идет работать, а другой отказывается и просто сидит. Причем с работающего весь заработок снимают, а второго содержат. Мне кажется, надо вернуть советскую систему.

- А.Л: Здесь нужно смотреть. Советская система не была основана на экономике, а сейчас мы живем в рыночных условиях. Чтобы организовать любое производство, надо вложить деньги, и немалые. И кто будет покупать то, что произвели заключенные? А кто будет заниматься продажами?
- В.М: Уже покупают! И даже идет на экспорт - в Финляндию и Германию.
- А.Л: Тогда в чем вопрос?
- В.М: В Библии написано, что нужно работать. А человек не хочет и не работает.
- А.Л: Есть определенная логика действий: государство посадило человека за совершенное преступление и с этого момента обеспечивает его жизнь. Если нет, просто убивает. К сожалению, в России чаще встречается вторая история: иногда убивают быстро, иногда медленно. И мне это не нравится. Осуждение за преступление не означает приговор к пыткам!
- В.М: Я согласен.

- А.Л: Работает он при этом или нет, другой вопрос. Конечно, если работает и что-то зарабатывает, лучше всем.
- В.М: Да, и это правильно.
- А.Л: А если исходить из того, что раз человек не работает, давайте ему пустим пулю в затылок, невольно вспоминаешь Беломорканал, ГУЛаг и прочее. Слава Богу, это прошлое, и к нему не хотелось бы возвращаться.
- В.М: Я думаю, уже не вернемся. Другой вопрос, что, наверное, 30% людей, которые находятся за решеткой, на самом деле не виновны.
- А.Л: Вполне возможно.
- В.М: Фальсификации следствия, что-то еще. И таким людям нужно протягивать руку помощи.
- А.Л: Более того, как мы говорили в начале программы, определенные преступления, не имеющие отношения к личности, а связанные, например, с экономикой…
- В.М: Да-да, их нужно проработать.
- А.Л: Пускай эти люди сидят дома на свои деньги!
- В.М: Верно!

- А.Л: Домашний арест тоже ограничивает свободу и чему-то учит. При этом зоны и тюрьмы должны из места пыток превратиться в цивилизованные места отбытия наказания. Я очень на это надеюсь! Сейчас же строят новые «Кресты»?
- В.М: Да, строят.
- А.Л: И, вроде, обещают что-то европейского уровня.
- В.М: Выше европейского!
- А.Л: Вот видите! Значит, хорошее происходит. И, слава Богу!
- В.М: Происходит. Если хотите, могу предложить одну поездочку.
- А.Л: Давайте в сентябре.
- В.М: Ради Бога! Можем даже сделать спецвыпуск.

- А.Л: С удовольствием. Потому что я считаю, что это одна из самых сложных тем. Для страны - особая форма испытания. Ведь количество людей, которые прошли через заключение, у нас огромно. Есть те, кто охраняет, и те, кто сидит. Иногда они меняются местами. На этом построена огромная часть советской и российской культуры. Откуда такая любовь к русскому шансону? Оттуда! Я считаю, что состояние тюрем – лакмусовая бумажка изменений в обществе, наравне с армией.
- В.М: Сейчас в зонах многое меняется.
- А.Л: Хорошо, если так.
- В.М: Согласен. И самое сложное, когда за решеткой оказываются дети. Конечно, их немного, но психологически им особенно ияжело.

- А.Л: Это очень страшно.
- В.М: Дети часто неосознанно идут на преступление. Мне кажется, здесь государству надо очень серьезно и грамотно поработать.
- А.Л: Еще есть детские дома - отдельная и тоже очень больная тема.
- В.М: Да.
- А.Л: Вы знаете, я не единожды бывал в детских домах и хорошо помню их запах: его не забыть и от него не избавиться.
- В.М: Как и в тюрьмах.
- А.Л: Да-да.
- В.М: Знаете, что у нас есть детская Колпинская колония?
- А.Л: Да.
- В.М: Сейчас там 36 человек, и они сами написали рэп, который исполняет начальник этого учреждения. Я хочу пригласить его в свою передачу и спросить, почему они вышли именно на это музыкальное направление.
- А.Л: По-моему, было бы странно, если бы там написали симфонию. А так…

- В.М: Почему нет?
- А.Л: Рэп более органичен, это часть молодежной культуры.
- В.М: Но и до него нужно дойти!
- А.Л: Это да. Вообще дети и отношение к ним – еще один индикатор состояния общества. Как, например, содержание кладбищ, то есть могил предков. В целом, положение стариков и детей. Много всего. Ну, а тюрьмы и зоны – наиболее яркие проявления внутренних процессов.
- В.М: Мне хотелось бы получить у вас какой-нибудь совет для общественности. Что можно сделать? Чем помочь? Ведь у вас богатый жизненный опыт.

- А.Л: Когда я был совсем юным, мы с обществом милосердия «Волна» ездили с концертами, в том числе, по тюрьмам. Даже привезли в Россию уличный симфонический оркестр из Голландии.
- В.М: Супер!
- А.Л: Наверное, заключенные тогда впервые увидели иностранцев. Тем более, это были молодые ребята и девчонки. Какие еще могут быть советы?
- В.М: Это самый простой пример. Думаю, он актуален и сегодня. Если у вас есть желание, вы найдете, чем заниматься! Жаль, наше время подходит к концу... Итак, это была программа «Полчаса с главредом» и главный редактор телеканала «ВОТ!» Алексей Лушников. Я - Владимир Матус. Благодарим за внимание!
- А.Л: Всего доброго, уважаемые телезрители!

Телеканал «ВОТ!»,
«Полчаса с главредом»,
22 июля 2013, 21.30
Ведущий – Владимир Матус, программа «Невольная тема».
polit.pro

22 июля 2013 -

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/207-1-0-14545)?>http://polit.pro/stuff/207-1-0-14545<?else?>/_nw/169/98759342.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/169/98759342.jpg" width="105" border="2"></a></div>22 Июля 2013 - Алексей Лушников: «Состояние тюрем – это лакмусовая бумажка изменений в обществе» <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» Владимир Матус - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - В.М: Добрый вечер, уважаемые телезрители! Это программа «Полчаса с главредом», и я, Владимир Матус. У меня в гостях - главный редактор канала «Ваше общественное телевидение» Алексей Лушников. Тема сегодняшней передачи - преступление и наказание. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Естественно, без меня эта тема обойтись не может. - В.М: Просто мне хочется узнать ваше мнение. Ведь страницы пестрят информацией о преступлениях разного рода. - А.Л: «Пестрят» - от какого слова? - В.М: Да от какого бы ни было. Кругом преступники! - А.Л: Предполагаю, что сейчас вы будете меня спрашивать про коррупцию? - В.М: Ничего подобного! Меня интересуют преступления, связанные с насилием, в частности, изнасилования женщин, педофилия и т.п. Как вы к этому относитесь? - А.Л: Разве здесь может быть два мнения? Конечно, я полностью поддерживаю общее неприятие таких вещей. - В.М: Подождите! Президент говорит, что надо ослаблять наказания. - А.Л: Я такого не слышал. - В.М: У нас новая концепция. - А.Л: Где и когда президент такое говорил? - В.М: Два года назад президент страны объявил, что меняется концепция уголовно-исполнительной системы: перестраиваем тюрьмы, пересматриваем отношение к заключенным, чаще выпускаем на УДО (условно-досрочное освобождение – прим. ред.). На сегодняшний момент количество осужденных в местах лишения свободы сократилось на 4500 человек. - А.Л: И правильно делают! - В.М: Почему правильно, если преступники возвращаются на улицы? - А.Л: Давайте отделим мух от котлет, павлинов от куропаток и т.д. Есть преступления против личности, жизни и здоровья человека, которые не могут быть пересмотрены. Их виновники должны сидеть в тюрьме долго и прочно. - В.М: Их и выпускают! - А.Л: Не согласен. Я не знаю таких случаев. - В.М: Я вам рассказываю. - А.Л: Вы рассказываете, но я такого не знаю. - В.М: Я готов провести для вас экскурсию и все показать. Завтра у меня в программе будет начальник 5-й колонии общего режима в Металлострое. Можем его спросить: сколько, почему и как. Человек 30 лет работает в системе, все знает и расскажет. - А.Л: Человек, который 30 лет отработал в этой системе, у меня заочно вызывает вопросы. Давайте зайдем по-другому? - В.М: Давайте. - А.Л: Итак, преступления против личности, на мой взгляд, не должны попадать под УДО. Однако есть люди, которые сидят по другим статьям. Кстати, для некоторых вполне достаточно 2-3 часов пребывания в следственном изоляторе. Все остальное, как мне кажется - пытка. Здесь стоит задуматься о нескольких вещах. Прежде всего, создавать абсолютно новую, более гуманную систему исполнения наказаний, которая не будет уничтожать попавшего в нее человека. Если он совершил преступление, и это преступление не тяжкое, надо искать варианты замены тюремного заключения: домашний арест, другие формы изоляции и т.д. И если определенный срок уже миновал, человек понял и осознал содеянное, проявил себя положительно, почему не выпустить его раньше? Тем более, учитывая состояние российских тюрем. Это вам на Нидерланды и не Франция! 20-25 лет назад, работая в Обществе милосердия «Ленинград», я собственными глазами видел наши зоны. Это настоящий ужас! Хотя есть и особые случаи. Например, «белгородский стрелок»... - В.М: Пожизненное. - А.Л: Должны дать пожизненное. Я надеюсь. - В.М: Конечно, такой резонанс в обществе... - А.Л: Человек, который убил шесть или восемь человек, включая детей – о чем речь? При этом он жалуется на то, что к нему плохо относятся конвоиры, ударили или что-то еще. Хотя конвоиры не должны бить заключенных. Вообще я против смертной казни и не единожды об этом говорил, но убежден, что по отношению к таким людям ни о какой пощаде не может быть и речи. - В.М: Я с вами согласен, но у меня есть дополнение. Сегодня в Нижнем Новгороде вынесли приговор по делу, связанному с выездом на полосу встречного движения, когда погибли жена и муж, остался трехлетний ребенок. - А.Л: И что там? - В.М: Пять лет поселений. И никакой компенсации! - А.Л: Убийство на дороге – очень сложная штука. - В.М: Какая сложная, если пьян и тебя фиксируют? Я не понимаю! - А.Л: Подождите. Если человек уснул за рулем, вылетел на встречку и убил людей - это немножко другая история. - В.М: Другая, согласен. - А.Л: Это убийство по неосторожности. А по пьяни - преднамеренное. - В.М: Да, и машина в этом случае является орудием преступления. - А.Л: Согласен. - В.М: По поводу послаблений я могу рассказать про Швейцарию. В прошлом году там приняли закон, который называется «+60»: граждане страны проголосовали за то, что если преступник в общей сложности отсидел более 15 лет, ему исполняется 60 лет (пенсионный возраст) и предстоит освобождение, он должен остаться в тюрьме и жить там. 73% населения высказались «за»! - А.Л: За какие преступления? - В.М: Любые! Если в совокупности срок наказания превышает 15 лет, по сути, ты сидишь всю оставшуюся. - А.Л: Мне не совсем понятна логика... - В.М: Так швейцарцы защищаются от рецидивистов, которые могут передать свои навыки молодым. - А.Л: 15 лет там тоже дают за убийство? - В.М: 15 лет в общей сложности. То есть человек может иметь несколько сроков. - А.Л: Понятно. Интересная история. Можно об этом думать. Хотя вопрос дискуссионный. И в любом случае нужно понимать, что такое европейская тюрьма. В России совсем другое дело. - В.М: Кстати, они отбывают наказание только в одиночках, а не как у нас в «Крестах» - отрядами. Понимаете? Нет возможности общаться. - А.Л: Знаете, когда мне говорят, что есть тюрьмы хуже наших, я не особенно верю. Правда, собственными глазами не видел исправительные учреждения той же Франции, только один пансионат с системой охраны. - В.М: Может, вам не то показали? - А.Л: Может, и так. - В.М: Просто я постоянно езжу за границу изучать условия содержания. У нас происходит обмен опытом. Между прочим, в той же Швейцарии недавно ввели уголовную ответственность для детей с 12 лет. Несмотря на то, что страна экономически развитая и демократическая. У нас есть звонок. Представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Владимир. Я читал в прессе, что содержание заключенного в сутки стоит 300 рублей, в пересчете на месяц получается 9000. Это не сопоставимо с пенсиями людей, которые всю жизнь честно трудились. - А.Л: И в связи с этим что вы предлагаете? - ЗРИТЕЛЬ: Я у вас спрашиваю, почему в стране такая социальная политика? - В.М: Я сделаю маленькое добавление. Все знают, что такое МРТ (магнитно-резонансная томография – прим. ред.)? Стоит 100 долларов и чтобы ее сделать, надо записаться в очередь. Так вот тюремная больница за неделю делает МРТ шести-семи заключенным: их вывозят под охраной в Мариинскую больницу, там проводят процедуру (для них бесплатную!) и привозят обратно. Понимаете? Люди начинают активно болеть, попадая в застенки. - А.Л: Давайте сразу расстреливать. Представляете, сколько денег сэкономим! - В.М: Зачем? Пускай работают. - А.Л: Подождите секундочку! Вы знаете, что такое рабский труд и насколько он эффективен? - В.М: Между прочим, у них замечательное производство. - А.Л: Какое? - В.М: Когда заключенные попадают в тюрьму, один говорит, что хочет работать, и идет работать, а другой отказывается и просто сидит. Причем с работающего весь заработок снимают, а второго содержат. Мне кажется, надо вернуть советскую систему. - А.Л: Здесь нужно смотреть. Советская система не была основана на экономике, а сейчас мы живем в рыночных условиях. Чтобы организовать любое производство, надо вложить деньги, и немалые. И кто будет покупать то, что произвели заключенные? А кто будет заниматься продажами? - В.М: Уже покупают! И даже идет на экспорт - в Финляндию и Германию. - А.Л: Тогда в чем вопрос? - В.М: В Библии написано, что нужно работать. А человек не хочет и не работает. - А.Л: Есть определенная логика действий: государство посадило человека за совершенное преступление и с этого момента обеспечивает его жизнь. Если нет, просто убивает. К сожалению, в России чаще встречается вторая история: иногда убивают быстро, иногда медленно. И мне это не нравится. Осуждение за преступление не означает приговор к пыткам! - В.М: Я согласен. - А.Л: Работает он при этом или нет, другой вопрос. Конечно, если работает и что-то зарабатывает, лучше всем. - В.М: Да, и это правильно. - А.Л: А если исходить из того, что раз человек не работает, давайте ему пустим пулю в затылок, невольно вспоминаешь Беломорканал, ГУЛаг и прочее. Слава Богу, это прошлое, и к нему не хотелось бы возвращаться. - В.М: Я думаю, уже не вернемся. Другой вопрос, что, наверное, 30% людей, которые находятся за решеткой, на самом деле не виновны. - А.Л: Вполне возможно. - В.М: Фальсификации следствия, что-то еще. И таким людям нужно протягивать руку помощи. - А.Л: Более того, как мы говорили в начале программы, определенные преступления, не имеющие отношения к личности, а связанные, например, с экономикой… - В.М: Да-да, их нужно проработать. - А.Л: Пускай эти люди сидят дома на свои деньги! - В.М: Верно! - А.Л: Домашний арест тоже ограничивает свободу и чему-то учит. При этом зоны и тюрьмы должны из места пыток превратиться в цивилизованные места отбытия наказания. Я очень на это надеюсь! Сейчас же строят новые «Кресты»? - В.М: Да, строят. - А.Л: И, вроде, обещают что-то европейского уровня. - В.М: Выше европейского! - А.Л: Вот видите! Значит, хорошее происходит. И, слава Богу! - В.М: Происходит. Если хотите, могу предложить одну поездочку. - А.Л: Давайте в сентябре. - В.М: Ради Бога! Можем даже сделать спецвыпуск. - А.Л: С удовольствием. Потому что я считаю, что это одна из самых сложных тем. Для страны - особая форма испытания. Ведь количество людей, которые прошли через заключение, у нас огромно. Есть те, кто охраняет, и те, кто сидит. Иногда они меняются местами. На этом построена огромная часть советской и российской культуры. Откуда такая любовь к русскому шансону? Оттуда! Я считаю, что состояние тюрем – лакмусовая бумажка изменений в обществе, наравне с армией. - В.М: Сейчас в зонах многое меняется. - А.Л: Хорошо, если так. - В.М: Согласен. И самое сложное, когда за решеткой оказываются дети. Конечно, их немного, но психологически им особенно ияжело. - А.Л: Это очень страшно. - В.М: Дети часто неосознанно идут на преступление. Мне кажется, здесь государству надо очень серьезно и грамотно поработать. - А.Л: Еще есть детские дома - отдельная и тоже очень больная тема. - В.М: Да. - А.Л: Вы знаете, я не единожды бывал в детских домах и хорошо помню их запах: его не забыть и от него не избавиться. - В.М: Как и в тюрьмах. - А.Л: Да-да. - В.М: Знаете, что у нас есть детская Колпинская колония? - А.Л: Да. - В.М: Сейчас там 36 человек, и они сами написали рэп, который исполняет начальник этого учреждения. Я хочу пригласить его в свою передачу и спросить, почему они вышли именно на это музыкальное направление. - А.Л: По-моему, было бы странно, если бы там написали симфонию. А так… - В.М: Почему нет? - А.Л: Рэп более органичен, это часть молодежной культуры. - В.М: Но и до него нужно дойти! - А.Л: Это да. Вообще дети и отношение к ним – еще один индикатор состояния общества. Как, например, содержание кладбищ, то есть могил предков. В целом, положение стариков и детей. Много всего. Ну, а тюрьмы и зоны – наиболее яркие проявления внутренних процессов. - В.М: Мне хотелось бы получить у вас какой-нибудь совет для общественности. Что можно сделать? Чем помочь? Ведь у вас богатый жизненный опыт. - А.Л: Когда я был совсем юным, мы с обществом милосердия «Волна» ездили с концертами, в том числе, по тюрьмам. Даже привезли в Россию уличный симфонический оркестр из Голландии. - В.М: Супер! - А.Л: Наверное, заключенные тогда впервые увидели иностранцев. Тем более, это были молодые ребята и девчонки. Какие еще могут быть советы? - В.М: Это самый простой пример. Думаю, он актуален и сегодня. Если у вас есть желание, вы найдете, чем заниматься! Жаль, наше время подходит к концу... Итак, это была программа «Полчаса с главредом» и главный редактор телеканала «ВОТ!» Алексей Лушников. Я - Владимир Матус. Благодарим за внимание! - А.Л: Всего доброго, уважаемые телезрители! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 22 июля 2013, 21.30 Ведущий – Владимир Матус, программа «Невольная тема». polit.pro <div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if()?><?else?><?endif?>" class="class1"><img src="" width="105" border="2"></a></div>22 июля 2013 - <a href="/stuff/107" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><iframe width="450" height="348" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/lushnikov-086/15i9p0gy8q.7133/"></iframe></a></div>
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>